Об иных языках

[Espada]

Судя по-вашим ответам, куда вы деньги только не носите.

Чтобы их нести, нужно как минимум их иметь. А мы "нищетою богатые".

[Proxrista]

Мирской термин это греческий язык,а все греки христиане.А так по библейски обьяснил:новые языки.Это Иисус сказал.В христианстве более развито иные языки.То есть не наши языки.

...

3.


- Апостол Павел вопрошает - все ли говорят языками? Напрашивается ответ, - не все...
Почему? Да потому что в каждой церкви есть еще люди не принявшие крещения Святым Духом. Вот потому и не все.
Далее, - Апостола Павел сам и дает ответ на этот вопрос, - чтобы все говорили языками, - заметьте, не говорит Апостол Павел - ревнуйте, мол, хоть кто - нибудь и получит дар говорения на языках, - но говорится ясно - чтобы все говорили языками. Только лишь об одном этом даре духовном - о говорении на языках - так сказано в Новом Завете - во исполнении Нового Завета, - вот чтобы все имели говорение на языках.
Почему так?
Да потому, что Иисус Господь еще вначале Сам Апостолам и провозгласил, - что кто будет креститься, - то уверовавших будет сопровождать знамение - будут говорить новыми языками.
Вот при Апостолах Христовых и было показано это знамение, - когда они в доме приняли крещение Святым Духом - в день Пятидесятницы, - что и вспоминал затем Апостол Петр - что это было с ними, - когда и язычники в доме Корнилия заговорили на языках.
То есть, речь идет о знамении крещения Святым Духом - и примеры при Апостолах Петре и Павле - ясно и показывают, - что так все и есть, как это было и с самими Апостолами Христовыми.


- Поэтому в Слове Бога и написано - чтобы все говорили языками, - потому что надо в Новом Завете, чтобы все приняли крещение Святым Духом.
Не надо у Бога просить говорения на языках, - надо у Бога Отца просить крещения Святым Духом, - Духа Святого, - ибо просящий именно получает. Иисус Господь специально это выделил - что просящий получает, и не сокрыто это ни от кого - от Луки: 11 / 5 - 13.
Ну, просят же люди хлеба у Бога, - и это не смущает никого, - то почему не просить у Бога Отца крещения Святым Духом - Духа Святого, - когда есть конкретная заповедь Господа Иисуса Христа ко исполнению - в Новом Завете? А просящий и получает. Потому что человек когда просит, то он тем самым и изъявляет и волю свою пред Богом - как свое согласие, - но и признает, что Духа Святого он получает - по воле Бога Отца, - по Его благодатной воле для человека, - за что и воздаем славу Богу.


- Поэтому, когда мы говорим, что говорение на языках - есть знамение крещения Святым Духом - как это и показано на примерах при Апостолах Петре и Павле и в день Пятидесятницы, - то есть, говорение на языках есть следствие - свидетельство - принятия человеком крещения Святым Духом, - то мы это не выдумываем, - а читаем в Слове Божием об этом - один к одному.
А если разрушать веру у людей в Это Слово Божие, - подменяя написанное - искажением, отрицанием и домыслами своими, - то вот и начинается нечто непонятное, - ибо вера - от слышания Слова Божия. А от искажения Слова Божия - веры быть не может - по определению, - а только лишь неверие одно.


- Ну, а так как говорение на языках от Бога исходит - и человек точно знает - как это вдруг происходит с ним, - то и Апостолы Христовые нигде говорение на языках - не проверяли и не испытывали.
Но проверяется - сквернословие - как проявление сатанинское и греховное, и проверяется нежелание слушать человеком Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- В этом и весь смысл испытания - кто какого духа, - как это происходит по истине в Новом Завете, - и по другому - никак. Ведь так?

[captain]

Всё на 100%, что ты говоришь - неправда!

Добавляй почаще "это мое мнение", не будь столь самоуверен.

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Делать правду, в вашем понимании это всех обвинять? Тогда дьявол один из самых лучших детей Божьих.

