Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Бесы знают с чего все началось и чем закончится.. 29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.Сообщение от captain
(Матф.8:29)
Вера - это то что принимается без доказательств.Вера это плод духа.
Знают или верят в это, тут не показано.
То, что принимается без доказательств, называется аксиома.
Друг. Кроме Библии есть и другие источники. О которых апостолы знали, а мы нет:
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)
Не совсем так. Аксиома это то что не требует доказательств.То, что принимается без доказательств, называется аксиома.
Вы про мистическое откровение?
Ну да.
про апокрифы
Кто такие совершенные? - ...Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет ... - ...Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.... - .... доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
Что им проповедуют? - .... твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла..... - ..... Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
И это сделаем, если Бог позволит.
Твердая пища - Христос как Первосвященник, Управление Царства, Священство, Небесный Иерусалим..... Многие знают Христа по плоти как Потомок Давида, но как Корень Давида упускают.
Достигайте Небесного Христа.
Но в отношении неразделимого Библейского слова ДОВЕРИЕ, с его известным смыслом ДОВЕРЯТЬ КОМУ-ЛИБО НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО-ЛИБО - Ваше этимологическое раздробление данного слова на ДО и ВЕРИЕ - привносит в Слово Божье совершенно иной смысл и суть.
В данном случае, неразделяемое слово Доверие нельзя разбивать на составляющие точно так же, как и приведенное вам словом Гайворон.
Вы сами убедились в какие дебри можно зайти, когда разделяется то, что не разделимо по природе.
Это же относится и к слову Доверие.
К примеру, толковый словарь Дмитриева говорит, что:
Если вы доверяете кому-либо, значит, вы верите в честность, искренность и добросовестность этого человека.. Дмитриев не изменяет Библейский смысл слова Доверие. Но только его подтверждает, говоря, что доверие имеет в основе веру в честность человека, который ранее уже был узнан в прошлых делах верности, чесности и надежности. Поэтому такому можно и доверить какие-либо личные тайны или доверить ему свою жизнь.
И, если доверитель не верит в честность и верность, кому хочет что-то доверить - он вряд ли доверится ему по причине сомнений или известных фактов его неверности.
Мы приходим к итогу: Перед Доверием идет узнавание. А чтобы узнать характер Бога, изначально необходимо поверить в Него (что Он существует). Затем идет процесс узнавания личности Божией, а только потом дается место Доверию всему Божьему (к примеру, Его обещаниям).
И как можно довериться не имея прежде веры?
В Писании вера подразумевает познание Бога и служение Ему не на словах, а в делах. И делами вера достигает совершенства.
А упоминаемые Вами бесы, "которые веруют и трепещут", сам Апостол Иаков как раз и относит к разряду неверующих в Бога по факту. То есть, не подчиняющихся Божьим законным требованиям, чтобы иметь право находится в будущей жизни в прославленном совершенном теле.
Иаков упоминал бесов, как пример мертвой веры не основанной на живой вере в делах.
А раз мертвая вера не может спасти бесов, следовательно, это вовсе не правильная вера в Бога.
Ибо как можно верить и не верить одновременно?
Но факт в том, что бесы уверены в существовании бытия Божьего, но осознанно встали на путь противления известной им Его воле.
Поэтому в Писании вера, так или иначе, всегда касается существования Бога.
И без Бога нет никакого смысла верить.
Все это Апостол и доказывал во второй главе.
Безусловно, их веру Бог приравнивает к неверию. А точнее, Он знает, что в них вовсе нет никакой веры в Него.
В противном случае, при наличии веры в Бога:
- колдун оставил бы смертельную для своей души практику колдовства.
- неверующий стал бы верующим.
- а ненавидящий Бога стал бы любящим Его.
Вы бы стали осознанно продолжать колдовать, быть неверующим или ненавидеть Бога, истинно веря в существование Бога и принятие должного наказания за свои грехи, отправляя себя навечно в геенну огненную?
Последний раз редактировалось anro; 21.10.2022 в 17:56.
