Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А где основополагающий символ библии "земля"? Для чего притчу писали, что бы вы свои таланты на буквы "зарыли"?Сообщение от captain
А "раб", это не "пленник" и не "независимый", его таланты - раздвинуть воды и освободиться от тьмы земной бездны.
Собственно это Каин, что остался земледельцем и с невостребованной жертвой от земледелия. И потерял он своё первородство, в пользу "семя Сифа". (не пропал даром его талант!)
Не могу сказать. Я представляю так, что всем, кто умер еще до наступления Нового Завета и возможности спасения, им также была проповедана Благая Весть, а значит и у них был выбор для спасения.
Под исполнением закона не подразумевается исполнение именно иудейского закона. Здесь речь об уповании на свою "правильность", т.е. что именно это имеет влияние на принятие тебя Богом, а значит и спасения.
Потому что подобные методы, как мне кажется, хорошо работают лишь на детей и рабов (людей не зрелых или рабским мышлением), но они не развивают отношения с Богом. Это мое мнение.
А здесь вы видимо говорите о том, что в людях начала действовать новая природа.
Вполне.
Мы с Вами о разном хотении, видимо. Мне ближе состояние Апостола, когда он говорил о себе - доброе, что хочу, делаю, злое, что не хочу, делаю.
Это понятно. Тут никто не спорит.
Ну я покаялась когда мне не было и сорокаИ реально пропала тяга к алкоголю, например. Вот напрочь отшибло. Еще начала молиться вдумчиво молитвой Отче наш и Господь научил прощать. Да много чего изменилось, У меня реально было состояние, что я другой человек и мне заново надо учиться ходить, говорить, жить.... Уже рука не тянулась за чужим, а наоборот, когда не смогла уговорить мужа убрать жучки со счетчиков, стала молиться, что бы этого греха не было. И Бог услышал и пришли из энергосбыта и нехило так оштрафовали. И муж не мог понять чему я радуюсь. А я радовалась, потому что с того дня все наши счетчики крутятся правильно. И когда муж возмущался, что все так делают, объясняла - все будут делать, а тебя будут ловить, потому что я буду молиться, что бы греха воровства не было в доме.
Только у тех, кто не испытал на себе действие Духа Святого.
Не хочется грешить и может не грешить это вообще не одно и тоже. Мне не хочется грешить. Но пока еще я не достигла такого состояния, когда не могу грешить или могу вообще не грешить. Не хочется, но... праведности надо учиться, учиться и еще раз учиться. Это как ученик первого класса музыкальной школы не хочет фальшивить, но когда ещё он достигнет такого состояния, что сможет не фальшивить.... Т.е. мы с Вами опять же о разном хотении. Очень хочу не грешить, но пока еще не могу не грешить вообще.
- Ах, Боже, я не хотела изменять мужу... Это змей виноват.
Что то странное Вы говорите. Мне кажется когда человек кается и Бог дает Духа Святого, то такие грехи, которые надо идти и делать, например блуд или воровство, даже в голову не придут. Речь идет о спонтанных грехах - обида, раздражение, гнев, негативная реакция на чьи то слова... То что человек сначала делает, а потом думает. А если сначала надо подумать, а потом сделать.... как вообще христианин может до такого дойти? Я не понимаю. Так не бывает - не хотела, но изменила. Не хотел, но своровал. Это же надо спланировать, потом пойти с делать. Другое дело когда ответишь резко... Не успела подумать а ляпнула... А Вы какие то нереальные примеры приводите.
- Ах, Боже, я не хотела изменять мужу... Это змей виноват.
Я думаю правильнее этот вопрос решать с другого вопроса "а почему человек вообще грешит?" И я думаю мы увидим, что таким образом человек пытается компенсировать то, что потерял, когда разорвал отношения с Богом. Но после рождения свыше он восстановил эти отношения, и действительно после этого многие грехи отваливаются. Но может ли произойти такое, что человек возвращается к "старым привычкам"?
Это не спонтанные грехи. Это гордыня, которую мы в себе лелеим, удобряем и культивируем.