Во-первых:

Разве я говорю еретикам, чтобы на них сошёл огонь с неба и истребил их (Лук.9:54-56)? Нет, конечно! Ты опять на меня клевещешь! И я опять тебе говорю: один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

С чего ты взял, что губить можно только призывая огонь? Еще раз скажу: дьявол губит людей иначе, очень часто именно через обвинение.

Во-вторых:

Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:

7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)

Ты не поступаешь, как Иисус и Его ученики, значит, не пребываешь в Нём (1Иоан.2:6)!

Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
(Иоан.5:45)

В-третьих:

Да, дети Божии должны исполнять заповеди:

1. любить врагов, молиться за обижающих, проклинающих и гонящих… (Матф.5:44-45),
2. благословлять врагов, а не проклинать (Иак.3:10; Рим.12:14),
3. с кротостью наставлять противников (2Тим.2:25-26).

Но это не вся истина!

А ты эту часть исполняешь?

Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей, противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённой ситуации. Одностороннее толкование истины – это извращение Писания (2Пет.3:16).

Существуют богопротивники (большинство "верующих"), которые «затворяют Царство Небесное человекам...» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам (см. ниже).

Любое отступление от истины (заповедей Нового Завета), даже малейшее, - от сатаны, которое убивает! Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

1. Вот, как Иисус разговаривал с богопротивниками, лжецами..:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 …обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 …вожди слепые…
17 Безумные…
27 …гробы окрашенные…
(Матф.23:13-27)

Которых Иисус – проклял:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…
(Матф.23:33-35)

Хочу подчеркнуть, что это он говорит не детям Божьим. А вы сейчас общаетесь именно с чадом Божьим.

2. Павел проклял богопротивника, и тот ослеп: "…о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? Ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп… И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:8-11).

3. Павел даже Ангела с неба проклинал, проповедующего не то, что проповедовали Апостолы: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...) (Гал.1:8).

Тоже самое.

4. Иоанн сказал лжепророчице, что умрут её дети (передал весть от Господа): "...Иезавель, называющая себя пророчицей, учит и вводит в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии её, но она не покаялась… Детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23).

Если я вас начну спрашивать о том, что значит тот или иной текст в книге Откровения и о ком он говорится, у меня почему-то есть большое сомнение, что вы сможете ответить. Потому предлагаю, вам пока не ссылаться на это послание.

[captain]

Ты эти басни берёшь на помойке в интернете, потому что у тебя своего ума нет! О тебе написано:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

Я тебе уже говорил, что существует суд неправедный, о котором написано:

1 Не судите, да не судимы будете.
(Матф.7:1)

Неправедный суд — это:

1. Когда грешник… обвиняет праведника (рождённого свыше), исполняющего заповеди Божии (Матф.7:3-5).
2. Когда кто-либо клевещет (бездоказательно обвиняет), исполняя волю дьявола - клеветника (Откр.12:10).
3. Когда кто-либо, обвиняя другого, извращает Писание, подстраивая заповеди Божии под свою ложную доктрину (2Пет.3:16).

И существует суд праведный, о котором написано:

24 ...судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

Праведный суд — это когда человек Божий (рождённый свыше) обличает грешников, извращенцев Писания… на основании истины (Слова Божьего), под водительством Духа Святого (Рим.7:6).

11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает (1Тим.4:1,2)!

Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

О проклятиях людей Божьих сказано в предыдущем моём сообщение.

Так же я говорил тебе (но до тебя не доходит по причине обольщения - 2Кор.4:3-4), что образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:

7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)

Ты не поступаешь, как Иисус и Его ученики, значит, не пребываешь в Нём (1Иоан.2:6)!

Если ты не готов слушать (прислушиваться) к оппоненту, то это разговор в "одни ворота". Чем громче ты "орешь", тем хуже тебя будут слушать. Имей мудрость. Пока ее у тебя нет, не интересно продолжать диалог.

[Eugene]

То есть, если на одном языке говоришь, то это ещё не признак того, что уверовал во Христа? Ведь Иисус ссылается на несколько языков:

будут говорить новыми языками (Мк 16:17)

Говорит что будут сопровождать знамения .Как читаешь?

- - - - - Добавлено - - - - -

Я имел ввиду иной язык, на котором у Вас в церкви говорят. На нём раньше говорили когда-нибудь?

А кто его знает? Я что,много языков знаю? Я даже не знаю как туркмены говорят или каракалпаки..Город то многонациональный,кто только не бывает.А почему спрашиваешь? Откровение следователя сошло?

[captain]

Чтобы их нести, нужно как минимум их иметь. А мы "нищетою богатые".

Ну это классика - обвиняют тех, кто куда-то носит деньги, или же тех кто проповедует о финансовом преуспевании, обычно те, кто сам никуда особо-то никогда и не жертвовал. Или же жертвовал, но с нечистым сердцем, а потом пришла горечь, потому что его "обманули".

[Эрик]

Согласен с тобою.Нужно публичные молитвы на иных языках истолковывать.

Не лукавьте, не надо "соглашаться" с тем, чего я не говорил. Чем лукавить, отнеситесь уже серьезно к тому, что апотол Павел пишет. И вот с ним согласитесь, с ним, со святым Божиим. Если не безнадёжно глупы, поймите уже, что Вам, именно Вам, апостол сказал молиться чтобы Вам, именно Вам был дан дар истолкования неизвестного Вам языка:

13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Понимете это, достигает, доходит? Не будьте дитя умом - учит апостол Павел 1 Кор 14:21. А Вы не назидеете ум, Ваш ум остается без плода, и младенчествуете им. Вот Вы пишете феерический вздор о двух личностях.

А в себе чувствую 2 личности.Себя и Господа.Редко куда то Он исчезает.Помогает контролировать мысли,помогает говорить Слово Божие.

Это же стоп-сигнал, если правда 2 личности чувствуете, святые двум личностям не учат. А если лишь приврали чтобы "блеснуть" - то тем более стоп-сигнал, уже с бибиканием. Рассказами о глоссолалии тщетно стараетесь произвести впечатление "крутого" и хвастаться своим мнимым особым статусом, особым крещением? Это пустая суета и павлиньи перья. Но поймите же, павлинья перья и самореклама производят совсем не впечатление "крутышечки", а напоминают слова, сказанные тщеславным коринфянам: "не тот достоин, кто сам себя хвалит". А у Вас с 1993 - это ж вот 30 лет детсада самохвальства? Рассказов про "падре алле бир", про слова которые вы не знаете что такое, и знать не хотите, и молиться понять наконец это вам кажется незачем, так как главное для вас не назидание получить, а чтобы вас признали "крутым"? Довольно, довольно же детсада ума. И чтобы ум без плода не оставался, молитесь же, чтобы получить дар истолкования - не я призываю, апостол Павел призывает 1 Кор 14:13.

[Espada]

Ну это классика - обвиняют тех, кто куда-то носит деньги, или же тех кто проповедует о финансовом преуспевании, обычно те, кто сам никуда особо-то никогда и не жертвовал.

Дорогой мой, я половину своей трудовой жизни имел дело с финансами в разных их проявлениях. Сего ради, я прекрасно знаю, что самый наичестнейший благотворительный фонд тратит на помощь нуждающимся в самом лучшем случае процентов 25 от собранных им средств. Подчеркиваю, в самом идеальном варианте.
Остальное идет на нехилые зарплаты начальнику, секретарше начальника, любовнице начальника, на представительские расходы и т.д. и т.п.
А посему я могу купить в магазине полкило колбасы и подарить его голодающей пенсионерке, но никогда не дам ни копейки никакому упитанному дяде на очередной "Союз Меча И Орала".

[Eugene]

а что с термином не так?

