М.Булгаков,роман "Мастер и Маргарита"

[air]

нужно очень даже сносно знать древние мистерии[/B]

Вы их не узнаете, пока сами через них не пройдёте

да и историю древнего мира в целом

по каким источникам Вы собираетесь изучать ИДМ, чтобы хотя бы сносно знать её?

Вот те, которые используются в научной истории:

Источники письменные и археологические.

Археологические: Рим (Помпеи), Парфенон (Афины), Египет (пирамиды).

Письменные: исторические (анналы – вид хроники, отличающийся более сжатой формой изложения событий), религиозные, юридические (законы), научные (тексты древней медицины, географии), художественные, хозяйственные тексты. Эпиграфика (надписи на твердых материалах).
https://studfile.net/preview/4396614...енные%20тексты

И Вы предлагаете доверять ограниченным знаниям, которые будут в голове у человека, изучающего эти источники?

[Наблюдатель]

древние мистерии? зачем нам эти жертвы? не надо этих жертв

сразу - к пятому измерению


«Тем, кто хорошо знаком с пятым измерением, ничего не стоит раздвинуть помещение до желательных пределов. Скажу вам более, уважаемая госпожа, до черт знает каких пределов!»
— Глава 22

По-моему Вы пишите просто от скуки......

- - - - - Добавлено - - - - -

И Вы предлагаете доверять ограниченным знаниям

Я ничего Вам не предлагаю, мне-то что, смотрите сами!

[air]

По-моему Вы пишите просто от скуки......

немощного в вере я принимаю без спора о его мнении

кстати, о мистериях

Вам известно, что у булгаковского бала сатаны имеется прототип в реальной жизни?

Считается что основой для написания эпизода стал реальный Весенний бал в Спасо-Хаусе (резиденции посла США в Советском Союзе) состоявшийся 24 апреля 1935 года. На этом событии присутствовал и Булгаков.

В разгар Великой депрессии в США и сталинских репрессий в СССР посол Уильям Буллит поручил своим сотрудникам организовать мероприятие, которое превзошло бы все другие посольские вечеринки в истории Москвы. Декорации включали лес из десяти молодых берез в комнате с люстрой; обеденный стол, покрытый финскими тюльпанами; лужайку из цикория, выращенного на мокром войлоке; ажурный вольер с фазанами, попугаями и сотней зябликов, взятых из Московского зоопарка; и зверинец, включающий несколько горных козлов, дюжину белых петухов и медведь которого напоили шампанским.

На празднике присутствовало 400 гостей, включая министра иностранных дел Максима Литвинова, министра обороны Климента Ворошилова, советских маршалов Александра Егорова, Михаила Тухачевского и Семена Буденного и других высокопоставленных лиц.

Интересно, что 29 октября 2010 года, через семьдесят пять лет после оригинального бала, посол США в Российской Федерации Джон Байерл устроил повторный бал в Спасо-Хаусе, воссоздав дух оригинального бала в честь посла Буллита и Булгакова.
https://theocrat.ru/bal-satany-v-rom...margarita.html

Снимок1351.jpg

[Наблюдатель]

немощного в вере я принимаю без спора о его мнении

А Вы сами себя считаете сильным в вере?

Вам известно, что у булгаковского бала сатаны имеется прототип в реальной жизни?

Мне много что известно, но нужно ли в обсуждении темы тащить всё что знаешь? От Вас убежит суть!
Что касается не только мистерий, но и многого другого, например, того что Вы предлагаете в качестве религиозных основ, не вчера появилось, а тянется с древнейших времён Вавилона и Египта, но большинство считает, что именно их церковь основали сами апостолы, при этом она полна не только суеверий, но и откровенного идолопоклонства.

[Dakot]

Миссия Воланда никогда не может провалиться, она не провалилась и тогда!

