Как отличить ИМХО от "Бог мне открыл" ?

[Эдит]

Об искажении Писания у вас хорошо и с примерами написано в первом сообщении этой темы. Т.е. когда в одну и ту же цитату Библии вкладываются разные смыслы.

да,но это на мой взгляд и по мнению статьи.А Анри со мной не согласен,вот мы и выясням.

[Анри]

извините,но вы привели в пример Толстого,где он отрицал весть.Да,он подпадает в этом моменте под стих"кто убавит или прибавит что то к книге сей"и так далее. Но он не может подпадать под стих об искажении вести.Итак-он отрицал весть ,или он ее исказил ? Если таки отрицал,как в ы в начале написали,то не мог исказить.Нельзя исказить то,что ты вообще не признаешь,логично ?

Если по вашему отрицание благой вести -это ересь,то теперь таки хочу услышать пример искажения вести - какого еретика и за какие искажения надо анафемствовать ? Поставлю еще раз акцент-вы привели пример отрицания евангелия, приведите пример искажения евангелия.
Про смысл евангелия и про евангелие интересно описали,я над этим подумаю еще.

Искажение Вести состоит в любом изменении или «исправлении» ее: это может быть отрицание (устранение) ее части, прибавления, изменение порядка расположения (например, перестановка слов в предложении), в том числе, и «кто убавит или прибавит»), и так далее.

Весть это целое, любое изменение какой-то ее части – искажение целостности Вести.

Толстой (как и либеральное богословие) не отрицал (не устранял) всю Весть, он отрицал (устранял) некоторые части Вести, и считал необходимым «исправить» Весть.

Толстой исповедовал христианство, но «исправленное» христианство. Это не отрицание Вести, это именно искажение Вести путем «исправления».

Например, вот Вы написали, пропуская иногда пробелы между словами:

Если таки отрицал,как в ы в начале написали,то не мог исказить.Нельзя исказить то,что ты вообще не признаешь,логично ?

Запросто можно. Например, если восстановить пробелы – это будет уже искажение текста Вашего поста, потому что в Вашем тексте пробелы пропущены.

Как хорошо пишет классик протестантской диалектической теологии Карл Барт:
«Теолог — вовсе не vir spectabilis, не распорядитель, который вправе предоставлять слово пророкам и апостолам или лишать их слова, как будто бы речь шла о его коллегах по факультету.
Еще менее он подобен учителю гимназии, чье право и обязанность — с довольным или недовольным видом заглядывать ученикам через плечо, проверять их тетради, выставлять им хорошие, средние или плохие оценки.»
(Карл Барт «Введение в евангелическую теологию»)

[Miriam]

Это пророчество на будущее. "на самом деле"никакой святой еще не царствует и молится ему бесполезно.

Ну так их будущее наше настоящее.
Чего Вы ещё ждете?
Уже в Евангелиях описано воскрешение первых праведников,а Вы всё чего-то ждете.

я вижу так это у вас "офис"-прошения о защите от пожара подавать в отдел такой то иконы, просьбы о здороьве-в отдел той иконы.. И не вздумайте напрямую начальнику над отделами-в начале икона и изображенный на ней святой должна рассмотреть посьбу..

Да нет,просто наша церковь едина.

Ведь если Вы заболели то к врачу идете,а не в собрание,вот и мы молимся св. врачу Пантелеймону или врачу св.Луке Крымскому чтобы они врачам помогли или даже нас исцелили.
Мне кажется помогает, у нас дома икона Луки Крымского.

[Эдит]

Ну так их будущее наше настоящее.
Чего Вы ещё ждете?
Уже в Евангелиях описано воскрешение первых праведников,а Вы всё чего-то ждете.

так у вас уже тысячелетнее царство наступило ?Зачем этот стих приводить в доказательство?

Ведь если Вы заболели то к врачу идете,а не в собрание,вот и мы молимся св. врачу Пантелеймону или врачу св.Луке Крымскому чтобы они врачам помогли или даже нас исцелили.
Мне кажется помогает, у нас дома икона Луки Крымского.

Раньше иудеи молились Богу. 6000 лет молились только ему, и Иисус говорил молится Отцу, сам факт,что вы верите в то,что святые уже воскресли -это ваше дело,но то что вы им молится начали-даже в библии нет на это никакого ни разрешения,ни основания. Молится человеку ,вместо Бога- мдааа....

[Miriam]

так у вас уже тысячелетнее царство наступило ?Зачем этот стих приводить в доказательство?

Затем,чтобы показать возможности и предназначение святых Божиих угодников.

Раньше иудеи молились Богу. 6000 лет молились только ему, и Иисус говорил молится Отцу, сам факт,что вы верите в то,что святые уже воскресли -это ваше дело,но то что вы им молится начали-даже в библии нет на это никакого ни разрешения,ни основания. Молится человеку ,вместо Бога- мдааа....

Что Вы подразумеваете этой фразой?
ВМЕСТО Бога никто никому не молится.

Раньше иудеи исполняли 613 законов Моисея,делали обрезание и не варили козденка в молоке матери....
Но время идет,происходит накопление знаний и веры, а главное, что пришел Сын Божий,умер и воскрес и провозгласил что

"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Ин 5:24

Может быть с приходом Сына Божиего что-то произошло,что понадобился Новый Завет?

[Эдит]

Затем,чтобы показать возможности и предназначение святых Божиих угодников.

Что Вы подразумеваете этой фразой?
ВМЕСТО Бога никто никому не молится.

