В чем суть Причастия?

[Гостья]

Дидахе это что, это учение отцов церкви или предание апостолов?

Это считается предание Апостолов.

«Уче́ние Го́спода через двенадцать апо́столов язы́чникам», сокращённо Дидахе — наиболее ранний из известных памятников христианской письменности катехизического характера. Также памятник церковного права и христианского богослужения. В ранней Церкви имел широкую известность.

[пилот]

Может понять Логос как Слово.
Кровь Его Дух Святой, а плоть Его Слово.

Тора это Писание.

Тора - это не Писание, а учение! Плотью Мессии является Его учение, которое записано в Торе!

[Семён Семёныч]

Апостольское учение органично вытекает из библейского устного предания и, конечно Пасхальной Агады, истории выхода народа божия из Египта.
Зачем Иисус обратился к такому странному символизму?

Я - хлеб живый... ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть моя... если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни... Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне и Я в нем... ядущий хлеб сей будет жить вовек... (Ин. 6:51-53).

Он сделал это специально для тех, кто изучает Тору! Одни поняли, другие же отошли в недоумении - кто может это слышать, Он призывает нас к каннибализму!

Причастник соединяется с Божеством Христа через человеческую природу Христа, соединяется нераздельно, неслиянно, неизменно, неистленно, вечно. И никакого противоречия отцов церкви с апостолами нет и не быво никогда.

[Виктор А.]

Вы дьякону обясняете церковное учение?

Ну, пришлось объяснять (впрочем, не знал, что Вы - дьякон), раз делаются такие странные предположения. Основная идея неоплатонизма - о Едином (первоначале) и его эманациях (проявлениях) не имеет отношения к Воплощению и Причащению (которые есть не "эманации" Божества, но - Оно Само).

[Попутчик]

Тора - это не Писание, а учение! Плотью Мессии является Его учение, которое записано в Торе!

Тора, это Писание как и все другие духовные книги.
А вот Дух, Который приходит и уходит, и голос Которого слышишь, это и есть Кровь и Плоть Господа. Дух и Слово.

Рождаются свыше не от чтения Писания, а от Духа. От Крови и Плоти Господа.

....должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

[пилот]

Ну, пришлось объяснять (впрочем, не знал, что Вы - дьякон), раз делаются такие странные предположения. Основная идея неоплатонизма - о Едином (первоначале) и его эманациях (проявлениях) не имеет отношения к Воплощению и Причащению (которые есть не "эманации" Божества, но - Оно Само).

Странные предположения только в Вашей парадигме церковного учения! Первоначало да, как из платонизма, так и неоплатонизма вытекло много струек философских и церковных учений. Ведь Вы не знаете как выглядела Вечеря вплоть до середины II века, после которого вектор развития церкви резко поменялся в сторону греческого представления о том, как нужно верить и во что.

Однако, не будем отклоняться от заданной темы.

[пилот]

Тора, это Писание

Давайте заглянем в словарь!

Тора в буквальном переводе означает «учение, закон» и в широком смысле представляет собой совокупность иудейских традиционных религиозных законов.

Писанием может быть и амбарная книга и инструкция по сборке самогонного аппарата...., то есть всё, что написано!

[пилот]

Ну, пришлось объяснять

Всё таки дам маленькую справочку вдогонку.

Начиная с ІІ в. по Р. Х. имеет особое значение как для формирования христианского богословия, так и для истории философских движений той эпохи. Для протоортодоксальной христианской теологии это столетие ознаменовалось становлением богословия Климента Александрийского (+215), Тертуллиана (ок. +220), Оригена (+254), Ипполита (ок. +235), Лактанция (ок. +325) и других отцов и учителей Церкви. Для философской же среды той эпохи ІІІ век стал временем возникновения и становления последней крупной философской системы западной античности – неоплатонизма.

Именно к середине ІІІ в. по Р. Х. среди упомянутых выше интеллектуально одарённых и высокообразованных представителей христианской Церкви появляются отдельные попытки дать систематическое изложение того, что Церковь уже имела к тому моменту в своём опыте. Основной родиной этого первоначального систематического богословия был, безусловно, г. Александрия, в котором, кроме того, происходила интенсивная философская жизнь, и где в ту эпоху уже существовал неоплатонизм, успевший к тому времени пленить умы многих выдающихся интеллектуалов и мыслителей.