Павел опять и как всегда что - то напутал, совершенным нет нужды для проповеди, они сами Павлу смогут проповедать, во что Павел ни сном, ни Духом не проник, и рассудить совершенно не может.
Как раз-то, речь и шла именно О НЕВЕРИИ БОГУ! Ибо Вам уже многократно и многообразно доказан факт, что без ВЕРЫ нельзя ни доверять ни угождать Богу в любой сфере жизни.
Ведь, если веришь - будешь и доверять объекту своей веры.
Если не веришь - нет и стимула (причины) доверять - не веря в объект своей веры.
Потому, что причина доверия основана на факте веры. Без факта веры нет ни малейшего основания и причины доверять кому-либо, кого ты не познал, что он достоин твоего доверия! А чтобы познать Бога, необходимо прежде в Него уверовать!
В этой главе во главу угла ставится вера в делах, во всей своей красе!
Смысл истории отношений братьев заключен в следующей истине:
Своей жертвой Авель угодил Богу по причине истинной веры в Бога - а Каин этой самой веры не имел вообще!
Авель стремился угодить Богу от всего своего искреннего сердца - а Каин всего лишь подражал брату, не желая отстать от него в деле жертвоприношения. Каин всего лишь соперничал с Авелем. Он хотел доказать брату, что он будет лучше него. Что Бог примет жертву только от него. Но посрамился! А почему? По причине неверия в Бога. Поэтому у него и не было желания познавать Бога. И поэтому Каин и не познал справедливую сущность Божью и, что Он может видеть все мысли, чувства и знать истинные мотивы его действий.
А Господь видел злую сущность Каина и понимал, что Каин всего лишь откровенно пытается соперничать брату - а для Бога это не верный подход в отношении жертвоприношения. Мотив и средства Каина были нечестивыми. Поэтому Господь принял жертву Авеля - того, кто познавал и любил саму личность Бога (Его Я), а не того, что дает ему Бог. Авель верил, доверял и любил Самого Бога! Потому, что познавал Его и общался с Ним лично. Именно для этих целей Бог и сотворил человека, по сути. Поэтому осознанная и сердечная жертва Авеля была приятна Богу.
Каин ведь прекрасно понимал, что с Авелем Бог. И, что его брат все делает правильно и, как следствие, постоянно получает от Бога всевозможные блага. А у него не было так. Вот он и стремился заиметь Божьи благословения через бездушное и греховное жертвоприношение, не зная всепроникающей и справедливо воздающей сути Божьей.
И злая сущность Каина не заставила себя долго ждать, когда Бог отверг неугодную его жертву.
Он, почти тут же, из "духовной личности" превратился в братоубийцу. Из-за ревности и фактического своего проигрыша в этом противостоянии брату Каин убил брата, потому, что уже давно ненавидел его. Только лютая ревность и ненависть способна в ближайшее время подтолкнуть к осознанному спланированному убийству.
На самом деле, ВЕРА + ДОВЕРИЕ = ДЕЙСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ УГОДНАЯ БОГУ В ЧЕЛОВЕКЕ!
На это отвечено выше.
Полностью с Вами согласен.
Без комментариев
Тоже согласен с этой мыслью.
Ведь вера основывается на знании (о чем тоже говорилось выше). И когда спасающее знание проникает в сердце и принимается им, тогда вера обретает непоколебимый фундамент.
По вашему, слово доверие, не является однокоренным со словом вера?
Русский язык так устроен, что многие слова именно, что могут объяснить сами себя, когда мы именно что разделяем на составляющие.
А, на ваш пример, я могу лишь сказать следующее, что если подходить с особым извращением к чему-либо, то можно как доказать, так и опровергнуть все что угодно, но тому, кто не силен в логике. Такие приемы в общем называются демагогия.
Я с вами согласен за исключением того, что вы называете верой (и с вашим понимании веры, это действительно так). Наверно и сам мир подобное называет верою. Но я под верою подразумеваю, именно веру Божью.