то что вы написали,то и подразумеваю-цитата

Ведь если Вы заболели то к врачу идете,а не в собрание,вот и мы молимся св. врачу Пантелеймону или врачу св.Луке Крымскому чтобы они врачам помогли или даже нас исцелили.
Мне кажется помогает, у нас дома икона Луки Крымского.

сами сказали,что вы людям молитесь.

[Miriam]

то что вы написали,то и подразумеваю-цитата сами сказали,что вы людям молитесь.

Наверное так же, как Вы любому врачу молитесь.....
Конечно удивительно,что врачи лечат.....

ПС
Просто Вы не верите в наличие души у человека и в то,что святые праведники рядом с Господом находятся и нам помогают.
Однако иудеи 6 тысяч лет в это верили.

Во второй книге Маккавейской описано, как перед одним из сражений Иуде Маккавею в видении является пророк Иеремия. При этом говорится, что он — великий молитвенник и предстатель перед Богом за народ иудейский и за Иерусалим.
(2 Макк. 15: 12–16)

[Эдит]

Наверное так же, как Вы любому врачу молитесь.....
Конечно удивительно,что врачи лечат.....

ПС
Просто Вы не верите в наличие души у человека и в то,что святые праведники рядом с Господом находятся и нам помогают.
почему же-я ве

я верю в наличие души.Однако душа после смерти спит до воскресения.У вас же она сразу у Бога,прежде суда,прежде последней трубы..Но не в этом проблема,я не молюсь святым-потому что есть простоя заповедь-молится только Богу,независимо,где душа находится и спит она или бодрствует. Только Богу через Христа. И врачу я могу молится только образно в поэтическом смысле,никак не реально.А вы молитесь реально умершим.

[Miriam]

я верю в наличие души.Однако душа после смерти спит до воскресения.У вас же она сразу у Бога,прежде суда,прежде последней трубы..Но не в этом проблема,я не молюсь святым-потому что есть простоя заповедь-молится только Богу,независимо,где душа находится и спит она или бодрствует. Только Богу через Христа. И врачу я могу молится только образно в поэтическом смысле,никак не реально.А вы молитесь реально умершим.

И мы "молимся" только образно,просим помолиться за нас Богу и помочь нам в проблемах.
Общаемся с ними как с живыми,что тут странного, если мы, как и иудеи, верим в то,что праведники находятся рядом с Богом и участвуют в нашей жизни как живые.

Это примерно лет 100 назад объявили про спящую душу......
Даже не знаю откуда пошло это учение.

38 Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы.

ЖИВЫ, а не спят.
Только давайте без чипов,дисков и компъютеров.

12 Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели, — видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский.
13 Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием.
14 И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий.

2-я Маккавейская 15 глава

https://bible.by/syn-77/68/15/

[Сергей_37]

Все эти слова о поклонении.

Одновременно с этим, Господь Бог повелел создать Ковчег Завета и почитать, как святыню.

Поклонение и Почитание - это две большие разницы.

Сообщение от Сергей_37
«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели НИКАКОГО ОБРАЗА в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,…" (Втор. 4:15)

«и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;»( Матф. 23:9)

«если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;» (Быт.20:25).
Человеческая фантазия и усовершенствование поклонения Ему не нужны.



Все эти слова о поклонении.

Одновременно с этим, Господь Бог повелел создать Ковчег Завета и почитать, как святыню.

Поклонение и Почитание - это две большие разницы.



Человеческая фантазия, мастерство, профессионализм, усовершенствования в поклонении, в почитании, в отношениях с Ним ему не угодны.

[look]

Так и Откровения получаем иногда слышим Голос Духа Святого, иногда озарение внутри: мысль, разумение.

собственно, этого вполне достаточно, чтобы ответить на вопрос темы.
это называется ведением от Господа. тот, кто исполняется Святым Духом, имеет это ведение.
не исполняющийся Им ведения не имеет, и это беда.

Если есть опасности то что в лес не ходить?
Меня как то озадачило строгое наказание боязливых. Улавливаете?

были бы верные Богу наставники, имеющий проверенный опыт, то и вопросов было бы меньше. и мнений разных, типа - "мне это открыл Господь".

а с другой стороны...случайностей не бывает. кто то несёт чушь и ересь, выдавая это за откровение...кто то всему этому верит...кто то всё проверяет и имеет свой правильный опыт.
потому что над всем этим Бог, испытывающий сердца. который не даст своему дитя камень вместо хлеба. а кто то получает именно камень.

[Димитрий]

Я вот за голову хватаюсь- хочется закрыть форум и уединится со своей любимой и выстраданной ИМХой и пусть весь мир .."подождет "короче.. Вам не кажется,что колиество лжеучений просто катастрофически растет и уже дошло до дикости и глупости ?

Мое понимание следующее:

к примеру, Господь давал такое толкование некоторым фразам Ветхого Завета, которое не разрушало, но исполняло Слово еще более внутренним смыслом, хотя тот и был так очевиден или даже вообще не очевиден для части иудейской церкви, той, которая Господа не приняла. Но тем не менее, такое толкование можно было бы подтвердить Словом, но при этом требовалось бы прибегать именно к более глубокому толкованию.

Бывают такие интерпретации, которые истины, но для их подтверждения нужно большее углубление в Слово, не только в букву.

А бывают такие, которые даже при углублении, никак Словом толково не подтверждены. Так что такие толкования принимать не полезно.

Но вот именно от человека зависит, от его побуждения к истине ради истины и жизни, увидит ли он истину в истинном толковании или нет, отличит ли истину от лжи. Коллектив в таких случаях может иногда помочь, а может и помешать, ведь каждой церкви известно, что другие церкви коллективно заблуждаются в тех или иных вопросах, не так ли.