Обратил ли ты внимание

[Dakot]

наши...ваши...
святой - рождённый свыше от Бога и спасённый человек, святость его не своя, а Христа - он свят и праведен во Христе Иисусе, и не личной какой то особой святостью или праведность.

Странно ...
Если святость святого не своя, а Христа, тогда в чём же заслуга этого святого?
Он, ведь, как вы говорите, свят и праведен во Христе Иисусе, и не личной какой то особой святостью или праведность.
"... ему даны исповедание, покаяние, очищение кровью Христа, только так."
Ему даны, потому что он рождён свыше, а нам с вами не даны.
Выходит, что спасение не для нас.

Что ж, если в Портленд нет возврата, пускай несёт нас чёрный парус.
Пусть будет крепок ром ямайский, всё остальное - ерунда.
Когда воротимся мы в Портленд, клянусь, что я во всём покаюсь.
Да только в Портленд воротиться нам не придётся никогда.

[look]

Странно ...
Если святость святого не своя, а Христа, тогда в чём же заслуга этого святого?

а как человек вообще может быть свят, если свят только Бог?! не задумывался об этом?
странно мне это читать...
заслуги нет никакой вообще - заслужить что то у Бога невозможно!, только милость Бога и его благодать по нашей вере:
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Ефесянам 2:8-10

А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою
Ефесянам 2:13


И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
Ефесянам 2:1-6

или мы спасены по вере и благодати, и посажены во Христе на небесах, будучи спасёнными и рождёнными свыше, или в нас нет веры и мы не верим слову Бога.
другого варианта нет.

Он, ведь, как вы говорите, свят и праведен во Христе Иисусе, и не личной какой то особой святостью или праведность.

да - только во Христе Иисусе, и больше никак!
и это не я сказал - так написано, а я процитировал:
и быть в подлинном с Ним единении , не с собственной своей праведностью быть , которая от Закона, но с той, что через веру во Христа достигается , с праведностью, от Бога исходящей и на вере основанной
Послание в Филиппы 3:9

"... ему даны исповедание, покаяние, очищение кровью Христа, только так."
Ему даны, потому что он рождён свыше, а нам с вами не даны.
Выходит, что спасение не для нас.

если вам не даны, значит у вас нет веры, и вы действительно не рождены свыше и не спасены через принятие Жертвы Христа. Бог всё даёт человеку только по вере.

Те лишь к короткой, земной жизни готовили нас, когда наказывали , и притом по своему разумению, Бог же знает, что служит нам во благо вечное и что делает нас сопричастными святости Его.
Послание к евреям 12:10

а те, кто поверил и принял Христа своим Господом и Спасителем, кто рождён от слова и Святого Духа, тому даны - вера, праведность Христа, его святость, освящение, исповедание, покаяние, кровь Христа для очищения:
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
1 Иоанна 1:7
Неправедный пусть еще делает неправду, нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще.
Откровение 22:11

Что ж, если в Портленд нет возврата, пускай несёт нас чёрный парус.
Пусть будет крепок ром ямайский, всё остальное - ерунда.
Когда воротимся мы в Портленд, клянусь, что я во всём покаюсь.
Да только в Портленд воротиться нам не придётся никогда.

в Гонолулу был, в Портланде не был)

Да, он ведёт брань со святыми, и с нами - тоже.

читаем внимательно!:
Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их
Даниил 7:21
война ведётся только со святыми, и здесь не никакого - и с нами тоже.

[Dakot]

а как человек вообще может быть свят, если свят только Бог?! не задумывался об этом?

Задумывался.
И сразу возник вопрос: Если свят только Бог, а человек вообще не может быть свят, тогда за что же мы наших святых "святыми" называем?
...

и это не я сказал - так написано, а я процитировал:

Вот в этом вся проблема и заключается.

и быть в подлинном с Ним единении , не с собственной своей праведностью быть , которая от Закона, но с той, что через веру во Христа достигается , с праведностью, от Бога исходящей и на вере основанной
Послание в Филиппы 3:9

В чём выражается не собственная праведность, а та, что что через веру во Христа достигается , с праведностью, от Бога исходящей и на вере основанной?

если вам не даны, значит ... вы действительно не рождены свыше

Да, вот такие мы несчастные люди.

[look]

Задумывался.
И сразу возник вопрос: Если свят только Бог, а человек вообще не может быть свят, тогда за что же мы наших святых "святыми" называем?
...

я не знаю за что вы своих святых святыми называете, и святые ли они вообще в библейском плане, НО:
1) свят только Бог
2) наша святость только во Христе Иисусе, и никаким образом иначе быть не может
3) святые во Христе Иисусе, спасённые и рождённые выше духом люди, всё ещё живут во плоти. по этой причине, они нуждаются в постоянном освящении - святой да освящается ещё.
4) если ваши святые, или какие то ещё, достигли святости своими усилиями, добрыми делами, стараниями и проч., то они сильно ошибаются. ошибаются и те, кто их по этой причине называет святыми
список можно продолжить.

Вот в этом вся проблема и заключается.

чья проблема?
моя - потому что я процитировал Писание и верю этому слову?!
или проблема тех, кто не верит Писанию?
или тех, кто верит, и исполняет, и применяет в своей жизни на практике исповедание, покаяние, прощение, очищение кровью Христа?
тогда вопрос: кто Христиане - те, кто верит слову Бога Живого, или те, кто не верит ему?
так в чём проблема, и чья она?

В чём выражается не собственная праведность, а та, что что через веру во Христа достигается , с праведностью, от Бога исходящей и на вере основанной?

она выражается в обычной жизни по духу; в доверии слову Бога Живого; в возрастании в духе - в переходе из младенческого возраста в возраст; в принесении плода духа; в слышании голоса Святого Духа; в постоянном освящении; в общении духа; в вере; в возрастающей и укрепляющейся надежде, которая появляется от духовного опыта; в применении живого слова, оставленного нам в наследие пророками и апостолами, в личной жизни; в личных отношениях с Богом в Духе Святом; и во многом и многом другом.
это называется христианством.

Да, вот такие мы несчастные люди.

и мне вас таких искренне жаль - должно вам родиться свыше.
потому что, надеясь на мнение других, вы не только ничего не имеете во Христе Иисусе, но и потеряете и то, что думаете иметь - жизнь вечную.

[Семён Семёныч]

я не знаю за что вы своих святых святыми называете, и святые ли они вообще в библейском плане, НО:
1) свят только Бог
2) наша святость только во Христе Иисусе, и никаким образом иначе быть не может
3) святые во Христе Иисусе, спасённые и рождённые выше духом люди, всё ещё живут во плоти. по этой причине, они нуждаются в постоянном освящении - святой да освящается ещё.
4) если ваши святые, или какие то ещё, достигли святости своими усилиями, добрыми делами, стараниями и проч., то они сильно ошибаются. ошибаются и те, кто их по этой причине называет святыми
список можно продолжить.

Если верить их святым на слово, то они и бесов приводят к покаянию и освобождению от уз вечного мрака, которыми связал бесов Бог...
Правда доказать этого не могут.

[look]

Правда доказать этого не могут.

я всегда жутко удивлялся, почему не верят написанному в слове Божьем - Библии, а людям верят...просто на слово верят!
ведь явное расхождение практики "святых" с библейской практикой!
ещё и упорствуют...

казалось бы, так просто - возьми Писание и сравни. так нет же - продолжают верить лжи!
нравится, наверное, быть обманутыми.
или боятся узнать правду - ответственность появится.

[Семён Семёныч]

я всегда жутко удивлялся, почему не верят написанному в слове Божьем - Библии, а людям верят...просто на слово верят!
ведь явное расхождение практики "святых" с библейской практикой!
ещё и упорствуют...

казалось бы, так просто - возьми Писание и сравни. так нет же - продолжают верить лжи!
нравится, наверное, быть обманутыми.
или боятся узнать правду - ответственность появится.

сам задаюсь тем же вопросом и не только я, слава Богу в Православии не только сказочники и их последователи.

[Григорий Р]

Если верить их святым на слово, то они и бесов приводят к покаянию и освобождению от уз вечного мрака, которыми связал бесов Бог...
Правда доказать этого не могут.

Имя такого святого назовите.
Кто беса привёл к покаянию.

[Семён Семёныч]

Имя такого святого назовите.
Кто беса привёл к покаянию.

Поисковик Вам в помощь, он знает всё и даже больше.

[Юханна]

Если верить их святым на слово, то они и бесов приводят к покаянию и освобождению от уз вечного мрака.

Поздравляю соврамши

[Юханна]

Возобновился "диалог" Тагила и Лоока,

помню ....





сообщение редактировано

[Miriam]

Поздравляю соврамши

напрасно хихикаете....
Давным давно встал вопрос о падших ангелах,кои и стали бесами.
Вопрос такой: могут ли они покаяться?
Теоретически могут,ведь могли пасть,значит могут и подняться.

И знаете,были даже люди-молитвенники за бесов.

Например Паисий Святогорец.

«Однажды, — рассказывал он, — я стоял на коленях и молился о бесах, прислонив голову к земле и говоря: "Ты — Бог, и если Ты хочешь, то можешь найти способ, чтобы спасти и этих окаянных, несчастных бесов".
С болью молясь такими словами, я увидел рядом с собой голову пса, который высовывал язык и меня передразнивал. Возможно, Бог попустил это, желая показать мне, что Он хочет спасти и бесов, но они сами этого не хотят»

[Dakot]

...
чья проблема?
моя - потому что я процитировал Писание и верю этому слову?!
так в чём проблема, и чья она?

Проблема в том, что тех, кто разбрасывается цитатами много, а тех кто может объяснить их значение в контексте обсуждаемого вопроса - мало.

... она [святость] выражается в обычной жизни по духу; в доверии; в возрастании; в принесении; в слышании; в постоянном освящении; в общении; в вере; в возрастающей и укрепляющейся надежде; в применении; в личной жизни; в личных отношениях с Богом в Духе Святом; ...