Миссия Воланда провалилась в самом начале, когда первую Маргариту (Гретхен) Высшие силы помиловали и взяли на Небеса.
Воланд (сатана) не смог забыть унижения и вот уже 500 лет ищет невинную христианку по имени Маргарита, чтобы соблазнить её, забрать её душу и посрамить Небеса.
В Москве этому замыслу Воланда невольно помешал Мастер, который всё время путался под ногами и тем самым мешал Маргарите (Маргарите Николаевне) всецело отдаться тёмным силам.

[Наблюдатель]

Миссия Воланда провалилась в самом начале

Как Вам больше нравится!

[air]

А Вы сами себя считаете сильным в вере?

Нет.
Согласно Золотому Правилу Нравственности, я, называя другого немощным в вере, желаю, что бы и меня так называли.

Кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится (Мф. 23, 12). По этому закону, жаждущий славы, власти, почёта и прочего, хвалящийся своими достоинствами и успехами, видящий себя лучшим, чем другие, непременно будет унижен.

Мне много что известно, но нужно ли в обсуждении темы тащить всё что знаешь? От Вас убежит суть!
Что касается не только мистерий, но и многого другого, например, того что Вы предлагаете в качестве религиозных основ, не вчера появилось, а тянется с древнейших времён Вавилона и Египта, но большинство считает, что именно их церковь основали сами апостолы, при этом она полна не только суеверий, но и откровенного идолопоклонства.

нужно ли в обсуждении темы тащить всё что знаешь?

Вам не нужно. Зачем Вам давать святыню псам и метать бисер перед свиньями?

[air]

Миссия Воланда провалилась в самом начале, когда первую Маргариту (Гретхен) Высшие силы помиловали и взяли на Небеса.
Воланд (сатана) не смог забыть унижения и вот уже 500 лет ищет невинную христианку по имени Маргарита, чтобы соблазнить её, забрать её душу и посрамить Небеса.
В Москве этому замыслу Воланда невольно помешал Мастер, который всё время путался под ногами и тем самым мешал Маргарите (Маргарите Николаевне) всецело отдаться тёмным силам.

Кстати, Воланд - за справедливость (типа, зуб за зуб). На это в романе указывает реакция Воланда в эпизоде, когда Маргарита уже была готова попросить за Понтия Пилата, подобно тому, как она после сатанинского бала, когда Бегемот накачал её спиртом, просила за Фриду.

– Ваш роман прочитали, – заговорил Воланд, поворачиваясь к мастеру, – и сказали только одно, что он, к сожалению, не окончен. Так вот, мне хотелось показать вам вашего героя. Около двух тысяч лет сидит он на этой площадке и спит, но когда приходит полная луна, как видите, его терзает бессонница. Она мучает не только его, но и его верного сторожа, собаку. Если верно, что трусость – самый тяжкий порок, то, пожалуй, собака в нем не виновата. Единственно, чего боялся храбрый пес, это грозы. Ну что ж, тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
– Что он говорит? – спросила Маргарита, и совершенно спокойное ее лицо подернулось дымкой сострадания.
– Он говорит, – раздался голос Воланда, – одно и то же, он говорит, что и при луне ему нет покоя и что у него плохая должность. Так говорит он всегда, когда не спит, а когда спит, то видит одно и то же – лунную дорогу, и хочет пойти по ней и разговаривать с арестантом Га-Ноцри, потому, что, как он утверждает, он чего-то не договорил тогда, давно, четырнадцатого числа весеннего месяца нисана. Но, увы, на эту дорогу ему выйти почему-то не удается, и к нему никто не приходит. Тогда, что же поделаешь, приходится разговаривать ему с самим собою. Впрочем, нужно же какое-нибудь разнообразие, и к своей речи о луне он нередко прибавляет, что более всего в мире ненавидит свое бессмертие и неслыханную славу. Он утверждает, что охотно бы поменялся своею участью с оборванным бродягой Левием Матвеем.
– Двенадцать тысяч лун за одну луну когда-то, не слишком ли это много? – спросила Маргарита.
– Повторяется история с Фридой? – сказал Воланд, – но, Маргарита, здесь не тревожьте себя. Все будет правильно, на этом построен мир.

Если миссия Воланда провалится, то не будет и справедливого воздаяния за грехи человека.

[air]

От Вас убежит суть!

Что за суть? В чём Вы видите суть романа?

Что касается не только мистерий, но и многого другого, например, того что Вы предлагаете в качестве религиозных основ, не вчера появилось, а тянется с древнейших времён Вавилона и Египта, но большинство считает, что именно их церковь основали сами апостолы, при этом она полна не только суеверий, но и откровенного идолопоклонства.

а что я предлагаю за религиозные основы?

большинство считает, что именно их церковь основали сами апостолы, при этом она полна не только суеверий, но и откровенного идолопоклонства.

Вам не кажется, что Вы пытаетесь увести тему в оффтоп?

[air]

Сергей,Вы всё время говорите только утвердительно так, что собеседнику ничего не остаётся как либо согласиться, либо просто замолчать. По Вашим репликам и заявлениям я вижу, что Вы никогда не занимались глубоким анализом произведения и пишите просто потому что пишите.

Я Вам напомню одну ключевую сцену

Если Вы эту сцену считаете ключевой, то она начинается гораздо раньше, нежели в приведённом Вами клипе. Даже чуть раньше вот этого отрывка из романа:

– А скажите, почему Маргарита вас называет мастером? – спросил Воланд.
Тот усмехнулся и сказал:
– Это простительная слабость. Она слишком высокого мнения о том романе, который я написал.
– О чем роман?
– Роман о Понтии Пилате.
Тут опять закачались и запрыгали язычки свечей, задребезжала посуда на столе, Воланд рассмеялся громовым образом, но никого не испугал и смехом этим никого не удивил. Бегемот почему-то зааплодировал.
– О чем, о чем? О ком? – заговорил Воланд, перестав смеяться. – Вот теперь? Это потрясающе! И вы не могли найти другой темы? Дайте-ка посмотреть, – Воланд протянул руку ладонью кверху.
– Я, к сожалению, не могу этого сделать, – ответил мастер, – потому что я сжег его в печке.
– Простите, не поверю, – ответил Воланд, – этого быть не может. Рукописи не горят. – Он повернулся к Бегемоту и сказал: – Ну-ка, Бегемот, дай сюда роман.
Кот моментально вскочил со стула, и все увидели, что он сидел на толстой пачке рукописей. Верхний экземпляр кот с поклоном подал Воланду. Маргарита задрожала и закричала, волнуясь вновь до слез:
– Вот она, рукопись! Вот она!
Она кинулась к Воланду и восхищенно добавила:
– Всесилен, всесилен!
Воланд взял в руки поданный ему экземпляр, повернул его, отложил в сторону и молча, без улыбки уставился на мастера. Но тот неизвестно отчего впал в тоску и беспокойство, поднялся со стула, заломил руки и, обращаясь к далекой луне, вздрагивая, начал бормотать:
– И ночью при луне мне нет покоя, зачем потревожили меня? О боги, боги…
Маргарита вцепилась в больничный халат, прижалась к нему и сама начала бормотать в тоске и слезах:
– Боже, почему же тебе не помогает лекарство?
– Ничего, ничего, ничего, – шептал Коровьев, извиваясь возле мастера, – ничего, ничего… Еще стаканчик, и я с вами за компанию.
И стаканчик подмигнул, блеснул в лунном свете, и помог этот стаканчик. Мастера усадили на место, и лицо больного приняло спокойное выражение.
– Ну, теперь все ясно, – сказал Воланд и постучал длинным пальцем по рукописи

А почему Вы считаете её ключевой? Из-за того, что дрожащая и взволнованная Маргарита исповедует Воланда, как "Всесильного" (омнипотента)?

И, кстати, прочитайте сцену ещё раз и обратите внимание на отношение Воланда к роману. По-моему, в его словах и действии звучит ирония над мастером.

Кстати, Воланд только в этой сцене узнаёт о романе, поэтому Ваша версия о том, что Воланд приехал в Москву за романом, не совсем корректна: ведь тогда он знал бы о романе до приезда в Москву, что противоречит тексту.

[air]

Для проведения бала, не обязательно было ехать в Москву.

Москва - символичный город. Воланд хотел устроить сатанинский бал в т.н. "Третьем Риме". Он именно Москву предпочитает первому Риму, что видно из его беседы с Азазело на крыше библиотеки имени Ленина:

На закате солнца высоко над городом на каменной террасе одного из самых красивых зданий в Москве, здания, построенного около полутораста лет назад, находились двое: Воланд и Азазелло. Они не были видны снизу, с улицы, так как их закрывала от ненужных взоров балюстрада с гипсовыми вазами и гипсовыми цветами. Но им город был виден почти до самых краев.
Воланд сидел на складном табурете, одетый в черную свою сутану. Его длинная широкая шпага была воткнута между двумя рассекшимися плитами террасы вертикально, так что получились солнечные часы. Тень шпаги медленно и неуклонно удлинялась, подползая к черным туфлям на ногах сатаны. Положив острый подбородок на кулак, скорчившись на табурете и поджав одну ногу под себя, Воланд не отрываясь смотрел на необъятное сборище дворцов, гигантских домов и маленьких, обреченных на слом лачуг. Азазелло, расставшись со своим современным нарядом, то есть пиджаком, котелком, лакированными туфлями, одетый, как и Воланд, в черное, неподвижно стоял невдалеке от своего повелителя, так же как и он не спуская глаз с города.
Воланд заговорил:
– Какой интересный город, не правда ли?
Азазелло шевельнулся и ответил почтительно:
– Мессир, мне больше нравится Рим!
– Да, это дело вкуса, – ответил Воланд.

Снимок1355.jpg

Сатанинский бал в "Третьем Риме" - это тешит самолюбие, не так ли?

Известная всем со школьной скамьи фраза «Москва — Третий Рим» появилась на. Руси в первой половине XVI века. Она была связана с философской концепцией о переносе «центра мира» в столицу Русского государства. Ее автором традиционно считается монах псковского Елеазарова монастыря Филофей.

По мнению немецкого исследователя П. Ниче, ход мыслей Филофея в формуле «Два Рима пали, третий стоит, а четвёртому не бывать» следующий: первые два Рима подвергнуты наказанию за их измену православию, после чего их место заняла Москва. Если же и Москва впадёт в грехи, ей не последует четвёртый Рим просто потому, что на тот момент нигде в мире больше не было ни одного православного государства.


Как полагаете, ув Dakot, стоит ещё третий Рим или нет?

[air]

Чертог Сатаны, где проходил бал, находится вне материального мира, как и сам Сатана. Т.е., он может находиться где угодно, в том числе и в вашей душе.

Откуда инфа? Прочитали где или личное откровение?

Маргарита и Наташа, судя по времени и топографии полёта, летели на Лысую Гору в Киеве.
Там, раз году, в ночь с 30 апреля на 1 мая, открывается портал в потусторонний мир.

Версия с киевской Лысой Горой опровергается исследователями топографии полёта:


Вспомним, как Азазелло давал наставления Маргарите: "...полетайте над городом, чтобы попривыкнуть, и затем на юг, вон из города, и прямо на реку..." Маргарита намазалась кремом, который ей дал Азазелло, в полдесятого вечера. Полет над городом и разгром квартиры критика Латунского заняли у нее где-то около часа. Значит, вылетела Маргарита из Москвы после десяти вечера. Ориентиром ей служила луна: "...Маргарита увидела, что она наедине с летящей над нею и слева луною". Но в это время полная луна наблюдается не строго на востоке, а смещена к югу градусов на двадцать. Значит, Маргарита летела на юго-юго-запад, ее примерный курс - 200 градусов.
Географические координаты Москвы: 55 градусов 45 минут северной широты (с.ш.) и 37 градусов 37 минут восточной долготы (в.д.). Киев южнее Москвы на 590 км (50 град. 26 мин. с.ш.) и западнее на 788 км (30 град. 31 мин. в.д.). Из Москвы в Киев можно долететь, придерживаясь курса 235 градусов. Поэтому если бы Маргарита летела в Киев, то луна была бы у нее позади - за левым плечом.
https://dzen.ru/a/XqqhR-f6U0ND2W1i

[Dakot]

...
Если миссия Воланда провалится, то не будет и справедливого воздаяния за грехи человека.

Какие грехи?

Господь наш, Иисус Христос, искупил все грехи человека - прошлые, настоящие и будущие.

[Dakot]

Откуда инфа? Прочитали где или личное откровение?

Здесь, на форуме, я излагаю только своё личное мнение.
Надеюсь, что и Вы - тоже.

... разгром квартиры критика Латунского заняли у нее где-то около часа.

Разве это разгром?
Латунский получит страховку, отремонтирует квартиру и купит новую мебель.

Ну, ладно, Маргарита, - женщина есть женщина - разбила вазу и улетела довольная.
Но Булгаков, участник гражданской войны, с петлюровцами бился, - он мог бы и что-нибудь покруче придумать.

[air]

Здесь, на форуме, я излагаю только своё личное мнение.
Надеюсь, что и Вы - тоже.

Разве это разгром?
Латунский получит страховку, отремонтирует квартиру и купит новую мебель.

Ну, ладно, Маргарита, - женщина есть женщина - разбила вазу и улетела довольная.
Но Булгаков, участник гражданской войны, с петлюровцами бился, - он мог бы и что-нибудь покруче придумать.

Ну так ведь квартиру Латунского громит не Булгаков, а Маргарита, т.е., выдуманный персонаж - и в пределах алгоритма этого персонажа.

Здесь, на форуме, я излагаю только своё личное мнение.

Спасибо, ответ ожидаемый. Значит все Ваши тезисы о дьяволе - это из личного откровения.

- - - - - Добавлено - - - - -

Какие грехи?

Господь наш, Иисус Христос, искупил все грехи человека - прошлые, настоящие и будущие.

А это-то какое отношение к роману Булгакова имеет?

Ваш Иисус Христос - это Иешуа Га-Ноцри?

Если так, то примите соболезнования.

[air]

Кстати, я всё это получил не обладая заслугами Мастера и не жертвуя душой своей "Маргариты".

С чего Вы взяли, что мастер пожертвовал душой Маргариты?

Мастера

Слово "мастер" в романе пишется с маленькой буквы. Это очень важный момент, потому что мастер у Булгакова - это не имя собственное.

я всё это получил

мастер не получает, а заслуживает

– Мне ничего не трудно сделать, – ответил Воланд, – и тебе это хорошо известно. – Он помолчал и добавил: – А что же вы не берёте его к себе, в свет? – Он не заслужил света, он заслужил покой, – печальным голосом проговорил Левий. – Передай, что будет сделано, – ответил Воланд и прибавил, причём глаз его вспыхнул: – И покинь меня немедленно. – Он просит, чтобы ту, которая любила и страдала из-за него, вы взяли бы тоже, – в первый раз моляще обратился Левий к Воланду. – Без тебя бы мы никак не догадались об этом. Уходи.

поэтому Ваша параллель с мастером не очевидна

если только вот Вы сами заработали то, что имеете, тогда другое дело

но это и есть принцип справедливости, который представляет Воланд в романе Булгакова

ПС

кстати, обратите внимание на субординацию, которую выстраивает Булгаков в романе: Иешуа просит Воланда о Маргарите, а Левий в молитве передаёт эту просьбу

Он просит, чтобы ту, которая любила и страдала из-за него, вы взяли бы тоже, – в первый раз моляще обратился Левий к Воланду.

а потом Воланд отдаёт приказ Левию (Уходи!) - и тот его исполняет

[Dakot]

... А это-то какое отношение к роману Булгакова имеет?

Справедливое воздаяние за грехи человека не имеет никакого отношения к роману Булгакова.

Но, раз Вы спросили, - я ответил.

[air]

Если Вы имеете в виду Маргариту Николаевну, то она не была невинной ни нравственно, ни физически, и поэтому не удовлетворяла требованиям Воланда.

Она полностью его удовлетворяла - иначе он не сделал бы её королевой бала.

Несколько секунд длилось молчание. «Он изучает меня», – подумала Маргарита и усилием воли постаралась сдержать дрожь в ногах.
Наконец Воланд заговорил, улыбнувшись, отчего его искристый глаз как бы вспыхнул:
– Приветствую вас, королева, и прошу меня извинить за мой домашний наряд.

...
– Да, прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода! Кровь!
Он протянул руку и поманил к себе Маргариту. Та подошла, не чувствуя пола под босыми ногами. Воланд положил свою тяжелую, как будто каменную, и в то же время горячую, как огонь, руку на плечо Маргариты, дернул ее к себе и посадил на кровать рядом с собою.


...
– Итак, – обратился к Маргарите Воланд, – рекомендую вам, донна, мою свиту. Этот валяющий дурака – кот Бегемот. С Азазелло и Коровьевым вы уже познакомились, служанку мою Геллу рекомендую. Расторопна, понятлива, и нет такой услуги, которую она не сумела бы оказать.

[air]

Справедливое воздаяние за грехи человека не имеет никакого отношения к роману Булгакова.

Имеет, потому что:

Принцип справедливости заключается в том, что человек заслуживает то, что получает.

В отличие от этого, принцип благодати в том, что человек получает что-то незаслуженно - по Божьей милости.

Мастер заслужил покой - и этот покой предоставляет ему Воланд по принципу справедливости.

Воланд и сам открыто провозглашает этот принцип в эпизоде, когда Маргарита пытается просить за Понтия Пилата:

– Двенадцать тысяч лун за одну луну когда-то, не слишком ли это много? – спросила Маргарита.
– Повторяется история с Фридой? – сказал Воланд, – но, Маргарита, здесь не тревожьте себя. Все будет правильно, на этом построен мир.

Воланд воздаёт Пилату по справедливости - "Двенадцать тысяч лун за одну луну когда-то". Маргарита, которой в сердце стучится милосердие, не принимает это. Но Воланд говорит, что это правильно - на этом построен мир.

По роману, Иешуа просит у Воланда за Пилата - то есть, принцип справедливости сменяется принципом милосердия. По смиренной просьбе Иешуа Воланд отпускает Пилата в свет - к Иешуа.

Мастер заслужил покой, но не заслужил света. Пилат заслужил беспокойство, но и света не заслужил. Однако, в итоге, Пилат оказался вместе с Иешуа, причём, Пилат у Булгакова выступает, как ведущий по лунной дорожке света, а Иешуа, как ведомый. За ними идёт гигантский пёс- спокойно и величественно.

– Больше мне ничего не нужно! – сорванным голосом вскрикивает человек в плаще и поднимается все выше к луне, увлекая своего спутника. За ними идет спокойный и величественный гигантский остроухий пес.

Маргарита, кстати, тоже выполняет сторожевую собачью функцию в покое мастера:

А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.

[Dakot]

С чего Вы взяли, что мастер пожертвовал душой Маргариты?

Маргарита стала ведьмой, чтобы хотя бы в земной жизни быть с Мастером.

Слово "мастер" в романе пишется с маленькой буквы. Это очень важный момент, потому что мастер у Булгакова - это не имя собственное.

В нашем обсуждении, Мастер - это имя нарицательное.

мастер не получает, а заслуживает

А я - не заслужил.
С ужасом жду, когда мне предъявят счёт за всё это. Единственная моя надежда, - это на всепрощение Божье.

... но это и есть принцип справедливости, который представляет Воланд в романе Булгакова

Воланд, земное воплощение сатаны, не может представлять справедливость в принципе. Потому что

он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.