слово глоссолалия (γλῶσσαλαλέω) греческого происхождения и по сути состоит из двух слов – глосса (γλῶσσα) и лалео (λαλέω), которые означают язык и говорить

RST 1 Corinthians 14:18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

BGT 1 Corinthians 14:18 Εὐχαριστῶ τῷ θεῷ, πάντων ὑμῶν μᾶλλον γλώσσαις λαλῶ·

Глоссола́лия (др.-греч. γλῶσσα [глосса] «язык» + λᾰλέω [лалео] «говорю»):

1. Речь, состоящая из бессмысленных слов и словосочетаний, имеющая некоторые признаки осмысленной речи (темп, ритм, структура слога, относительная частота встречаемости звуков); речь со множеством неологизмов и неправильным построением фраз. Наблюдается у людей в состоянии транса, во время сна, при некоторых психических заболеваниях^[1].
2. В некоторых конфессиях христианства рассматривается как один из даров Святого Духа. Именуется «дар языков» или «дар говорения на языках». Точный смысл этого термина в разных христианских конфессиях различен. Имеет особое значение в пятидесятничестве и харизматическом движении.
3. Элемент религиозного обряда (тайные молитвы) в отдельных ветвях христианства и в некоторых первобытных религиях^[2].

Ксеноглоссия (греческоеξενογλωσσία — xenoglossia, от ξένος — ксенос, «чужой» + γλώσσα — глосса, «язык, речь») — в парапсихологии использование человеком языка, который он, как утверждается, не мог выучить в естественных условиях.

Иногда проводится различие между "глоссолалией" и "ксенолалией" или "ксеноглоссией", что конкретно относится к убеждению, что язык, на котором говорят, является естественным языком, ранее неизвестным говорящему.[7]

[Eugene]

У Вас в церкви есть такие, кто, получив Святого Духа, стал полиглотом, не изучая предварительно языки?

- - - - - Добавлено - - - - -

Не слышал.Но ты же слышал что такие есть после удара молний.

[Григорий Р]

Не слышал.Но ты же слышал что такие есть после удара молний.

Я слышал о раздвоении личности после этого.

[Eugene]

Не лукавьте, не надо "соглашаться" с тем, чего я не говорил. Чем лукавить, отнеситесь уже серьезно к тому, что апотол Павел пишет.

Говорил же и повторяешь.273 пост твой.
Я соглашаюсь с тобою,в церкви (публично) иной язык истолковать нужен истолкователь.
Убеди это пастырям нашим.
Ты хорошо обедал сегодня или пост держишь 40 дневный?

- - - - - Добавлено - - - - -

Я слышал о раздвоении личности после этого.

А почем знать что это раздвоение личности? Может кто то вселился.Дар Божий.

[captain]

Дорогой мой, я половину своей трудовой жизни имел дело с финансами в разных их проявлениях. Сего ради, я прекрасно знаю, что самый наичестнейший благотворительный фонд тратит на помощь нуждающимся в самом лучшем случае процентов 25 от собранных им средств. Подчеркиваю, в самом идеальном варианте.
Остальное идет на нехилые зарплаты начальнику, секретарше начальника, любовнице начальника, на представительские расходы и т.д. и т.п.
А посему я могу купить в магазине полкило колбасы и подарить его голодающей пенсионерке, но никогда не дам ни копейки никакому упитанному дяде на очередной "Союз Меча И Орала".

Мы сейчас говорим не о благотворительных фондах. Более того, я не понял, почему у нас вообще вопрос в финансовую сторону перекинулся? Я спрашивал о том, что когда вы кого-то явно осуждаете, вы действительно этого человека знаете или нет. Попросил ответить честно. Вместо этого понесли какую-то пургу. А это уже лишь намекает на то, что честный ответ вас явно не украсит (хотя как посмотреть, мое мнение, лучше честный но позорный ответ, чем лицемерный, но прямо крутой).

[Eugene]

Вот Вы пишете феерический вздор о двух личностях.