Вот и получается, что вы не в состоянии выразить словами или делами рождённую свыше святость.

и мне вас таких искренне жаль - ... потому что, надеясь на мнение других, вы не только ничего не имеете во Христе Иисусе, но и потеряете и то, что думаете иметь - жизнь вечную.

Не надо нас пугать.
Мы, православные, верим во всеблагость всемилостевого Бога.

[look]

Проблема в том, что тех, кто разбрасывается цитатами много, а тех кто может объяснить их значение в контексте обсуждаемого вопроса - мало.

а я разве что то сложное для понимания написал? или цитату сложную дал для прочтения?
если ты их не понимаешь, то так и скажи - я не понимаю, что здесь написано. по крайней мере, это было бы честно.
но ты написал, что я разбрасываюсь цитатами...в чём смысл такого ответа?
написано ясно и чётко: благодатью вы спасены по вере, не от дел, что бы никто не хвалился.
что здесь есть такого не понятного?
не понятно то, что Павел писал уже спасённым людям?
или, то, что уже при жизни можно получить спасение?
не понятно, что спасение получают только по вере и по благодати Бога, и заслужить его никакими делами невозможно?
какое ещё объяснение тебе нужно?
если ты не веришь апостолу, то тебя не устроит никакое объяснение.

Вот и получается, что вы не в состоянии выразить словами или делами рождённую свыше святость.

ты о чем?
какая такая рождённая свыше святость?!
это ты откуда взял?
святость не наша, а Христова. и она не рождается свыше - она берётся от Христа Иисуса.
все спасённые и рождённые свыше люди не имеют своей святости, да и не могут иметь. они святы святостью Христа, потому что находятся во Христе Иисусе, погружены в его тело Святым Духом и находятся в освящении слова.

Не надо нас пугать.
Мы, православные, верим во всеблагость всемилостевого Бога.

а смысл вас, православных, пугать - вы же не знаете чего бояться.
говоришь, что веришь?
я тебе написал простые слова, процитировал Писание о том, что такое святость верующего, от чего она происходит, о спасении и как оно даётся... но ты не принял этих слов Писания, ты не веришь словам апостола!

вы же, православные, сами признаётесь, что не имеете ни спасения, ни рождения свыше!
а Господь Иисус сказал достаточно доходчиво, что если не родишься свыше, то не только не войдёшь в царство Бога, но и не увидишь его.
вы сделали свой выбор и отвергли спасение.
вы можете верить во что угодно, но вера ваша должна основываться не на чьих то словах, а на слове Бога Живого, данное нам через пророков и апостолов.

[Григорий Р]

вы же, православные, сами признаётесь, что не имеете ни спасения

Спасение это путь.
Восхождение.
Пройди до конца, а мы посмотрим на кончину святого.
Пока картина удручающая.

претерпевший же до конца спасется

Мф 13:13

[Dakot]

а я разве что то сложное для понимания написал? или цитату сложную дал для прочтения?
если ты их не понимаешь, то так и скажи - я не понимаю, что здесь написано. по крайней мере, это было бы честно.
но ты написал, что я разбрасываюсь цитатами...в чём смысл такого ответа?

Смысл этого ответа в том, что 90% ваших постов составляют цитаты.

написано ясно и чётко: благодатью вы спасены по вере, не от дел, что бы никто не хвалился.
что здесь есть такого не понятного?

Здесь всё понятно.

Непонятно почему Вы считаете рождёнными свыше прихожан Эфесской церкви, и себя заодно?
Свыше рождён только Христос "рождённый, несотворённый". Всё остальное и все остальные, в том числе и мы с вами, - сотворены.

не понятно, что спасение получают только по вере и по благодати Бога, и заслужить его никакими делами невозможно?

Если спасение полученное по вере заслужить и объяснить никакими делами и словами невозможно, то как же тогда понять, что вы заслужили спасение по вере?

если ты не веришь апостолу, то тебя не устроит никакое объяснение.

Апостолу я верю, но здесь пишет не апостол, а Вы. Я Вам не верю.
Похоже, что Вы не до конца разобрались, что такое "рождение свыше", хотя и причисляете себя к этим самым "рождённым свыше".

ты о чем?
какая такая рождённая свыше святость?!
святость не наша, а Христова. и она не рождается свыше - она берётся от Христа Иисуса.

Берётся кем и каким способом?

я тебе написал простые слова, процитировал Писание о том, что такое святость верующего, от чего она происходит, о спасении и как оно даётся... но ты не принял этих слов Писания, ты не веришь словам апостола!

Вы не апостол.

[look]

Проблема в том, что тех, кто разбрасывается цитатами много, а тех кто может объяснить их значение в контексте обсуждаемого вопроса - мало.

я дал своё объяснение этим стихам, теперь твоя очередь объяснить их значение в контексте обсуждаемого вопроса.

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.
Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Ефесянам 2:1-10