Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 74

Тема: Какой веры достаточно для спасения?

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,459
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Вера без дел мертва. Вот и все что можно сказать по теме.
    Можно тему закрывать!

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Можно тему закрывать!
    Смотря какие дела в вере, а то ведь некоторые думают, что словом своим и делом своим в вере своей служат Богу, а оно может обернуться, что служат дьяволу.

  3. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,459
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Нет. Исключительно через веру. Но вера проявляется в жизни в послушании Богу. А если человек говорит что верит, но Бога не слушается..., какая же это вера?
    Ну, он верит, что Бог его спас, но при этом может в других вещах не доверять Богу, потому что, например его земной отец, в каких-то вещах его подводил. Думаю верующих, которые по настоящему полноценно доверяют Богу не так и много.

  4. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,706
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Итак, как я понял, не всякая вера спасает, а только искренняя, живая, не уснувшая, не угасшая, не двоедушная, не лицемерная, не служащая миру сему, но служащая дарителю веры и хранителю веры Отцу и Сыну и Святому Духу.
    так глядя во что или в кого верить......
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    так глядя во что или в кого верить......
    Воот!
    И Господь говорит, что некоторые думая что служат Богу на самом деле служат дьяволу.
    Бога во плоти распинают за богохульство!
    Как говорится найдите 10 отличий.

  6. #26
    читатель
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,521
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    некоторые думая что служат Богу на самом деле служат дьяволу.
    не некоторые, а все, кто думают, что служат Богу, на самом деле служат дьяволу

    потому что возомнить о себе, что служишь Богу, - это признак тщеславия и гордыни

    смиренные и сокрушенные сердцем не думают, что они Богу служат, свидетельствуя о себе так:

    «Бо́же, очи́сти мя гре́шнаго, я́ко николи́же сотвори́х благо́е пред Тобо́ю».

    о какой службе Богу может идти речь, если человек видит свои многочисленные грехи и свидетельствует, что не делает ничего доброго перед Богом?
    Последний раз редактировалось air; 22.12.2022 в 19:14.

  7. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    4,599
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ну, он верит, что Бог его спас, но при этом может в других вещах не доверять Богу, потому что, например его земной отец, в каких-то вещах его подводил. Думаю верующих, которые по настоящему полноценно доверяют Богу не так и много.
    Это все равно, что сказать - думаю верующих не так и много. Ну что ж... скорее всего Вы правы.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    так глядя во что или в кого верить......
    Скорее - Кому верить.

  8. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,246
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    не некоторые, а все, кто думают, что служат Богу, на самом деле служат дьяволу

    потому что возомнить о себе, что служишь Богу, - это признак тщеславия и гордыни
    Вот апостолы то не знали, что некий Райский их в служители дьявола запишет и только потому, что сами себя служителями Христа называли.
    А Вам вообще кто право давал всех служителей Божьих в служители дьявола записывать?

  9. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,459
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Это все равно, что сказать - думаю верующих не так и много. Ну что ж... скорее всего Вы правы.
    Ну если бы совсем честным, то где-то и так можно сказать. Собственно мы тому и учимся - доверять Богу, все больше и больше полагаться на Него.

  10. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,706
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Воот!
    И Господь говорит, что некоторые думая что служат Богу на самом деле служат дьяволу.
    Бога во плоти распинают за богохульство!
    Как говорится найдите 10 отличий.
    ну конечно,так было и есть.
    Некоторые люди говорят.что служат Богу, а на самом деле диаволу.

    Ин 8:44
    Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  12. #31
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.09.2022
    Адрес
    Россия. Санкт-Петербург.
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    210
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Собственно весь вопрос темы уложился в её названии.
    Какой веры достаточно для спасения?
    Для спасения сверхдостаточно веры в Завершённую Работу Иисуса Христа.
    Всем спасибо.

  13. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,609
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Борис Юрьевич Посмотреть сообщение
    Для спасения сверхдостаточно веры в Завершённую Работу Иисуса Христа.
    Какую работу? Вы нашли себе раба в лице Господа?