Это же стоп-сигнал, если правда 2 личности чувствуете, святые двум личностям не учат. А если лишь приврали чтобы "блеснуть" - то тем более стоп-сигнал, уже с бибиканием. Рассказами о глоссолалии тщетно стараетесь произвести впечатление "крутого" и хвастаться своим мнимым особым статусом, особым крещением? Это пустая суета и павлиньи перья. Но поймите же, павлинья перья и самореклама производят совсем не впечатление "крутышечки", а напоминают слова, сказанные тщеславным коринфянам: "не тот достоин, кто сам себя хвалит". А у Вас с 1993 - это ж вот 30 лет детсада самохвальства? Рассказов про "падре алле бир", про слова которые вы не знаете что такое, и знать не хотите, и молиться понять наконец это вам кажется незачем, так как главное для вас не назидание получить, а чтобы вас признали "крутым"? Довольно, довольно же детсада ума. И чтобы ум без плода не оставался, молитесь же, чтобы получить дар истолкования - не я призываю, апостол Павел призывает 1 Кор 14:13.

Что то тебя понесло как Остапа только в другую область.

2023-03-31_18-46-44.jpg

[Espada]

Мы сейчас говорим не о благотворительных фондах. Более того, я не понял, почему у нас вообще вопрос в финансовую сторону перекинулся? Я спрашивал о том, что когда вы кого-то явно осуждаете, вы действительно этого человека знаете или нет. Попросил ответить честно. Вместо этого понесли какую-то пургу. А это уже лишь намекает на то, что честный ответ вас явно не украсит (хотя как посмотреть, мое мнение, лучше честный но позорный ответ, чем лицемерный, но прямо крутой).

Я много кого не знаю. Гитлера не знаю. Маньяка Чикатило не знаю. Маркиза де Сада тоже не знаю. Могу еще суток пять перечислять тех, которых я не знаю.
А первый из персонажей собачек любил и вегетарианцем был. Второй примерным семьянином. Про де Сада вот навскидку не помню, но тоже вероятно кое-что пользительное сотворил, а не только в Бастилии штаны протирал.

Впрочем, готов признать, что это все были достойнейшие представители двуногих, а их оболгали проклятые русские, гомофобы и гендерные шовинисты.
Ну, а чё? Чикатило же меня не насиловал. Значит, не виновен. Железная логика.

[captain]

Я много кого не знаю. Гитлера не знаю. Маньяка Чикатило не знаю. Маркиза де Сада тоже не знаю. Могу еще суток пять перечислять тех, которых я не знаю.
А первый из персонажей собачек любил и вегетарианцем был. Второй примерным семьянином. Про де Сада вот навскидку не помню, но тоже вероятно кое-что пользительное сотворил, а не только в Бастилии штаны протирал.

Впрочем, готов признать, что это все были достойнейшие представители двуногих, а их оболгали проклятые русские, гомофобы и гендерные шовинисты.
Ну, а чё? Чикатило же меня не насиловал. Значит, не виновен. Железная логика.

Так, и не говорите о них ничего. Я ведь даже этого не просил.

Зачем осуждать то, чего вы не знаете? "Все побежали и я побежал"?

[Eugene]

1.




- То почему вы здесь думаете, - что рождение свыше от Духа - при котором происходит соединение духа человека с Духом Господа - должно пройти как - то иначе - чем ранее это было с Апостолами Христовыми? Нет же?


А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)


- Ладно, если бы вы были новичок и молоды еще - что еще не задумывались и нечего не смыслили во всем этом. Но это ведь уже не так?


- Вот подумайте, насколько рождение ребенка происходит сложно в жизни человека - со многими обстоятельствами при этом и многими и страхами и рисками для родителей, - то почему вы тут думаете, что рождение от Духа может быть как - то там не так, как это было уже с Апостолами Христовыми - и запечатлено навечно в Слове Божием Нового Завета - для всех последующих поколений людей - после Апостолов Христовых?


- А теперь и посмотрите все примеры принятия людьми рождения от Духа - крещения Святым Духом - подробные в Слове Божием, как Бог подчеркивает - что крещение Святым Духом сопровождается говорением на языках.
Вот в доме Корнилия - специально приведен пример Иудеев и язычников - в неприятии Иудеев язычников, - что только лишь по признаку говорения на языках - Иудеи и признали - увидели и изумились и подтвердили - что и язычники приняли крещение Святым Духом, - вот со всей округе всех набожных язычников - только признаны были лишь те, - кто тут же заговорил на языках. И это истина Слова Божия - истина происходящего по Слову Божию в Новом Завете. И это подтверждает, что и Апостолы и язычники в доме Коринилия приняли крещение Святым Духом - одинаково.
Понимаете о чем речь? Бог использовал этот фактор - неприятия Иудеев - к язычникам - чтобы подчеркнуть, что этот признак признали таки эти Иудеи, - в сравнении с ними, - мол, кто еще может как - то иначе оценивать крещение Святым Духом.


- И при Апостоле Павле посмотрите - в главе 19 Деяний, - специально подчеркнуто Богом в Слове Бога - что заговорили все двенадцать человек говорением на языках, - специально указано - что все двенадцать, - тоже в подтверждении того, как приняли крещение Святым Духом Апостолы Христовые.
Просто опять идет научение - во всей полноте изложения - как бы с другой стороны.
Мол, - внимание - ну было бы написано при принятии крещения Святым Духом - что вот с этих двенадцати человек - ну хоть один бы молчал - но принял крещение Святым Духом, - то и мы бы так и читали в Слове Божием - и так бы и говорили.
Но ведь нет этого. Нет же?
То есть, эти примеры ясные - специально приведенные Богом к назиданию - при Апостолах Христовых, - и показывают однозначность рождения от Духа - в принятии крещения Святым духом, - что только тиак и никак иначе.


- Пишу вам так подробно - не потому, что вы всего этого не знаете, - знаете ведь, - но пишу в подтверждении истинности Слова Божия - и что это все очень важно - не обманываться - а смотреть на Слово Божие - на истину происходящего в Новом Завете с людьми - на примере Апостолов Христовых. Бог же не зря так подробно показал крещение Святым духом - и именно на Апостолах Христовых - в Слове Своем. Но чтобы все знали и осознавали - что крещение Святым Духом именно так и происходит - и никак иначе, - а иначе бы при Апостолах Петре и Павле - и было бы подробно показано, - что бывает и как - то иначе.
Но тогда бы и Иудеи не смогли удостоверить - что и язычники получили крещение Святым Духом - по видимому признак для всех - для Бога и для людей, - и при Апостоле Павле бы - половина бы говорила на языках - а вторая половина молчала бы - и вы никак бы не смогли уже определить - кто из них получил крещение Святым Духом, а кто нет.

Я не очень то понял что хотели сказать или дополнить.Согласен я,в наших церквях так и происходит и с возложением и без возложения рук.Все решает Дух Святой кого и как.Но не видел что крещение Святым Духом с даром упреждало рождение свыше.

[Светмира]

Любое отступление от истины (заповедей Нового Завета), даже малейшее, - от сатаны, которое убивает! Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

1. Вот, как Иисус разговаривал с богопротивниками, лжецами..:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 …обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 …вожди слепые…
17 Безумные…
27 …гробы окрашенные…
(Матф.23:13-27)

Которых Иисус – проклял:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…
(Матф.23:33-35)

2. Павел проклял богопротивника, и тот ослеп: "…о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? Ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп… И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:8-11).

3. Павел даже Ангела с неба проклинал, проповедующего не то, что проповедовали Апостолы: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...) (Гал.1:8).

4. Иоанн сказал лжепророчице, что умрут её дети (передал весть от Господа): "...Иезавель, называющая себя пророчицей, учит и вводит в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии её, но она не покаялась… Детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23).

Хочу подчеркнуть, что это они говорили не детям Божьим. А вы сейчас общаетесь именно с чадом Божьим.

Повторяю, всё на 100%, что ты говоришь - неправда!

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Вот, как Павел разговаривал с чадами Божьими, которые, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

Ты что-ли чадо Божие?

Во-первых, ты клевещешь ни человека и Бога (Слово Божие). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32). См. здесь и здесь.

Во-вторых, проповедуешь ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2), говоря, что Бог тебя не ставил идти в церкви, отступившие от Бога, чтобы спасать людей от погибели вечной в озере огненном (Откр.21:8), как это делали Иисус и Его ученики (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.), значит, не пребываешь в Нём (1Иоан.2:6). См. здесь.

В-третьих, проповедуешь ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2), говоря полный абсурд..., что Бог не обвиняет никого, и Божии люди не должны это делать! См. здесь и здесь.

В-четвёртых, не можешь отличить белое от чёрного, ересь от истины, оправдываешь лжепророков, лжеучителей..., ведущих миллионы людей в погибель (1Тим.4:1-2), говоря, что Ледяев, Сандей Аделаджа и Рик Реннер в своих учениях проповедуют не учения антихриста, описанное в Откр.13 гл. (власть святых по всей земле перед вторым пришествием Христа), а имели ввиду что-то другое. См. здесь.

Мне не достаёт времени выложить в этом сообщение остальные твои ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), которых - десятки, или даже - сотни..!

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...)» (Гал.1:8).
• Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

[Эрик]

Говорил же и повторяешь.273 пост твой.
Я соглашаюсь с тобою,в церкви (публично) иной язык истолковать нужен истолкователь.

Опять приписываете мне чего я не говорил, мерзость какая. Господь воздаст Вам за упрямое приписывание людям того, чего они не говорят и напрямую Вам об этом сообщали. Вы несете лукавую ахинею, не относящуюся к делу, будто не понимаете что Вам говорят в посте 273. Но главное, совсем не поняли и не желаете понимать что Вам, дитяте умом, апостол Павел говорит в главе 14 первого послания к Коринфянам. Если бы Вы были научены через Павла, то принимали бы, или хотя бы старались постичь слово, им сказанное. Его слова 1 Кор 14:13 , о том что Вам нужно молиться о даре истолкования, раз вы говорите не ведая что. Однако, научились Вы на деле не через Павла, а через павлинов, раскрывающих хвост для произведения впечатления. Не желая слушать апостола, умом не взрослеете, и вот уже докатились о бреда с двумя личностями. И ладно бы сами дурью маялись, а то ведь всё из штанов выпрыгивают и других на свой павлиний путь завлечь. И если вашим старанием кто соблазнится - за это получите сполна, и не избегните.

[captain]

Повторяю, всё на 100%, что ты говоришь - неправда!

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Вот, как Павел разговаривал с чадами Божьими, которые, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

Ты что-ли чадо Божие?

Во-первых, ты клевещешь ни человека и Бога (Слово Божие). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32). См. здесь и здесь.

Во-вторых, проповедуешь ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2), говоря, что Бог тебя не ставил идти в церкви, отступившие от Бога, чтобы спасать людей от погибели вечной в озере огненном (Откр.21:8), как это делали Иисус и Его ученики (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.), значит, не пребываешь в Нём (1Иоан.2:6). См. здесь.

В-третьих, проповедуешь ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2), говоря полный абсурд..., что Бог не обвиняет никого, и Божии люди не должны это делать! См. здесь и здесь.

В-четвёртых, не можешь отличить белое от чёрного, ересь от истины, оправдываешь лжепророков, лжеучителей..., ведущих миллионы людей в погибель (1Тим.4:1-2), говоря, что Ледяев, Сандей Аделаджа и Рик Реннер в своих учениях проповедуют не учения антихриста, описанное в Откр.13 гл. (власть святых по всей земле перед вторым пришествием Христа), а имели ввиду что-то другое. См. здесь.

Мне не достаёт времени выложить в этом сообщение остальные твои ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), которых - десятки, или даже - сотни..!

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...)» (Гал.1:8).
• Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Твою бы энергию, да в мирное русло...

Вот общаюсь со своим сыном по поводу учебы, с которой у него не очень-то выходит, и даже предлагаю ему свою помощь, а он не особо меня хочет слушать... Сейчас с тобой ощущаю нечто похожее. Нафига мне твои громкие слова? Ну я могу разобрать все тобой написанное и показать в чем ты не прав, но ты все равно не услышишь. Что мне тебе ответить? Что ты собственно хочешь? Какое желание в сердце?