Когда Бог называет Авраама отцом веры, Он совершенно не имеет ввиду, что Авраам просто поверил в существование Бога, или же он первый поверил в существование Бога. И до него верили, но почему именно его Бог так назвал?
Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: `так многочисленно будет семя твое'. И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении; не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное. Потому и вменилось ему в праведность. (Рим.4:18-22)
Здесь описывается не просто вера с существование Бога, а уверенность в конкретном обещании Бога самому Аврааму.
Верой, я бы назвал ваше действие, сделанное на основании доверия Богу. Когда Авраам послушался Бога, и повел Исаака на жертвенник это был акт веры, не акт представления о существовании Бога, а акт такой уверенности в Боге, что даже имея опыт того, что тех, кого кладут на жертвенник не воскресают, он смотрел на то, что БОГ ОБЕЩАЛ, сделать его отцом многих народов, а значит будет именно так, и ему не нужно беспокоится о чем-то большем.
Вера предполагает не просто какое-то представление, а когда ты за это представление готов пожертвовать всем. Но обычно этому предшествует доверие, когда человек позволяет Богу проявлять к себе заботу, что все больше человека располагает уповать на Бога, что и приводит к тому, что человек готов идти по вере.
Самое что интересное, но в определении веры в библии, про Бога даже ничего не говорится. (см. Евр.11:1)
А без существования Бога, нет смысла вообще ни в чем, а не только в вере.
Не соглашусь с вашим видением. Я не думаю, что Каин (сын Адама), не верил в Бога, более того, я уверен, что он прекрасно знал, что Бог существует, что, тем более видно в том моменте, когда Бог заговорил с ним, он не проявил какого-то удивления, скорее некоторую горечь по отношению к Богу.
Тут речь идет о какой-то другой вере.
Главная суть сокрыта не в общем корне, а в смысле этих двух понятий. И, как очевидно, приставка ДО вводит Вас в заблуждение. Так как:
Доверие - это уверенность в чьей-нибудь добросовестности, искренности и правильности чего-то.
А Вера - это убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-либо. (словарь Ожегова)
Даже по заложенному смыслу этих понятий, становится очевидно просто увидеть большую значимость и превосходство Веры над Доверием по причине глубины и силы заключенной в слове Вера.
А насчет ранее приведенного мной примера Гайворон - Вы теперь называете "подход с особым извращением".
А в чем же заключается это "извращение", когда был проведен детальный этимологический разбор данного слова на его три составляющие? Все было сделано по правилам разбора без какого-либо привнесения лишнего в эти составляющие по факту.
Но вся суть в том, что данное слово неподвержено этим. разбору. Истинное значение надо искать только в истории. Точно также обстоит дело и с Доверием.
Я понимаю, Вы набрались с интернета всяких идей об этом слове и Вас удовлетворила мысль "ДО-Веры".
А вообще-то, то что идет до Веры - является НЕВЕРИЕМ. ведь оно идет до появления Веры.
Поэтому, в данном случает необходимо единственное верное решение - обратить внимание, какое значение в слово Доверие влагает само Слово Божье, а не пытаться выявить его с помощью разделения на составляющие. И, тем самым, залезть глубоко в дремучий лес в попытке достичь истины самостоятельно, или с помощью других несовершенных людей.
Как со словом Гайворон надо искать истинный смысл только путем исторических данных - так и со словом Доверие необходимо обращать внимание только на то, какой смысл и суть влагает в него само Слово Божье.
И это уже многократно демонстрировалось мной выше.
И я только о ней и говорю тоже. Другую не приемлю.
Это все и есть совершенная вера, которая угодна Богу. Первоначальная вера в существование Бога со временем перерастает сначала в крепкую веру, а затем в совершенную, то есть, НЕПОКОЛЕБИМУЮ.
P.S. На остальное отвечу завтра.
Я вижу, что Ожегов описал слово, как его понимал, без прибегания к этимологии. И опять же, я вновь повторяю, что я не говорю о той вере, как ее понимает этот мир, я говорю о духовной вере, о вере Божьей.
Может я поспешил с выводом, но мне показалось, что вы из пальца высосали этимологию этого слова, чтобы доказать, что так делать нельзя. Я лично, никогда не слышал этого слова, даже приблизительно не знаю его значения, не знаю где тут корень, потому и не смогу понять, как оно образовалось. Другое дело название моего города - Санкт-Петербург. Его вполне можно разбить на составляющие и будет понятен некоторый смысл.
Со словами же вера и доверие, я не вычитывал где-то, я пришел к этому выводу из понимания, что такое вера, и как она развивается. И веру в существование Бога, я не называю сегодня верою вовсе, хотя конечно же условно можно и это так назвать. Но когда библия указывает нам на веру, подразумевается нечто совершенно иное. Когда Иисус нам говорит "имейте веру Божью", Он не имеет ввиду "верьте в существование Бога".
И какое?
Видимо не совсем.
Евр.11:1 пропитан этой самой непоколебимой верой в Бога!
Осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом:
- Разве Вы не ждете исполнения Божьих обещаний?
- И, разве Вы не уверены в основополагающих аспектах, на чем зиждется Ваша вера в Бога?
Если не ждете и не уверены - тогда имеется не та вера и не в того Бога.
А если присутствует то и другое - тогда во истину, этот стих наполнен Богом и всем Божьим даже без буквенного упоминания слова Бог.
Большая часть живущих людей в мире с Вами не согласятся иначе все были бы истинно верующими! Многим хватает только веры в себя и почитания себя Богом. Поэтому они и не приемлят высшей над собой силы и власти. Для них смысл заключен только в них самих.
Возьмите веру, допустим спортсмена. К нему эта формулировка также подходит, однако он может и не думать о Боге.
Большая часть, просто об этом не задумывается, некоторые просто боятся об этом думать (потому что им придется думать о конечности своей жизни), т.к. почувствуют себя полными банкротами.
Каин имел ту самую мертвую веру, которую осуждает Господь через ап. Иакова. Которую имеют падшие ангелы. Они даже не знают, что Бог есмь - они в этом 100% уверены. Поэтому и трепещут от осознания где будут проводить вечность. И не по наслышке точно знают о Божьем Святом характере и всяком Его волеизъявлении - однакож упорно продолжают вести свои дела только вразрез имеющимся истинным познаниям!
Почему? Они решили для себя слушаться не Бога, а люцифера.
Такой же Безбожный путь избрал и Каин. Он хоть и знает, о Творце в достатке, (ходя бы даже от Авеля), но упорно жил по воле веельзевула. Поэтому с легкостью позволял себе и панибратское саркастическое отношение к своему Творцу.
Неспроста Господь учит, говоря, что знание надмевает, а любовь назидает.
Знание без дел любви не спасает. Можно много учить других истинным вещам, хоть каждый день, но без соответствующей практической повседневной жизни - только пустой звон.
Но Каин даже не лицемерил. Он откровенно жил своевольной грешной жизнью осознанно.
А его злые дела жизни только и говорят о его НЕВЕРИИ В БОГА, хоть он и знал о Его существовании.
Об этой-то другой вере тут и идет речь. Он тоже имел веру только в себя любимого, не терпящего ни праведной веры Авеля ни праведности Самого Творца.
Последний раз редактировалось anro; 23.10.2022 в 18:02.
А просто вера в существование Бога, это разве не мертвая вера?
Безусловно - это мертвая вера.
Такую веру имеют многие неверующие люди, включая, в одном лице, закоренелого пьяницы, блудника, сквернослова, вора...
Такие говорят, что верят и на Божественные и религиозные праздники с удовольствием пьют, ругаются, дерутся, блудят. И для таких нет ничего в этом постыдного.
Вера без явления праведных Богоугодных святых дел в своей повседневной жизни - это мертвая вера.
Согласитесь, что мертвая вера это и не вера вовсе. Как и мертвый человек (его тело, труп) это уже не человек.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием