По каким причинам нет исцелений?

[captain]

В этом есть контрольный вопрос (выстрел) который обнажает невежество просящего! Такое бывает, когда человек слишком много о себе думает и фантазирует, что само по себе весьма далеко от того что говорили апостолы и сам Спаситель. Исцеляет не человек, но тот дар свыше, который человек принимает не за то, что он декларировал свою веру, а получает как верность пути Христа и Его ученик, то есть Слову божию, имеющий общение с Творцом и Всевышний поселяется в человеке как избранном сосуде.

Не вполне понял... Получает дар свыше как верность пути Христа и Его ученик... в смысле за верность? А где говорится о подобном, что таковы условия?

Как только встаёт вопрос о собственном исцелении, то сомнения показывают, что всё это от ума и помутнения рассудка! Так о каком реальном исцелении можно говорить?

Я не знаю, на самом деле какой вопрос встает у подобных служителей. Я просто знаю примеры, таких служителей, через которых было не мало исцелений, но они сами при этом могли иметь какую-то болезнь. Я не знаю почему так, лишь выдвинул свое предположение. Но назвать их невеждами в этом, я бы не решился.

Да хоть Вы обмолитесь за своих друзей, даже если они христиане! Дело не в исцелении тех о ком Вы молитесь, а прежде всего в молящемся, который проходит очень много стадий собственных сомнений, борьбы с ними, рассуждений и просветлений, ведь даже Спаситель никого не исцелил у себя дома по неверию больных...

Вы намекаете на сомнения Христа?

Дима, Вы передёргиваете! При чём тут голоден? Отдайте свои деньги в приют для бомжей и что, они все поймут, что нужно начинать другую жизнь? Сейчас в России с голоду не умирают, а вот больны поголовно все и что? У всех есть о ком заботиться и прежде всего внутри своей семьи, так почему же не начать с малого и исцелить своих домочадцев от болезней?

Ничего не выйдет и Вы догадываетесь почему!?

Это был лишь образ срочной нужды.

То, о чем вы говорите, я прекрасно понимаю, т.к. и сам мыслил подобным образом - как использовать проблему человека, чтобы его привести к Богу. Но я увидел, что Бог действует иначе. Он действительно дает даром по любви и праведным и не праведным, а не как способ зацепить человека его нуждой. Бог зовет за Собой Своей безусловной любовью. А уже сам человек, когда видит, ТАКОЕ проявление к нему от Бога, сам и выказывает желание следовать за Ним.
Но христиане, в своем желании услужить Богу, и привести к Нему людей, частенько ими манипулируют. Они не являют Бога дающего просто так, можно сказать расточительного Бога, а являют Бога, который все подсчитывает и желает иметь прибыль.
Конечно и даже такие методы срабатывают, но потом эти люди уже придя к Нему, таким Его все время и видят.

Я вон Вам сколько крови попортил даже раздражение вызываю, а ведь именно и пытаюсь это объяснить, но именно это и вызывает протест, потому что слишком поперёк всего представления церковных доктрин и лжеучений.

Андрей, я как раз не уверен, что мы с вами не находим какого-то понимания из-за моих церковных представлений. Напротив, в вашем понимании учения, местами, я обнаруживаю классическую религию, которую и не принимаю (я не вижу в ней Жизни). Но у меня, в отличии от вас не хватает знаний, чтобы показать вашу неправоту, потому через знания, вы легко "укладываете меня на лопатки". К тому же, я заметил, что я тот человек, которого не сложно увести за собой, если ему все логически доказать. Но то, чему вы меня учите, меня вводит в депрессию. Моя радостная весть быстро превращается в Безрадостную.

Человек имеет свидетельство внутри себя, это трудно понять, а может просто не возможно, если этого нет внутри у смотрящего.

Я думаю, что понимаю о чем вы. То, о чем вы говорите, дает именно ощущение твердой почвы. Но не всегда так бывает. Иногда идешь в слепую просто на понимании "Отец рядом".

Препирание и вражда не от того, что не получают что-то от Бога, а от того, что хочется доминировать среди себе подобных, построить всех под себя и доказать, что именно мой Бог правильный по сравнению с другими. Как говорится: и создал человек Бога по образу своему и подобию!

А почему они хотят доминировать? Человек ведь всегда действует не из придуманных им потребностей, а из потребностей вложенных Богом, но зачастую несколько уже искаженных.
В данном случае, я вижу, что человек хочет иметь признание, его личную важность, а может и просто любовь. А если его желания Бог восполнит, будет ли он продолжать иметь желание доминировать?

Очевидно, что эта фраза не относится к материальным вещам, в противном случае Яков призывает молиться о новой стиральной машине или Бентли. Контекст у этих слов совершенно другой, вот именно поэтому я и говорил, что нужно изучать традиции и жизнь общин в которых жили апостолы и сам Спаситель. Ревновали члены общины не о барахле, а о том, что слышали и видели, как в других общинах появлялись люди у которых открывались духовные дары, а вот у них почему-то нет!

Я уверен, что Иаков и другие апостолы, когда писали свое послание, возможно и не думали, что оно многогранно, и что сейчас им мысли вкладывает Дух. И потому я считаю, то о чем пишет сам Иаков, может быть и относится именно к тому, о чем вы говорите, но важно также что вкладывал Дух (во все века и народы). И в этом смысле, совершенно не важно из-за чего кто-то там завидует, материальное это или нет. Важно другое, что если это не решит Бог, то это будет решать или сам человек (а значит пойдет уже своими путями), или же продолжит завидовать, что будет разрушать и его самого и его отношения с Богом.

Павел однажды увидел, что в Коринфской общине из-за ревности к апостолам у некоторых сдвинулась крыша и они заговорили на тарабарском языке выдавая это за дары духа.

Напомните место, где о таком говорится.

Вы приводите крайние и очень банальные примеры, уж извините! Дело обстоит гораздо тоньше чем Вы описали у тех, кто более утончён и имеет хоть какую-то рефлексию. Она просила глупость, а как быть с тем, когда вроде просишь правильно? За этим может скрываться другое, например гордость, самомнение, завышенная самооценка и в конце концов бездуховность - Господи, ты же видишь, что я молюсь и прошу тебя об ......, дай, подай прошу не оставь..... и т.д.

Я такому человеку напомню притчу Соломона: Кто отклоняет ухо свое от слушания Торы, того и молитва — мерзость.

Да я вообще, человек простой, и люблю простое. Это кстати не потому, что я не мог бы глубоко уйти в философию, а скорее потому, что я не уверен, что там найду Божье. Иисус не просто так говорил "будьте как дети". Некоторые духовные истины, я именно таким образом и понял. Более того, я их пытаюсь донести, и люди их не понимают, потому что слишком "взрослые".

Давайте возьмем ваш пример... жаль что вы не привели конкретный, я мог не верно вас понять.
Вот верующий просит себе часы ролекс или бентли, чтобы выделится на работе. Как я понял, с вашей точки зрения, если Бог ему это даст, тот Он тем самым будет ему потакать в его неправильном движении. Я вас правильно понял? Или вы другое имели ввиду?

У Вас исцеление некая самоценность и самоцель, да? Главная проблема человека не в том, что он не здоров, но его не здоровье как следствие не наказание Богом, а как продолжение его беззаконий и не желания исправить свою жизнь. Так Вы считаете, если он выздоровеет, то непременно поблагодарит Бога и исправит свою жизнь? Вы учение Бога воспринимаете как набор неких знаний и заученных формулировок, так получается не я законник, а Вы! Учение Христа - это и есть Истина, и путь, и жизнь. Кто мною войдёт, тот пажить обрящет....Мною это кем? Словом! Его слово (учение Торы) - это и есть жизнь!

Не так. Для меня это как раз не является чем-то таким этаким. Я не редко слышу свидетельства об исцелении. Для меня это норма.

Вот... видимо, я все-таки верно понял, вас в предыдущем примере, т.к. он у вас не однократно пересекается с исцелением.
У вас такое видение, что вот если Бог даст исцеление кому-то, а тот пойдет этим воспользуется неправильно, вдруг еще блудить начнет или еще чего-то такое, и потому Бог ради блага этого человека не будет этого делать.

Это говорит в вас человеческая логика, человеческий контроль. Бог действует совсем не так, как человек. Бог исцеляет от греха, простых благодатью, а не строгостью. Строгость Он применяет к подзаконным. Бог восполняет нужды, чтобы человек пришел к выводу, что его действия в сторону греха бессмысленны. Но если опять же, человек под законом, то все что Ему остается это относится к человеку как к подзаконному.

Не уверен, что я донес мысль. Но после понимания ее в свое время, вот какой я сделал вывод: из-за своей религиозности, во многом Богу не открывал свое сердце, как оно есть, потому что многие вещи меня приучили считать неправильными. Но лишь много лет спустя, я понял, что для Бога это НЕ проблема. Важно лишь то, чтобы мы открывали Ему свои желания, и Он разберется с ними. Во многих случаях, Он просто даст желаемое, и на удивление много из этого будет по нашему мнению совсем не духовным, и противоречащим нашему духовному понимаю.

Если для Вас единственная радость производить исцеления, то почему же вы их не производите? Настоящая радость, не только на небесах, но и для тех кто понимает жизнь не в чудесах исцеления, а чуде перемены жизни, как говорил Спаситель о кающемся грешнике, а здоровья Господь даст столько сколько нужно для служения.

Это был образ. Я кстати, даже никогда не говорил здесь о том, что служение исцеления это моя тема. Пока, моя тема это разоблачения плотского мышления в Церкви, и благодать, как замена плотскому.

Нам нужно не церковные концепции и догматы знать, а библейское учение, но Вы почему-то называете это законничеством. Что Вы вкладываете в понятие сверхестественное и вообще, что значит по Вашему естество?

Давайте я вам приведу свое понимание законничества, и надеюсь это уберет некие недопонимания.

Законничеством, я называю, упование человеком на свое исполнение каких-либо правил/закона, по которому он же судит о том, как к нему относится Бог, на этом же основания он имеет или не имеет дерзновение приходить к Богу. Отсюда и вера, законника будет сильно зависеть от ощущение своего "основания". А потому если законник "молодец", то Бог его слышит (по его мнению), а если нет, то нет. Соотственно, на этом же основании он будет относится и к другим - смотреть молодцы они или нет.
Нахождение в рамках закона из причины здравости, я не называю законничеством. Хотя под "здравость" также может подстраиваться законничество.
Вообще это понятие, не так касается закона Божьего, как желания человеком контролировать все вокруг себя.


Поэтому, я не могу назвать библейское учение законничеством, а лишь его определенную форму.

Я считаю для малыша да, а для взрослого это уже детская болезнь!

Я бы сказал несколько иначе, что для взрослого это становится обыденностью, потому и он не стремится к этому как, к тому, чего у него мало. Но вот если у "взрослого" этого и не было в общем-то, то его отказ от подобного скорее говорит о том, что у него какая-то горечь по этому или же просто "перегорело". Но, когда мы чего-то недополучили в детстве, и у нас перегорает, эта кривизна обязательно себя проявит.

Давайте писать как-то покороче, а то такие простыни получаются и нужно всё время прокручивать текст.

Давайте. Но хочется многое высказать. Особенно вам, из-за ощущения какой-то недосказанности. Предлагаю разбить сообщение