Христианский сайт и межконфессиональный форум |
словосочетание традиционна церковь выдумано людьми. нет у Христа традиционной церкви, у Него она одна - Христова (без вывесок и названий), в которую могут войти только спасённые и рождённые свыше люди. и это по учению Христа и апостолов.
единство церкви, как тела Христа, не в водном крещении какой то церкви, а крещении каждого рождённого свыше в тело Христа Святым Духом.
в водном крещении традиционной церкви, как ты пишешь, нет совершенно никакого единства, потому что водное крещение это личное обещание верующего доброй совести Богу. и ничего больше.
а вот в крещении в церковь Христа единство есть - в духе человека, во Святом Духе, в учении Христа и апостолов. церковь это тело Христа, и оно не делится и не разделяется, и не имеет названия, кроме названия - Христовой церкви.
а Анну я поддерживаю только потому, что она пишет правду, хоть и с некоторыми личными комментариями.
это хороший и серьёзный вопрос.
я много читал на форумах мнений и мыслей. до смешного доходило, если это только можно назвать смешным.
писали и о том, что нужно собираться группами, создавать поселения, уезжать в деревни и там обрастать хозяйством, домами с колодцами с чистой водой. много чего писали, но всё это вымыслы и не имеет силы для полной реализации. потому что Бога сказал, что в последние дни ещё раз потрясёт небеса и землю.
есть немного вариантов, что будет с людьми во время этой скорби.
1) И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.Откровение 13:8
в этом случае уже никто не прикроется крестиком на шее, принадлежностью к традиционной церкви, и не только к ней, добрыми делами, крещением, иконой и прочими вещами. это относится к вопросу спасения и рождения свыше, о чём мы с тобой как то кратко говорили.
имя человека записывается в книге жизни Агнца в момент рождения свыше - других вариантов нет. подумай об этом.
2) кто то будет свидетельствовать о Христе в силе Святого Духа и будет убит за это свидетельство, а кому то Бог даст свой покров до момента звуков последней седьмой трубы.
о них сказано так:
Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти
Откровение 12:11
здесь не говорится о какой то конфессии, но только о церкви Христа - в её состав войдут только победители, люди, достигшие полноты возраста Христа при жизни, и это возможно сделать только с помощью Бога. но такие люди, как сам видишь, будут.
что в сухом остатке.
дьявол понимает, что это его последний выход на арену мира, и давление будет таким, что не согрешить будет просто невозможно. это касается верующих в первую очередь, потому что цель дьявола не люди мира, а именно верующие.
по этому, если верующий (лично каждый) не будет иметь покрова от Бога, то помилуй Он его, что бы оказаться в числе умерших в Господе до наступления этих дней.
кстати. лет так 20 назад было пророческое слово от Господа: перед началом этих дней буду забирать слабых.
и это уже сбывается буквально - из нашего собрания за последние несколько месяцев в вечность ушли 4 человека, включая мою маму. блаженны умирающие в Господе...слава Ему за эту милость!
ничего особо в это время и не сделаешь.
каждый лично будет стоять перед своим Спасителем и лично каждый будет испытан этими событиями. будет взвешен каждый, вера каждого пройдёт через огонь крещения Христа. и если мы все сегодня питаемся живым словом, то только оно и останется на выходе. а если мертвечиной, то сгорит всё, и душа погибнет.
как то так, брат
с уважением, Вардан. есть в тебе здравость, есть, не хватает только малости.
В основном поддерживаю твой пост брат,кроме подчеркнутого.
1.Крещение это просьба Богу о доброй совести.Перевод с оригинала.Синодальный перевод имеет ошибку.И она от того что впервые обещание перевели во французкой Библии 1550 года.Александр 1 вроде имел эту книгу на француском и любил читать.Он же создал библейское общество для перевода.
Елизаветинский перевод у православных точнее.Там пишется вопрощение у Бога доброй совести.Это перевели греки Кирилл и Мефодий для славян.
Крещение обещание оторвало православных от протестантов.Удобно для того, чтобы оторвать.
2.Имя человека в книге жизни написано уже до начала мира Ефесянам 1:3 Потому Иисус сказал радуйтесь ибо имена ваши записаны на небесах.Вычеркнут только при отречении сознательном.
3.В состав Экклессии (Церкви Господа )войдут не только достигшие полноты возраста Христа,но всякий уверовавший младенец в новом духе,и не исключенный из за сознательного греха,что есть грех к смерти.Не лукавые.
4 В великую скорбь не все войдут.Откровение 3:10.Только кто не бодрствовал не ожидая этих событий.
Мы эти темы изучали несколько лет на форумах и церкви.(Просто для поправки для тебя).
да, согласен и с этим переводом. то есть, крещение водой это наше осознанное дело по вере, совершенно не связанное с крещением в тело Христа.
я ещё рассматриваю вот этот стих:
И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
Ефесянам 4:30
я так вижу, что искупление всех произошло на кресте, но каждый запечатлён Святым Духом только в день спасения по вере.
понятно, что Бог вечности знает всё, и в вечности уже давно всё решено, но всё таки мы ещё на земле и во времени.
я так не думаю.
вот смотри, написано:
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
Ефесянам 4:14
это что касается младенцев в вере.
