Но поверит

[пилот]

Проповедник, не так много на целен на дискуссию, а потому его вопросы больше риторические.

Именно так!

[Сергей Божий]

Приветствую. Да с того форума, но уже около года там не был.
Не понимаю зачем Богу самому себе верить?
Это нам людям надо Богу верить.

Вы считаете, что Бог все знает и поэтому ему верить не нужно?
Но ведь нужно верить и в то, что знаешь.

[(Сергей]

Вы считаете, что Бог все знает и поэтому ему верить не нужно?
Но ведь нужно верить и в то, что знаешь.

Думаете? Предположим Вы открыли кошелек, а там 100 р, закрыв его Вам нужна вера, что они там?

Напомните места где говорится о вере Христа Отцу или о вере Бога.

[(Сергей]

Ну так если эта вера от Бога приходит, то, стало быть, до этого она в Боге существует - и это говорит о наличии в Боге веры

Вера Божья несомненно приходит от Бога, вот ап. Павел писал, что от слова Божьего, Бог говорит, а в человеке рождается вера Божьему слову - Божья вера

[Сергей Божий]

Думаете? Предположим Вы открыли кошелек, а там 100 р, закрыв его Вам нужна вера, что они там?

Напомните места где говорится о вере Христа Отцу или о вере Бога.

Знаю и предполагаю, что они еще там остались и ангел их не унес.

Иисус молился Отцу без веры?

42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
(Иоан.11:42)

Без веры, как быть уверенным в том что знаешь?

Вера всегда исполняется, а знания ошибаются, когда происходит изрядно выходящее.

[(Сергей]

Знаю и предполагаю, что они еще там остались и ангел их не унес.

Иисус молился Отцу без веры?

42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
(Иоан.11:42)

Без веры, как быть уверенным в том что знаешь?

Вера всегда исполняется, а знания ошибаются, когда происходит изрядно выходящее.

Иисус сказал "Я и знал".
Знание, к которому приводит вера Божья разве ошибочно?
Предположим Бог сказал, что исцелит, ты поверил, а когда пришло время и исцеление произошло, то уже не веришь, а знаешь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Знаю и предполагаю, что они еще там остались и ангел их не унес.

Тем более Бог, которому всё известно.

[air]

Вера Божья несомненно приходит от Бога, вот ап. Павел писал, что от слова Божьего, Бог говорит, а в человеке рождается вера Божьему слову - Божья вера

От слова Божьего - это от слышания информации, записанной в словах человеческого языка.

[Сергей Божий]

Иисус сказал "Я и знал".
Знание, к которому приводит вера Божья разве ошибочно?
Предположим Бог сказал, что исцелит, ты поверил, а когда пришло время и исцеление произошло, то уже не веришь, а знаешь.

- - - - - Добавлено - - - - -



Тем более Бог, которому всё известно.

Итак. Иисус Сын Божий получает знания через веру.

Теперь об Отце, который знает все.
Он знает все о других.
А знает Он все о Себе?
Знает Он что будет творить, если еще об этом не помышлял?

[(Сергей]

Итак. Иисус Сын Божий получает знания через веру.

Не знаю, Он же Бог. Он и Отец одно. Нужна ли Ему вера?

- - - - - Добавлено - - - - -

Теперь об Отце, который знает все.
Он знает все о других.
А знает Он все о Себе?
Знает Он что будет творить, если еще об этом не помышлял?

Не знаю, сложные у Вас вопросы)

[(Сергей]

От слова Божьего - это от слышания информации, записанной в словах человеческого языка.

А за этим стоит Бог и совершает свою работу в человеке.

[Сергей Божий]

Не знаю, Он же Бог. Он и Отец одно. Нужна ли Ему вера?

Одно. Но Сын знает не все, что знает Отец. Поэтому ему нужно доверять Отцу. А значит верить.

[(Сергей]

Одно. Но Сын знает не все, что знает Отец. Поэтому ему нужно доверять Отцу. А значит верить.

Может Отец дает Ему совершенное знание сразу и нет надобности в вере. Он же Бог.

[air]

А за этим стоит Бог и совершает свою работу в человеке.

Если принять пантеистический концепт, то так и есть. Бог за всем стоит.

Римлянам 11 / Русский синодальный перевод...
bibleonline.ru›bible/rst66/rom-11/
Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его, ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Может Отец дает Ему совершенное знание сразу и нет надобности в вере. Он же Бог.

что за совершенное знание?

[air]

Одно. Но Сын знает не все, что знает Отец. Поэтому ему нужно доверять Отцу. А значит верить.

А Отец, знающий всё - Он, стало быть, неверующий?

[(Сергей]

что за совершенное знание?

Ну если я Вам скажу, то что Вам не понятно, то чтоб Вам это принять, Вам нужно поверить. А вот если я Вам смогу объяснить, так, чтоб вы 100% вместили, то Вы сможете принять не верой, а уже знанием. Как то так.

[air]

Ну если я Вам скажу, то что Вам не понятно, то чтоб Вам это принять, Вам нужно поверить. А вот если я Вам смогу объяснить, так, чтоб вы 100% вместили, то Вы сможете принять не верой, а уже знанием. Как то так.

если под знанием понимать гносис, то объект веры - любовь Христа - она выше всякого гносиса и уразумевается через практику, как соединение со Христом, а не как наличие рациональной информации в уме человека


Синодальный текст / Ефесянам 3:19

и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст

γνῶναί τε τὴν ὑπερβάλλουσαν τῆς γνώσεως ἀγάπην τοῦ Χριστοῦ ἵνα πληρωθῆτε εἰς πᾶν τὸ πλήρωμα τοῦ θεοῦ

Стронг для Ефесянам 3:19 — Еф 3:19 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/56/3/19/

[Сергей Божий]

А Отец, знающий всё - Он, стало быть, неверующий?

А во что Ему нужно верить?

- - - - - Добавлено - - - - -

Может Отец дает Ему совершенное знание сразу и нет надобности в вере. Он же Бог.

Так и нам дает Бог знания, но нам приходится верить, что то, что написано в Откровение Бог исполнит.

[air]

А во что Ему нужно верить?

Тогда выходит, призыв "будьте совершенны, как Отец" - это, в том числе, призыв к оставлению веры?

[Сергей Божий]

Тогда выходит, призыв "будьте совершенны, как Отец" - это, в том числе, призыв к оставлению веры?

Почему? Вера дает нам возможность достигнуть совершенства и пребыть в нем.

[Алекс]

А без веры угодить Богу невозможно (Евр.11:6)

Бог не ответит на молитву не верующего, кроме молитвы покаяния.