  14. #33
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.09.2022
    Адрес
    Россия. Санкт-Петербург.
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    210
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Какую работу? Вы нашли себе раба в лице Господа?
    Ин.17:4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
    ДЕЛО
    В оригинале употреблено слово, имеющее значение "1 . дело, действие; 2 . труд, работа, занятие, деятельность; 3 . произведение, работа, изделие, творение".
    Всем спасибо.

  15. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,609
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Борис Юрьевич Посмотреть сообщение
    Ин.17:4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
    ДЕЛО
    В оригинале употреблено слово, имеющее значение "1 . дело, действие; 2 . труд, работа, занятие, деятельность; 3 . произведение, работа, изделие, творение".
    Тут больше подходит творение.
    Вы же не называете Творца работником.

    Бесы верят, что Господь совершил дело, творение.


    И что?

  16. #35
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.09.2022
    Адрес
    Россия. Санкт-Петербург.
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    210
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Какую работу? Вы нашли себе раба в лице Господа?
    Фил.2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
    7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба...
    Всем спасибо.

  17. #36
    читатель
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,521
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Борис Юрьевич Посмотреть сообщение
    Фил.2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
    7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба...
    а что значит "уничижил" (ἐκένωσεν)?



    и чем μορφῇ θεοῦ ( Флп 2:6 ) отличается от εἰκὼν τοῦ θεοῦ в Кол 1:15 ?

    Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари

  18. #37
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.09.2022
    Адрес
    Россия. Санкт-Петербург.
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    210
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    а что значит "уничижил" (ἐκένωσεν)?
    ... чем μορφῇ θεοῦ ( Флп 2:6 ) отличается от εἰκὼν τοῦ θεοῦ в Кол 1:15 ?
    2:7 уничижил Себя Самого Более точный перевод — «опустошил Себя». От этого греческого слова происходит теологический термин «кенозис», т.е. учение о самоопустошении Христа и Его Воплощении. Это было самоотречение, не избавление от Своей Божьей природы и не обмен Божьей природы на человеческую (см. пояснение к ст. 6). Иисус отказался или отрекся от нескольких привилегий:
    1) от небесной славы — будучи на земле, Он не имел славы личного общения с Богом, не являл ее и не наслаждался ею (ср. Ин 17:5);
    2) от личной власти — будучи во плоти, Христос полностью подчинил Себя воле Отца Своего (см. пояснение к ст. 8; ср. Мф 26:39; Ин 5:30; Евр 5:8);
    3) от прерогатив Бога — Он отложил проявление Своих атрибутов как Бога и подчинил Себя водительству Духа (ср. Мф 24:36; Ин 1:45−49);
    4) от вечного богатства — на земле Христос был беден и владел очень малым (ср. 2Кор 8:9) и
    5) от благоволения Бога — Он испытал гнев Отца за человеческий грех, будучи на кресте (ср. Мф 27:46; см. пояснение к 2Кор 5:21).
    образ раба Снова Павел употребляет переведенное как «образ» греч. слово, которое точно определяет суть (см. пояснение к ст. 6). Как верный раб (см. пояснение к 1:1) Иисус покорно исполнил волю Своего Отца (ср. Ис 52:13, 14).
    подобным человекам Христос стал больше, чем Богом в человеческом теле, но Он взял все основные качества человека (Лк 2:52; Гал 4:4; Кол 1:22), включая даже основные человеческие потребности и слабости (ср. Евр 2:14, 17; 4:15). Он стал Бого-Человеком: полностью Богом и полностью Человеком.
    став как человек Это не просто повторение предыдущей фразы, а смещение акцента с небесного на земное. Человечность Христа описана с точки зрения видевших Его. Павел хочет сказать, что хотя по виду Он был как Человек, в Нем было нечто (Его Божья природа), чего люди, естественно, не могли постичь (ср. Ин 6:42; Ин 8:48).

