Об иных языках

[captain]

1.


- Что значит - можно округлять? Скажите, вот ваше личное спасение - можно округлять в ту или иную сторону? А спасение детей ваших - можно округлять?
Давайте не будем округлять - ничего, - а следовать Слову Божием - учению Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте, - ибо человеку легко потерять свое спасение - вычеркнув ясно написанные места в Слове Божием. Ведь так?

- Вот в день Пятидесятницы - в доме - вы и видите, что все заговорили на иных языках - и не было никаких других даров - как то пророчествования или истолкования - или вообще - прославление Бога. Ну ведь так? Вот вы лично подтверждаете это пред Богом и людьми? Я подтверждаю.
Подтверждаю и то, что не написано там - в доме у Апостолов, - что вот хоть один человек молчал - он получил крещение Святым Духом - но на языках при этом не заговорил.
И посмотрите - в главе 19 Деяний - при Апостоле Павле - указано число людей - 12, - и нет там такого, что 11 человек заговорили на языках, - а один молчал.
Вот было бы там так написано - хоть в одном месте - ясно и однозначно - и никто бы - вот с вами, например, - и не спорил.
Можно подумать, что вот я, например, не хочу, чтобы люди принимали рождение свыше, - напротив, я хочу - и потому и говорим по Слову Бога - что рождение свыше принимается - и именно так - как написано. А если не так, - как все время пытаются некоторые обманывать людей - то как раз человек не примет рождение свыше - и не войдет в Царство Небесное.

- То есть, о чем речь? Что мы с вами не "в бирюльки" играем - а речь идет о рождении свыше от воды и Духа - чтобы принять рождение свыше от воды и Духа - как это предопределил Бога, - и не отрицать ясно написанное в Слове Бога - чтобы человек не смог принять рождение свыше от воды и духа - как это предусмотрел Бог.
Поэтому - и нужна обязательна точность - в не отрицании ясно написанных мест в Слове Божием - по каждой из тем.


- Поэтому, что написано о доме Корнилия?


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Это значит, что Писание это не учебник по математике или же физике, если написано все, или 300, 3000, то это не значит, что все буквально именно так, с точностью до человека.

Писание никогда не ставит себе целью - занудство. Если и есть какие-то четкие перечисления, значит они действительно важны. В остальном, предполагается, что люди дотумкают, и не будут привязываться незначительным вещам.

Этот пример с Корнилием приводят православные верующие как довод того, что нужно крестить детей. Потому что "весь дом" (кажется, греческое ойкос) подразумевает именно весь дом (и слуг и родню и т.д.). Но вот вопрос, Вы считаете, что и младенцы родились свыше и заговорили на языках и их крестили?


Писание, нам четко показывает, что рождение свыше предшествует принятие благой вести и уверование в Иисуса Христа, и для этого слова благой вести нужно ПОНЯТЬ. Что нам уже показывает, что к младенцам, да и вообще всем тем, кто "не в теме" это не относится.

- Пишу вам так подробно и нарочито - чтобы вы внимательно читали Слово Божие - подмечая разные тонкости, - а не "округляли", - уходя при этом от истины происходящего. Важно же это очень...

Прошу вас, пишите короче. Меня все больше утомляет отвечать на ваши длинные посты, где вы мусолите одно и то же.

- Скажем так, - если вы искажаете Слово Божие - пред людьми, - то вы за это подпадаете под анафему Бога - провозглашенную уже чрез Апостола Павла - за отрицание и искажение Слова Божия - пред людьми. Оно вам надо?
С одной стороны, - вы станете на пути спасения у людей - чрез истину Слова Божия, - а с другой стороны, - вы обретете за это наказание от Бога. Оно вам надо?
И это очень важно, - ведь так?

Вы ведь понимаете, что эти слова могут относится и к вам. Более того, вы сеете разделение и неуверенность, из-за чего, даже спасенный человек может подпасть под атаку сатаны, т.е. вы своими словами человека лишаете шлема спасения. Подумайте.

- Ну так - не если совместим, - а надо совмещать - о чем говорил Апостол Петр - когда указывал Иудеям в Иерусалиме - что с ними было так же, - как и с нами вначале.
Совмещаем - и видим, что в доме Апостолов были еще и языки пламени, - а в доме Корнилия - было еще прославление Бога.
Что остается общего? Говорение на языках - что и изумило Иудеев. Не отсутствие языков пламени изумило Иудеев - а говорение на языках. И сами Иудеи - для вас и являются - примером - как надо определять - кто получил крещение Святым Духом. То есть, Иудеи знали - что языки пламени - это разовое знамение - для них - что сие происходящее с ними - говорение на языках - от Бога.
То есть, о чем речь? Что все Иудеи читают Писание и знают - что присутствие Бога обозначалось - пламенем, - и поэтому они и восприняли языки пламени - как чудо от Бога - Который им все это и удостоверял - как волю Свою.

Не важно, что изумило людей, некоторые из них просто подумали, что апостолы напились, важно то, если уж привязываться к букве, то в Писании это было записано (про эти языки как бы огненные)!

Получается, что что и это тоже должно быть у всех? У вас были?

- А далее, уже сами Апостолы - были теми, кто научает людей всему - что повелел им Господь, - то есть сами Апостолы и преподавали уже крещение Святым духом - как было и с ними, - как и Господь предупреждал их - заранее, - что когда придет Дух Святой, - то Он и наставит вас далее - на всякую истину, - ибо сейчас вы не можете этого вместить.
И Господь был прав, _ и поныне - некоторые не могут вместить - при написанному Слове Бога уже и при свидетельстве людей о крещении Святым Духом. Ведь так?
Отсюда и весь этот "сыр - бор" - о говорении на языках - как знамение крещения Святым Духом.


- То есть, Само Слово Бога учит, - что это было разовое знамение - языки пламени, - и только для Апостолов, - а затем уже, - все народы земли и обязаны учиться чрез Апостолов - и никаких языков пламени для этого - в удостоверении верности учения чрез Апостолов - не надо.
Это в доме Корнилия и было подтверждено, - что так далее - и надо поступать. Ну ведь так?

Где само слово Бога учит, что это было разовое знамение? И почему, в удостоверение верности знамение языков должно быть, а огненных языков не должно быть?

Неужели вы сами, не видите, что постоянно додумываете. Может быть иногда это и верно, и даже какие-то интересные мысли подкидываете, но чувствуется, что сочиняете прямо на ходу.

- Ну как не одинаково - рождение у всех людей? Если вам скажут - что с вашим ребенком - при рождении - что - то не так - как у всех людей, - это же вызовет у вас тревогу - и вы не сможете притворяться уже - что рождение не одинаково у всех людей?

Поспрашивайте у акушеров, поизучайте как это было в истории, всегда ли принимающие роды шлепали по заднице ребенка? Да, крик ребенка это один из признаков, что он жив, но и без него он может быть жив. Есть и другие признаки. Вы же все сужаете к говорению на языках, что по-моему мнению может привести просто к тому, что люди начнут симулировать их.

Ну не бывает рождения свыше - как - то по - другому, - как и не бывает рождение человека на земле - как - то по - другому. Если это не так - и есть отклонения - то вы рискуете - не обрести рождение свыше от воды и Духа - на 99% вероятности. Ведь так?

Если что, я молюсь на языках, но получил этот дар далеко не сразу.