[Ольга Ко]

В чем суть Причастия? Как вы его понимаете и переносите на свою жизнь?

Вы задаёте очень сложный для формулировки ответа вопрос.

Полагаю, что нам не стоит ожидать на него однотипных ответов от разных христиан.

Чтобы ответить за себя лично, считаю целесообразным пояснить своё понимание значения термина «причастия». В моём понимании он означает стать частью Тела Христа. В свою очередь, под Телом Христа мы понимаем ту часть его последователей, которые помазаны Святым Духом и представляют собой Церковь. Остальные христиане – прихожане этой церкви, периодически получающие Святой Дух для конкретной цели. Прихожане могут приобщиться к церкви посещая её, обслуживая, исполняя её поручения, покрывая потребности... Это приобщение символизирует причащение. Во время сотрудничества с Церковью прихожане получают Святой Дух и именно он как причастие объединяет Иисуса, Церковь и христианина воедино. Я отношусь к прихожанам и не имею чести отнести себя к Телу Христа (помазанникам). Но стремлюсь быть полезной Церкви и получать причастие...

[captain]

У протестантов - это очередной случай вспомнить о библейских событиях и о Христе..

А вы протестант?

[captain]

Евхаристия, это когда я умираю для себя через пролитую кровь Христа и живу для Господа воскресшего.И имею надежду на Бога и обновление.
Это меня возвращает вспоминать любовь Христа в страдании Его как человека за нашу несудимость.
Также евхарисития это сущность единой христианской семьи, где глава каждому Христос.
Также евхаристия опускает меня до уровня раба и возводит до уровня сына Господа.
Причастие это ворота в жизнь вечную.В Царство Божие внутри нас.

Как часто принимать причастие и с кем его принимать для меня пока загадки.

Наверно, важнее как (с каким осознанием).

[captain]

Если под причастием понимать вечерю, когда Господь дал Своим ученикам испить крови Своей и вкусить плоти Своей, где сказал им: сие кровь Моя за вас проливаемая и сие плоть Моя за вас ломимая. То Он положил жизнь Свою за учеников Своих. Так и ученики Его положили жизни свои за учеников своих.

Кто кому подает вкусить от плоти и крови, тот и кладет за него жизнь свою.

Т.е. ученики подавая вкусить от плоти и крови, представляли ее своей?

[captain]

Приветствую.
Слово причастие само за себя говорит о том, что в причастии Плоти и Крови Иисуса Христа причастник соединяется с Божеством Христовым и становится с Ним одно, нераздельно, неслиянно, неизменно, неистленно, вечно. Это соединение вечное и неизменное, невозможно и не мыслимо сказать, что причастившись Божества Христова через Плоть и Кровь Иисуса Христа затем можно распричаститься, разъединиться, попытаться освободиться от причащенного Христа.
Это невозможно, причастивший причастился Христа навсегда, Плоть и Кровь Христова не исторгается вон из причастника, но соединяется с сущностью причастника навечно.

Тогда получается, что в причастии человек не соединяется со Христом, т.к. вы сами сказали, что это происходит один раз и навсегда (а это действительно так и есть), а потому нет нужды вновь соединять себя со Христом. Верно?

[captain]

Это главное таинство христианской Церкви, которое реально приобщает верующих ко Христу. Оно называется греческим словом "Евхаристия" ("благодарение"), потому что предваряется благодарственной молитвой по образцу Христовой: "и возблагодарив, преломил и сказал: "примите, едите, сие есть Тело Моё, за вас ломимое..." Через это таинство мы мистически соединяемся со Христом и составляем с Ним единое Тело, т.е. Церковь (которая состоит из крещёных причастников).

Как раз выше вашего сообщения, писал Семен, что делаемся мы причастными ко Христу, раз и навсегда, а я добавлю от себя, что у этого действия нет срока годности.
Тогда вопрос, если это таинство реально приобщает верующих ко Христу, то получается они постоянно разобщаются? Это возможно?

- - - - - Добавлено - - - - -

Привет!Не трудно проверить, что в Евангелиях нет слова, равно как и понятия - "причастие"! Это чисто церковное учение выходящее не из апостольского предания, а из греческого неоплатонизма, коим были отравлены практически все отцы церкви.

Если, как думают православные это истинные кровь и плоть самого Иисуса, хоть и под видом хлеба и вина (правда хлеба почему-то не пресного бездрожжевого, а квасного), то это каннибализм. Протестанты, хоть и называют вино и хлеб причастием, но видят в нём символизм, но никто из существующих конфессий таки не объяснил, что является кровью Христа и Его плотью.

А как думаете(знаете) вы?

[Попутчик]

Давайте заглянем в словарь!

Тора в буквальном переводе означает «учение, закон» и в широком смысле представляет собой совокупность иудейских традиционных религиозных законов.

Писанием может быть и амбарная книга и инструкция по сборке самогонного аппарата...., то есть всё, что написано!

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.

Писанием называются только те книги, которые содержат духовный смысл написанного под водительством Духа. Тора в том же числе, как и другие книги Писаний и тех же пророков.

[Лк.4:17] Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано


Но от книг не рождаются свыше, сколько бы ни читали их. Рождаются от Духа и Слова Его.
Дух приходит и уходит, и голос Его слышишь.

[Попутчик]

Т.е. ученики подавая вкусить от плоти и крови, представляли ее своей?

Он делали все по образу того, что делал Сам Господь.

Я в вас и вы во Мне.
В них был Дух(Кровь) и было Слово(Плоть) Господа.

Отец помазал Сына, Сын помазал Апостолов, Апостолы помазали Своих учеников.
И Его ученики Апостолы прошли такой же путь, по которому прошел Сам Учитель, где Он положил Тело Свое и пролил кровь Свою за них, а Апостолы за тех, кто уверовал по слову их.

[1 Пет.2:21] Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

[Виктор А.]

...писал Семен, что делаемся мы причастными ко Христу, раз и навсегда, а я добавлю от себя, что у этого действия нет срока годности.
Тогда вопрос, если это таинство реально приобщает верующих ко Христу, то получается они постоянно разобщаются?

Я, разумеется, не в ответе за слова брата Семёна. Полагаю, что "навсегда" мы причащаемся только на смертном одре. А в реальной жизни человек своими грехами постепенно разрушает благодатную связь со Христом, и снова нуждается в приобщении.

[captain]

Я, разумеется, не в ответе за слова брата Семёна. Полагаю, что "навсегда" мы причащаемся только на смертном одре. А в реальной жизни человек своими грехами постепенно разрушает благодатную связь со Христом, и снова нуждается в приобщении.

Вы сможете эту мысль подтвердить Писанием (что из-за греха вы разрушаете связь со Христом, т.е. по сути Дух Святой покидает человека, и что можно обратно это как-то вернуть)? Скорее, там есть обратная мысль (Евр.6:4-6)

[Виктор А.]

Вы сможете эту мысль подтвердить Писанием (что из-за греха вы разрушаете связь со Христом...

Ещё ап. Павел предупреждал, что "кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает себя человек..." (1Кор. 11:27-28). Т.е. требовалось испытание совести (исповеди ещё не было), а ведь коринфяне (как и все первохристиане) причащались за каждой вечерей Господней (литургии ещё не было).
Да и обычная практика подтверждает, что причащение не делает человека святым, но подаёт благодатную помощь. Не даром его сравнивают с врачеванием. Так курильщик может принять лекарство от табачной зависимости, но потом снова где-то закурит, и снова появится нужда в лекарстве.

[Семён Семёныч]

Я, разумеется, не в ответе за слова брата Семёна. Полагаю, что "навсегда" мы причащаемся только на смертном одре. А в реальной жизни человек своими грехами постепенно разрушает благодатную связь со Христом, и снова нуждается в приобщении.

Спасибо.
А как именно Плоть и Кровь Христа может изводиться из причастника, мыслимое ли это дело распричатие?
Можно ли раскреститься после крещения?