    Филиппийцам 2 глава — Библия — Комментарии к Библии МакАртура:
    https://bible.by/macarthur-bible/57/2/

    Флп 2:6−8. Греч, слово морфе, переведенное на русский язык как «образ» (употреблено апостолом в 6 и 7 стихах; по-английски звучит как «природа», «суть»); для всего этого текста оно имеет принципиальное значение. Им подчеркивается внутренняя общность Отца и Сына. Павел хочет сказать, что самая сущность Иисуса Христа та же, что у Бога; воплотившись, он стал идеальным человеком, оставаясь Божеством в полном и абсолютном смысле слова (последнее явствует из 2:6). Между тем, заявления Спасителя относительно Божественности Его природы вызывали, как известно, ярость у вождей иудеев (Ин 5:18), которые обвиняли Его в богохульстве (Ин 10:33).
    Обладая полной Божественностью (Ин 1:14; Кол 2:9) и будучи в этом смысле равным Богу, Христос не считал нужным во что бы то ни стало удерживать это Свое достоинство при Себе: именно так, по-видимому, следует понимать фразу не почитал хищением быть равным Богу (иначе говоря — «не счел нужным удерживать любой ценой Свое равенство Богу»; Флп 2:6). То есть он без колебаний как бы отложил Свое небесное достоинство в сторону и стал человеком. Будучи Богом, Он обладал всеми правами Божества, но на время пребывания в человеческом теле отказался от этих Своих прав и видимым образом не проявил величия Своего и славы.
    В Своем самоуничижении Христос принял образ (морфе) раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек (стих 7). Из этого следует, что Он действительно стал человеком. Выражение «уничижил Себя» по-гречески звучит как «опустошил Себя». Это «опустошил» происходит от кеноо, имеющего значение «отказаться от своих интересов». Именно от них, а не от Божества Своего отказался Иисус. Фраза «приняв образ раба», конечно же, указывает на низкое и смиренное положение, занятое Им, на Его желание подчиниться Отцу и послужить людям. Он стал человеком, в самом деле, стал им.
    Слово «подобным» предполагает здесь как сходство, так и отличие. Хотя человеческая природа Христа была подлинной, Он, тем не менее, отличался от всех других людей — тем, что был безгрешен (Евр 4:15).
    Таким образом, ясно, что Христос сделался человеком, сохраняя Свою Божественную суть. В Своем воплощении Он был и Богом и человеком в истинном значении каждого из этих слов. Он явил Бога в человеческой плоти (Ин 1:14).
    На основании неверного толкования фразы «и по виду став как человек» (Флп 2:7) возникло в раннехристианское время лжеучение, будто Христос только выглядел человеком… Этот взгляд противоречил всему, что сказано выше в стихе 7. Греч, слово схемати, переведенное как «по виду», предполагает чисто внешнюю видимость, которая может носить и временный характер. В отличие от упомянутого морфе (стих 6 и 7), которое подразумевает проявление вовне неизменной внутренней сути.
    Самоуничижение Христа произошло не только в Его рождении (т. е. в воплощении, в результате которого Он стал Богочеловеком), но и в Его смерти. Ибо она была не только на редкость мучительной, но и позорной по своему характеру, эта крестная смерть (стих 8). Ею казнили тех, кто не являлись гражданами Рима и были наихудшими преступниками.
    Не может быть более яркого примера самоуничижения и самоотречения для верующих, чем пример Христа. Имея его перед собой, и святые в Филиппах могли и должны были «единомысленно» и смиренно жить как перед Богом, так и друг с Другом.

    Филиппийцам 2 глава — Библия — Комментарии Далласской семинарии: https://bible.by/dallas/57/2/
    Всем спасибо.

