Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
Третье, поверьте, я очень много прикладываю терпения. Если бы я его не использовал, я бы давно некоторых из вас просто послал бы. Потому что, иногда некто из вас выглядят вредителями, а не приносящими какую-то пользу Церкви.
captain, то, что Вы прикладываете терпение, говорит о Вашем раздражении, которое от беса тщеславия

Вы же не допускаете мысль о том, что в этой ситуации вредителем Церкви можете быть Вы, а не тот, кого Вы считаете вредителем

И Вы не видите пользы, которую приносят Церкви, и лично вам те, которых Вы считаете бесполезными. Причём, не видите буквально на пятачке, когда она у Вас перед глазами.
captain, Польза для Вас тех, к общению с которыми Вы прикладываете терпение, в том, что этим терпением Вы спасаете свою душу

терпением вашим спасайте души ваши. (Luk*21:19*RSO)

Четвертое, по поводу логомахии... если я правильно понял, это тот спор, когда не могут люди друг друга правильно понять, потому что нечетко выражаются в терминах. Если это так, я даже готов признать вину за собой, т.к. во многих вещах, действительно чувствую свою неграмотность и невежество.
В этом случае, я всем предлагаю, делать как я - уточнять. Лучше задать избыточно вопросов, чем сделать вид, что понял, хотя это не так. Я очень часто сталкиваюсь с тем, что люди преждевременно выносят суждения, не имея полной информации, или хотя бы основной.
captain, в подобного рода дискурсах договориться о понятиях невозможно, потому что мы используем неопределяемые понятия, такие, как Бог, Дух, Любовь и т.д. Они переживаются, а не понимаются, потому что выше гносиса. Поэтому сама форма вербального дискурса на эти темы не может не быть логомахией.

И по поводу плодов. Вопрос о плодах вообще никогда не излишен. Он излишен только для тех, кто считает, что и так все видит.
Плод здесь и сейчас. Он переживается и не зависит от деклараций о плоде.