а это уже относится только к возросшим в духе людям:
Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Откровение 12:11
и я писал уже гостье, повторю - когда младенец засиживается в своём младенчестве, тем более, если он попадает на какое то служение, то он становится опасным для церкви Христа.
я однажды видел в духе в одной молитве такое видение: человеческая рука над собраниями, и тот, чья эта рука, говорит: я не дам вам выйти из младенчества.
и далее идёт истолкование - человеческая рука это рука младенцев служителей, и это именно они держат собрания в младенческом состоянии, используемые дьяволом.
и ему не страшны собрания младенцев, он страшится возросших в духе людей, и служителей, которых уже не люди ставят на служение, а сам Иисус как Глава тела. и только они войдут в число победителей, взятых при последней трубе.
Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его.
Откровение 3:21
в этом стихе говорится о восхищенной церкви Христа.
да, я знаю, что много было сломано копий по этой теме. но для себя я выбрал такую позицию - все верующие войдут в эту скорбь, и только при последней 7-й трубе с земли будет взята церковь Христа. и она прозвучит перед концом скорби, не задолго перед возвращением Христа.
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся
1 Коринфянам 15:52
останутся только спасённые народы, которые войдут в 1000-е летнее царство
для меня лучше надеяться на худшее, но быть готовым к лучшему.
С Новым Годом брат во Христе.
Отвечу насчет младенцев.В жизни бывало немало случаев ,когда Господь забирал на Небо своих сыновей и дочерей после рождения свыше.Авария там,болезнь.Мои близкие некоторые тоже так умерли после покаяния.Они стали другими только перед смертью.Тем более детей которые святые.Не в аду же они будут.
Слово говорит как правильно заметил чтобы не останавливались на пути за Христом,не оставались в младенчестве .Полный возраст Христова это привилегия на награду вечную.
Предположим что разбойник на кресте имел бы полный возраст Христова в Церкви Господа.Но увы смерть не позволил.Но в раю оказался.
Конечно у меня и вопросы есть .Как нибудь потом в темах спрошу.
Насчет восхищения.Есть трубы Ангелов в Откровении на великую скорбь,есть труба Божия.
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
Еще одно место.
И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придёт на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нём имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Моё новое.
Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/
Конечно это слово не относится только к Филадельфийской церкви,но и ко всем церквям бодрствующим и ожидающим Господа как мудрые девы.
1-е послание Фессалоникийцам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/59/4/
Великая скорбь это суд и испытание.Как то один мудрый помазанный служитель имеющий много даров сказал: Христиане оставшиеся на великую скорбь подвергнутся искушению на принятие печати антихриста и будут убиты за отказ.Но это их спасение и они дополнят состав Церкви.Многие отрекутся ради жизни приняв печати.Это время благодати для Израиля по крови.И в это время многое касается написанных о верующих им живущих уже в Израиле.
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/#23
Как то мозаику событий надо расставить так,чтобы не было противоречий.
1-е Фессалоникийцам 5:1Братья, мне нет необходимости писать вам о времени и сроках,
1-е Фессалоникийцам 5:2 ибо вы сами очень хорошо знаете, что день второго пришествия Господа придёт неожиданно, словно вор в ночи.
1-е Фессалоникийцам 5:3 Когда говорят: „Всё мирно и спокойно", вдруг настигает их погибель, словно муки родовые беременную женщину, и не смогут они убежать от этого!
1-е Фессалоникийцам 5:4 Но вы, братья, не пребываете во тьме, и день тот не застанет вас врасплох, подобно вору
Откровение 20:7Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
Откровение 20:8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
Откровение 20:9И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
Откровение 20:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков
Потом произойдёт второе воскресение
Откровение 20:12И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Откровение 20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение 20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Откровение 20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Сатана и его ангелы уже больше не смогут обольщать народы, вот и наши дети будут жить спокойно.
Тоже так понимаю .В новом теле как Ангелы.Тело легче воздуха и способное подниматься и опускаться.Как у Иисуса.
Мечтаю о таком теле вечном,которое обещал Господь.А то с этим и на метр не подпрыгнешь.И все время надо есть,чтобы энергию получать.И постоянно по нужде не нужно бегать.И грешить не потянет..)
Это православное учение о восхищении.Еще со времен царя Гороха.
Все люди будут воскрешены.Церковь в новом теле.А про остальных так не написано.Значит снова природное,тяжелое.Чтобы на небо не взошли революции делать.
Какая пирамида? Мы полетим к Небесному Иерусалиму.Нас заберут Духом Святым после воскресения или изменения тела.Ты же веришь, что Бог Всемогущий.
И вознёс меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
13 с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
15 Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены его.
16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
18 Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
19 Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое — яспис, второе — сапфир, третье — халкидон, четвёртое — смарагд,
20 пятое — сардоникс, шестое — сердолик, седьмое — хризолит, восьмое — вирилл, девятое — топаз, десятое — хризопрас, одиннадцатое — гиацинт, двенадцатое — аметист.
21 А двенадцать ворот — двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города — чистое золото, как прозрачное стекло.
22 Храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец.
24 Спасённые народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днём; а ночи там не будет.
26 И принесут в него славу и честь народов.
27 И не войдёт в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/
2022-11-15_17-52-11.jpg
Powered by vBulletin® |