  19. #38
    читатель
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,521
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Борис Юрьевич Посмотреть сообщение
    2:7 уничижил Себя Самого Более точный перевод — «опустошил Себя». От этого греческого слова происходит теологический термин «кенозис», т.е. учение о самоопустошении Христа и Его Воплощении. Это было самоотречение, не избавление от Своей Божьей природы и не обмен Божьей природы на человеческую (см. пояснение к ст. 6). Иисус отказался или отрекся от нескольких привилегий:
    1) от небесной славы — будучи на земле, Он не имел славы личного общения с Богом, не являл ее и не наслаждался ею (ср. Ин 17:5);
    2) от личной власти — будучи во плоти, Христос полностью подчинил Себя воле Отца Своего (см. пояснение к ст. 8; ср. Мф 26:39; Ин 5:30; Евр 5:8);
    3) от прерогатив Бога — Он отложил проявление Своих атрибутов как Бога и подчинил Себя водительству Духа (ср. Мф 24:36; Ин 1:45−49);
    4) от вечного богатства — на земле Христос был беден и владел очень малым (ср. 2Кор 8:9) и
    5) от благоволения Бога — Он испытал гнев Отца за человеческий грех, будучи на кресте (ср. Мф 27:46; см. пояснение к 2Кор 5:21).
    образ раба Снова Павел употребляет переведенное как «образ» греч. слово, которое точно определяет суть (см. пояснение к ст. 6). Как верный раб (см. пояснение к 1:1) Иисус покорно исполнил волю Своего Отца (ср. Ис 52:13, 14).
    подобным человекам Христос стал больше, чем Богом в человеческом теле, но Он взял все основные качества человека (Лк 2:52; Гал 4:4; Кол 1:22), включая даже основные человеческие потребности и слабости (ср. Евр 2:14, 17; 4:15). Он стал Бого-Человеком: полностью Богом и полностью Человеком.
    став как человек Это не просто повторение предыдущей фразы, а смещение акцента с небесного на земное. Человечность Христа описана с точки зрения видевших Его. Павел хочет сказать, что хотя по виду Он был как Человек, в Нем было нечто (Его Божья природа), чего люди, естественно, не могли постичь (ср. Ин 6:42; Ин 8:48).

    Филиппийцам 2 глава — Библия — Комментарии к Библии МакАртура:
    https://bible.by/macarthur-bible/57/2/
    Ваши рассуждения о кенозисе, как об отречении Христа от "нескольких привилегий" - ересь, потому что Христос одновременно и истинный Бог, и истинный человек.


    Иисус отказался или отрекся от нескольких привилегий: от небесной славы — будучи на земле
    Это противоречит откровению Нового Завета
    Снимок1232.jpg
    «Славу, которую Ты дал Мне, Я дал им» (Ин. 17:22)

  20. #39
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.09.2022
    Адрес
    Россия. Санкт-Петербург.
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    210
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Нет. Исключительно через веру. Но вера проявляется в жизни в послушании Богу. А если человек говорит что верит, но Бога не слушается... какая же это вера?
    Да, несомненно: вера без дел мертва.
    Но об этом аспекте веры следует говорить в контексте практического опыта жизни веры, но никоим образом в контексте спасения.
    Именно в подмене двух вышеозначенных контекстов и заключается основная причина полемики в христианском мире по данной теме.
    Данная тема обозначена так: Какой веры достаточно для спасения?
    Поэтому и правильный ответ следует позволять Слову Божьему открывать нам именно в контексте спасения (а, повторюсь, никоим образом не в контексте личного опыта христианской жизни).
    А в контексте спасения Слово Божие ясно и недвусмысленно говорит:

    Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
    9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

    Рим.4:1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
    2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
    3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
    4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
    5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
    6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
    7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
    8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
    9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
    10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
    Всем спасибо.

  21. #40
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.09.2022
    Адрес
    Россия. Санкт-Петербург.
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    210
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ваши рассуждения о кенозисе, как об отречении Христа от "нескольких привилегий" - ересь, потому что Христос одновременно и истинный Бог, и истинный человек.
    Я не отрицаю дуализм природы Иисуса Христа. Я верю, что Иисус Христос - это одновременно и истинный Бог, и истинный Человек.

    Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно
    Всем спасибо.

Похожие темы

  1. Какой Христос спасает?
    от Попутчик в разделе Богословские вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 24.11.2022, 20:48
  2. Какой грех самый тяжкий?
    от Семён Семёныч в разделе Духовные беседы
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 27.07.2022, 16:05
  3. К какой церкви примкнуть?
    от Cdznjq в разделе Межконфессиональное общение
    Ответов: 191
    Последнее сообщение: 16.07.2022, 20:19
  4. К какой церкви примкнуть?
    от Cdznjq в разделе Богословские вопросы
    Ответов: 159
    Последнее сообщение: 14.07.2022, 22:17
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.05.2022, 09:18

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®