Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Да, бывало
Нет, такого не бывало
Очень и очень редко
Да, и даже очень часто
Скажем не так уж и многогрешными, как Вы, иногда, представляете, потом они доказали свою верность своими жизнями, а вот наш путь пока в тумане, так,что нам бы о себе больше думать нужно.
Огромная проблема для большинства верующих в вопросе - что такое грех? Тут такой диапазон что голова кругом, некоторые дошли до того, что съесть яйцо в Великий пост чуть ли не смертный грех, у некоторых и грязное слово из уст давно не грех.
Наш путь как и путь Христа и многогрешных апостолов, и многогрешных святых отцов не усеян розами, и нам скорбей за веру достаётся не мало, мерить Бог будет. Однако очень важно для веры не лепить из апостолов и святых отцов непререкаемых оракулов, Церковь не приняла к исполнению что - то у апостолов, что - то у святых отцов как непререкаемую истину, поэтому и разумеем, что истина не апостол и не святой отец, а Церковь во всём своём историческом пути от земли в Небо.
- - - - - Добавлено - - - - -
Грехом является только то, что именуется таковым во Святом Писании, про гортанобесие нет в Писаниях ни слова.
Павел общался с Иисусом:
Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. (Деян.9:3-6)
Вам как будто легче от того, что Вы выставляете апостолов и других грешнее чем они есть на самом деле, давайте будем всё-таки помнить, что клевета является большим грехом.
По закону Торы, тот кто обвинял кого-либо в чём-то и если это оказывалось неправдой подвергался наказанию предусмотренному законом за тот грех в котором обвинялся человек.
Я говорю о грехе как о неком явлении в понимании и сознании, а не о конкретных перечислениях.Грехом является только то, что именуется таковым во Святом Писании, про гортанобесие нет в Писаниях ни слова.
Конечно в Писании нет такого слова как "гортанобесие", поскольку это синтетическое слово, полученное универсальностью нашего языка., но сам принцип пресыщения конечно в Писании присутствует, правда рассыпан в виде притч, премудростей и прочее.
Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом: потому что пьяница и пресыщающийся обеднеют, и сонливость оденет в рубище. Притчи 23:20-21
Луки 21:34 "Внимательно следите за собой, чтобы ваши сердца не отягощались перееданием, пьянством и житейскими заботами.. ".
Гортанобесие - это конечно страшилка, которая в наше, да и в то время, выглядит смешно, когда 80% населения живёт на границе бедности, я например, ни разу в жизни не встречал гурмана, которого действительно можно было бы причислить к этой категории людей.
Ну вот, Вы выдвигали тезис о "разномыслии и разноверии среди апостолов", дальше уже пошло не между апостолами а между словами ап. Иоанна и церковью, а дальше - что некто Стахий Колотвин в несогласии с Иоанном. И случай Колотвина у Вас аргумент о неразрешенных несогласиях среди апостолов? Жиденький конечно аргументик. Кроме того Стахий молится за тех, кого считает прощаемыми, за кого сам считает молиться возможным, то есть не за тех, чьи грехи бы считал ко смерти в огненном озере. Так что даже и жиденький аргумент Ваш в данном случае не по делу. Ну а с Иаковом и Павлом - это Вы за них сами придумали того, чему они и не учат, теперь ставите в упрек им, грешно поступаете.
А зачем это Вы делаете? Всеми правдами и даже увы неправдами раскручиваете свой мем о том, что апостолы не являются "непререкаемыми оракулами". Вы с одной стороны ломитесь в открытую дверь, так как мало кто и считает их "непререкаемыми оракулами", и почти никто не считает их безгрешными. А с другой стороны очевидно намеренная, хотя и неуклюжая, попытка дискредитации апостолов с Вашей стороны показывает что Вы на какой-то скользкой дорожке. Вместо стремления быть самому во Христе, и в этом-то и достичь спасения, имеете устремление кого-то обмануть и пренебрегать учением апостолов когда вздумается ссылаясь на "неоракульность". Такой поиск - это не поиск Бога, а ложный поиск, который приносит вред прежде всего Вам же.
для человека разумного разномыслия, может быть, и нормальны
но христиане какое отношение к гомо сапиенс имеют? они же не по человеческому обычаю живут, или как?
Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Co*3:3*RSO)
Большая проблема в церквях было, что отсутствуют дар истолкования.Пророческие дары гораздо чаще нежели истолкование.Дар должен иметь откровение о чем молится говорящий на языках.Или он молится или проповедует,или что то открывает.Работа в этом отношении мало проводится,не знаю почему.Вот стараются крестить всех Святым Духом это понятно,но по учению некоторых пятидесятнических конфессий все должны иметь языки.А что должны иметь дар истолкования мало стараются.То времени нет,то желания пастора нет.Потому что епископы "их за шкирку" не берут за искажение Слова Божьего:без истолкования публично не произносить иные языки.
Христиане - тоже разумные, но с более выраженным возвышенным мышлением, которому учит Господь.
А словосочетание - человек разумный - много раз встречается в Библии:
Глупость — радость для малоумного, а человек разумный идет прямою дорогою.
Притч 15:21
В теме обсуждается вопрос о разномыслиях.
Прямая дорога - это молитва в единомыслии и единодушии, а не споры с еретиками.
имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны; (Phi*2:2*RSO)
разномыслия - это ересиВ теме обсуждается вопрос о разномыслиях.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Gal*5:19-21*RSO)
Powered by vBulletin® |