Не бывает спонтанных грехов.
Писание говорит что может - вымытая свинья идет валяться в грязи. А так как мы все в какой то мере та самая свинья, то конечно же никто не застрахован.... Но очень уж не хочется опять той грязи из которой Господь вытащил и очистил. Это даже при том, что чисто внешне всё было "чисто и благородно". Кто стоит бойся что бы не упасть.
Ну не знаю. Что бы своровать человек должен принять решение. Я же не принимаю решение - вот сейчас пойду и обижусь или - вот сейчас пришла пора разозлиться. Наоборот, когда ловлю себя на этих чувствах, стараюсь побыстрее от них избавиться. Вот это я называю спонтанными грехами. Да, конечно, они от гордыни, с которой я пока не смогу до конца справиться. Но опять же - мне это состояние не нравится, я его не лелею, а пытаюсь от него избавиться. И в этом разница.
Кто после покаяния, рождения свыше пускается опять во все тяжкие, намеренно грешит - тот предает Христа. Тот предатель.
Речь о намеренных грехах.
Есть грехи не вольные, не намеренные. Ими грешат даже верующие. Бог их прощает по нашей вере.
Вопрос не в нашем желание, а в том, бывает ли такое у верующих людей и почему это происходит.
Бывает однозначно. Почему? А у Вас есть ответ?
Да. Я думаю это связано с тем, что человек вновь теряет из вида Бога, потому что его научили смотреть на закон (т.е. акцент поставили на исполнении заповедей). Иначе говоря, человек теперь больше живет как производитель чего-то для Бога, а не как дитя, которое получает чего-то от Бога.
А может быть потому что человек не умеет любить? Любовь и есть исполнение закона. Любящий исполнил закон. А мы никак не научимся любить так, что бы закон был не нужен.
Прямо в цель попали!!!
А ведь действительно, почему многие отварачиваются от Бога? Потому что не любят.
вот это сообщение -
более соответствует действительности.
и не Бог отворачивается от людей, а люди либо отворачиваются от Бога, либо отталкивают Его, огорчая Святой Дух.
причина.
при получении спасения и рождения свыше, любовь Бога изливается в наши сердца Святым Духом - так написано.
но это только начало - человек становится начатком творения Бога, младенцем в вере с младенческим плодом духа - любовь, мир, радость и тд.
а дальше - освящение и возрастание в духе с принесением его плода в большей мере.
т.е., получить спасение от Бога, рождение свыше, крещение Святым Духом, велосипед и всё остальное, можно ревнуя и по вере.
а вот дать Богу, послужить Ему и людям, можно только по любви - вера действующая любовью.
младенец на такое не способен, по этому и столько проблем.
а кому то очень важно держать людей в младенчестве - ими проще руководить (на практике - манипулировать), они сбиваются в стадо и безвольны.
младенцев в вере, в какой то степени, можно даже сравнить с обычными детьми - они отбирают друг у друга игрушки, многие злые, фантазируют на грани вранья.
но это им прощается - они младенцы.
но дальше должен прийти обязательный переход из возраста в возраст, из славы в славу, из младенческого познания в более глубокое познание Бога - младенцы, дети, юноши, отроки, отцы.
у кого что есть из практики? а то как то надоело вокруг-да-около.
практика! и только практика!
Практика чего? Любви?
Нужно начать с ближних и посмотреть - А есть ли у меня практика любви или я теоретик.
С домашних начать. Потом с собрания.
Что у Вас дома и в собрании верующих? Агапе, Сторге, Филия, Эрос?
Больше практики и плодов, друзья.
Плоды любви покажите. В семье, в церкви.
А может и нет никакой любви у нас.
В семье разруха, в собрании скандал.
Любовь то где? Любим ли братьев?
Нет.
Не ходим на собрание верующих?
Почему?
Считаем себя выше их?
Достойнее, правильнее?
Просветлённее?
Давно ли говорили ближнему - Прости?
Нет в нас любви!
Не с нами Бог и Духа Святого не имеем.
Во лжи пребываем. В прелести.
Болтовня одна.
Прости, брат, если обидел чем.
Последний раз редактировалось Григорий Р; 07.05.2022 в 03:51.
хорошая тема для рассуждения, многогранная.
любовь в нас есть, если рождены свыше, потому что любовь эта изливается Святым Духом в наш дух.
это - первая любовь, которую часто оставляют - Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою. Откровение 2:4
оставляют по одной-единственной причине - затянувшееся младенчество, и такие детишки очень злые.
ты правильно написал - во лжи пребываем. и вот что делает в таких случаях Бог - Он судит нас, но этот суд уже не каждодневный суд, который служит нам для назидания, исправления и оправдания.
это суд с отсечением.
Все мы ревем, как медведи, и стонем, как голуби; ожидаем суда, и нет его, — спасения, но оно далеко от нас.
Ибо преступления наши многочисленны пред Тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем. Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова. И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти. И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.
И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
Исаия 59:11-15
можно читать всю главу с самого начала.
всё это - признаки нашего последнего времени.
но суть в том, что люди очень часто и Дух Святой имеют, и Бог с ними - как это было с Израилем, которым Он обещал ни оставить их и не покинуть. как и нам при заключении Нового завета.
но люди больше склоняются ко греху, потому что суд отступил - и это тоже признак нашего времени.
и болтовни много.
да нормально всё, прямота есть прямота.
да вот только, было дело, писал я о себе открыто - имя, фамилия, где живу писал в профиле. а потом стали приходить мне угрозы и оскорбления, с открытием личных данных. была такой на евре ... Клантао, которого многие "облизывали" за его знания и позицию. а потом он сказал, что на форум приходил только сливать свой негатив.
и как то...я стал аккуратнее в общении, хотя скрывать мне нечего - и знаний достаточно, и опыта, и к общению готов.
сегодня есть множество верующих, которых собрания отвергли, выгнали, выдавили. и есть ли смысл ходить снова к ним, или другие собрания, если практически везде одинаковая картина?
они находятся в руке Бога, хранимые Им.
у Христа есть стадо (я уже повторяюсь и не раз), но нет у Него стадности.
можно не быть в собрании, но общение со Христом иметь. понимаю, что полноты в таком состоянии достичь трудно, но оно многому учит.
меня, во всяком случае, пустынные места многому научили.
и ещё.
может быть людей как раз по этой причине и изгоняют, потому что Бог их приблизил к Себе, освятил, дал познание и знания, и они действительно стали выше их, достойнее, правильнее?
выше тех, кто сидит в самоправедности, во лжи и тд., включая и служителей, в том числе?
духовные люди самые проблемные. не проблемные - не духовны.
это из наблюдений. и из Писания тоже.
Читаю и удивляюсь... где люди находят столько плохих верующих? Недуховных пасторов? Или меня Господь как то особо хранит? В нашей общине сменилось 3 пресвитера. Ну просто люди меняли место жительства. 2 предыдуших сейчас тоже пресвитеры в других церквях. И все трое настоящие христиане. Люди, готовые именно служить. Хоть за столом, хоть деньгами, да просто помочь трубы в доме поменять. Всегда видела у них веру, действующую любовью. Мне странно что бывают другие.
Да, помню Олега. Прости его.
С Днепропетровска пацан. Сейчас ему непросто там.
Ну, развлекался на евре. Под пиво.
А что на евре ещё делать? О сокровенном говорить что ли? Это не то место.
О сокровенном лучше здесь.
Никто не посмеётся, не осудит. Публика здесь благообразная, не кощунственная. Троллей нет.
Хотя троли добавляют живости к общению. Мёда к воску.
Я бы их берёг. Это же жизнь. Должна быть и страсть местами. Эмоции. Нерв.
Скажу больше, на таких как Клантао всё и держалась.
Вот сейчас, на так называемой евре, убрали всех троллей, по их одноглазому мнению.
И что?
Форум умер.
Последний раз редактировалось Григорий Р; 07.05.2022 в 10:56.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием