Для чего нужна Церковь?

[captain]

Ну так первый спасённый ( распятый разбойник одесную Христа) был крещён самим Христом водой и кровью, он был правоверный иудей, это произошло до Воскресения Христа и конечно до создания Христом Его Православной Церкви.
И ещё раз повторяю: учитие Историю Вселенской Церкви. У вас много самомнения, но ничтожно мало знаний.

Т.е. вы согласны, что Христос, как Глава церкви, может это делать?

Кстати, вспоминаю, дискуссию на азбуке.ру, где также мне доказывали, что крестить могут только рукоположенные служителя Православия, и сами же привели мне апостольские правила, в которых (видимо сами-то не заметили), написано, что в крайних случаях (например, как угрожающая смерть), допускается крестить и мирянам.

А подобное уже говорит о том, что не жесткое правило. А если покажу вам через Писание, то вы увидите, что это и вовсе не правило. Вы нигде не найдете, что именно Церковь спасает, или что без Церкви нельзя спастись. Но, конечно же предполагается, что для этого нужен благовестник, который, поделится вестью, чтобы человек мог в нее уверовать и принять ее. И это самое главное! Все остальное второстепенно.


Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:13-15)


Вы никак не можете понять, что тут вопрос вообще не в истории Церкви (чего вы так к ней прицепились), а в духовных принципах. И кажется вы одни знания заменились другими, и решили, что и так сойдет.


Про самомнение, уж вам-то не стоит мне делать замечания. Как говорится, чья бы корова...

[captain]

Если Вы прибиты гвоздями ко кресту как разбойник и ваши ноги не достают до грунта, то у Вас есть уважительная причина не посещать Церковь.
Но давайте будем честны. Вряд ли это так.

При чем тут уважительная причина? Это же не опоздание на работу... не слышал, чтобы для духовных принципов работают уважительные причины. Дело вообще не в этом. Для спасения нужна вера в Иисуса Христа, как Господа. Это основное условие. Всё остальное второстепенно. Разбойник не только поверил, но и исповедовал это перед людьми.

[captain]

Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!

А разве ты можешь нечто подобное сказать о себе?
Прости меня Господи? Я достоин наказания? Я много всего нагрешил? Поделом все это мне?
Разве есть в чем тебе каяться? Покаяние разве есть в тебе?

Если ты помнишь, то первый изначально также злословил

Ты считаешь, что я никогда не каялся, не считал себя грешником, пропащим человеком ничего не достойным? Было дело. Но в отличии от некоторых, я понял, что этот культ самоуничижения, псевдодуховность, и не нужно дальше развивать, потому что Богу это не нужно, и ближе к Богу ты от этого не станешь. Богу угождает ВЕРА, а не самобичивание. Самобичевание это форма гордыни.

[Юханна]

Если ты помнишь, то первый изначально также злословил

Ты считаешь, что я никогда не каялся, не считал себя грешником, пропащим человеком ничего не достойным? Было дело. Но в отличии от некоторых, я понял, что этот культ самоуничижения, псевдодуховность, и не нужно дальше развивать, потому что Богу это не нужно, и ближе к Богу ты от этого не станешь. Богу угождает ВЕРА, а не самобичивание. Самобичевание это форма гордыни.

Много слов.Нет покаяния.Не в чем каяться.Значит этот пример первого оказавшегося в раю не следует приводить.Не твоё это

[Инна Бор]

Т.е. вы согласны, что Христос, как Глава церкви, может это делать?

Кстати, вспоминаю, дискуссию на азбуке.ру, где также мне доказывали, что крестить могут только рукоположенные служителя Православия, и сами же привели мне апостольские правила, в которых (видимо сами-то не заметили), написано, что в крайних случаях (например, как угрожающая смерть), допускается крестить и мирянам...

Что может делать? Выводить праведников из ада, когда Христос спустился во ад для проповеди ДО Своего Воскресения?
После Воскресения был дан Новый Завет, Новый Закон, который установлен для всех без исключения, - что никто не может войти в Царствие Небесное без крещения в Православной Церкви и не пребывая в Его Церкви.

[captain]

Много слов.Нет покаяния.Не в чем каяться.Значит этот пример первого оказавшегося в раю не следует приводить.Не твоё это

Юху, ты реально взялся об этом судить? Тебе кто-то это поручил? Или же это твое упорное нежелание меня оставлять правым?

- - - - - Добавлено - - - - -

Что может делать? Выводить праведников из ада, когда Христос спустился во ад для проповеди ДО Своего Воскресения?
После Воскресения был дан Новый Завет, Новый Закон, который установлен для всех без исключения, - что никто не может войти в Царствие Небесное без крещения в Православной Церкви и не пребывая в Его Церкви.

Инна, в каком послании, главе и стихе так написано, цитату предоставьте плиз?

[Юханна]

Юху, ты реально взялся об этом судить? Тебе кто-то это поручил? Или же это твое упорное нежелание меня оставлять правым

Ну не твоё это.Не твоё.Здесь образец раскаивающегося грешника.Ну какой ты раскаивающийся грешник?

Инна, в каком послании, главе и стихе так написано, цитату предоставьте плиз?

И Слово было Бог

Сей есть Истинный Бог и Жизнь Вечная

[captain]

Ну не твоё это.Не твоё.Здесь образец раскаивающегося грешника.Ну какой ты раскаивающийся грешник?

Я уже раскаялся и даже умер как грешник. Как же мне теперь жить как грешник? Зачем мне его опять оживлять?

Ты свою грешность обнаруживаешь законом. Так ты умер для него или нет?

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:1-6)

Юханна, брат, я тебе очень-очень-очень желаю понять суть Евангелия, и освободится от шизофрении в голове.

И Слово было Бог

Сей есть Истинный Бог и Жизнь Вечная

Я спросил вот об этом: что никто не может войти в Царствие Небесное без крещения в Православной Церкви и не пребывая в Его Церкви.

[Юханна]

Я уже раскаялся и даже умер как грешник.

Ничего ты не умер как грешник.Показалось тебе.Нафантазировал.Бывает...

[(Сергей]

Не для чего, а для Кого?)
Для Бога конечно.

[Eugene]

Не для чего, а для Кого?)
Для Бога конечно.

Все верно.Все для Иисуса Христа.
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — всё Им и для Него создано;
Послание к Колоссянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/1/

[Инна Бор]

Святая Соборная и Апостольская Церковь является Церковью Единой, представляющей собой целостный мистический организм – Тело Христово. Иисус Христос, обновив и обожив человеческую природу, положил тем самым начало Единой Церкви. По мнению протоиерея С. Булгакова, единство Церкви «есть аксиома учения о Церкви, которая самоочевидна всякому христианину». Поскольку Церковь – это Тело Христово, следовательно, по своему существу (по своей природе) она неделима. Неделим Христос, соответственно, неделима и Церковь – Его Тело.

Обратимся к факторам, ярко свидетельствующим в пользу того, что Церковь едина. Во-первых, согласно слову апостола Павла, Церковь – «столп и утверждение истины» (1Тим. III, 15), иначе говоря, опора, поддержка и защита истины. Истина не может подразумевать множественности: поскольку истина может быть только одна, значит, и Церковь Христова, хранящая и ограждающая истину, во всей конкретности действия и присутствия Духа Святого, тоже является единой.

Во-вторых, Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь живет обетованием Самого Господа Иисуса Христа: в словах апостолу Петру Он произнес: «Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. XVI, 18) – одну Церковь, а не множество церквей.

В-третьих, единство христиан является главным условием выполнения Церковью своего главного призвания на земле: благовествовать Слово Божие и вести людей ко Христу. Единство – это прямая заповедь Господа всем христианам. В молитве Спасителя к Своему Отцу четко прослеживается мысль о единстве его последователей, единстве Церкви: «…чтобы они были едино» (Ин.XVII, 11), “да будут в Нас едино, да уверует мир” (Ин. XVII, 21) и “да будут совершены воедино, и да познает мир” (Ин. XVII, 23).

В-четвертых, обращаясь к историческому опыту, мы видим, что ярким выражением церковного единства были Вселенские соборы, которые представляли собой совместную деятельность всех церковнослужителей по важнейшим вопросам христианской веры и догматики.

В-пятых, в основе тайны Церкви лежит «Тройческое общение». Следовательно, единство Церкви – это единство евхаристическое, так как Евхаристия реальным образом включает всех верных в Единое Тело Христово

Наряду с этим, будучи единой по своей природе, Церковь подразделяется на 15 Поместных (Автокефальных) Православных Церквей. Данные Церкви не являются другими, противоположными, или не-православными – наоборот, все они тождественны друг другу, будучи отделены не идейно (вероучительно), а лишь территориально, регионально, административно. Каждая Поместная Православная Церковь, возглавляемая предстоятелем, заключает в себе всю полноту Единой Вселенской Православной Церкви.

[captain]

Святая Соборная и Апостольская Церковь является Церковью Единой, представляющей собой целостный мистический организм – Тело Христово. Иисус Христос, обновив и обожив человеческую природу, положил тем самым начало Единой Церкви. По мнению протоиерея С. Булгакова, единство Церкви «есть аксиома учения о Церкви, которая самоочевидна всякому христианину». Поскольку Церковь – это Тело Христово, следовательно, по своему существу (по своей природе) она неделима. Неделим Христос, соответственно, неделима и Церковь – Его Тело.

Обратимся к факторам, ярко свидетельствующим в пользу того, что Церковь едина. Во-первых, согласно слову апостола Павла, Церковь – «столп и утверждение истины» (1Тим. III, 15), иначе говоря, опора, поддержка и защита истины. Истина не может подразумевать множественности: поскольку истина может быть только одна, значит, и Церковь Христова, хранящая и ограждающая истину, во всей конкретности действия и присутствия Духа Святого, тоже является единой.

Во-вторых, Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь живет обетованием Самого Господа Иисуса Христа: в словах апостолу Петру Он произнес: «Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. XVI, 18) – одну Церковь, а не множество церквей.

В-третьих, единство христиан является главным условием выполнения Церковью своего главного призвания на земле: благовествовать Слово Божие и вести людей ко Христу. Единство – это прямая заповедь Господа всем христианам. В молитве Спасителя к Своему Отцу четко прослеживается мысль о единстве его последователей, единстве Церкви: «…чтобы они были едино» (Ин.XVII, 11), “да будут в Нас едино, да уверует мир” (Ин. XVII, 21) и “да будут совершены воедино, и да познает мир” (Ин. XVII, 23).

В-четвертых, обращаясь к историческому опыту, мы видим, что ярким выражением церковного единства были Вселенские соборы, которые представляли собой совместную деятельность всех церковнослужителей по важнейшим вопросам христианской веры и догматики.

В-пятых, в основе тайны Церкви лежит «Тройческое общение». Следовательно, единство Церкви – это единство евхаристическое, так как Евхаристия реальным образом включает всех верных в Единое Тело Христово

Наряду с этим, будучи единой по своей природе, Церковь подразделяется на 15 Поместных (Автокефальных) Православных Церквей. Данные Церкви не являются другими, противоположными, или не-православными – наоборот, все они тождественны друг другу, будучи отделены не идейно (вероучительно), а лишь территориально, регионально, административно. Каждая Поместная Православная Церковь, возглавляемая предстоятелем, заключает в себе всю полноту Единой Вселенской Православной Церкви.

Единство Церкви это нечто важное для нее, но это не значит, что так всегда было и будет. К этому стоит стремится, но некоторые это понимают совершенно наоборот.
И отсутствие единства, мы наблюдаем уже во времена апостолов:

Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
(1Кор.1:10-13)

Апостол умоляет, что уже говорит о том, что этого единства нет, но он очень бы его хотел.

Далеко не всегда власть находится в руках зрелых духовно людей, что может приводить к разделениям.


Что касается Соборов, то не мало там было проявления отсутствия единства.


Достижение единства за счет исключение несогласных, это по сути сектантство.

[Инна Бор]

Единство Церкви это нечто важное для нее, но это не значит, что так всегда было и будет. К этому стоит стремится, но некоторые это понимают совершенно наоборот.
И отсутствие единства, мы наблюдаем уже во времена апостолов:

Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
(1Кор.1:10-13)

Апостол умоляет, что уже говорит о том, что этого единства нет, но он очень бы его хотел.

Далеко не всегда власть находится в руках зрелых духовно людей, что может приводить к разделениям.


Что касается Соборов, то не мало там было проявления отсутствия единства.


Достижение единства за счет исключение несогласных, это по сути сектантство.

В догматическом учении никогда не было разногласий, всегда была одна вера. В частных вопросах, да. Мы же все люди или роботы с одинаковыми мыслями? Чтобы вам было понятно, только Святая Церковь сохранила истинное учение Христа. Все другие - это не церкви и самодел и конечно не имеют истинной веры и никаких спасающих таинств.
Разве в этом отрывке, который вы привели, написано об искажении веры? Нам написано, что люди, которые крестились у какого-то апостола стали просто называть себя именем апостола, это ошибка. Об этом и указывает ап. Павел, что мы все Христовы. Но это не искажение веры!

[captain]

В догматическом учении никогда не было разногласий, всегда была одна вера. В частных вопросах, да. Мы же все люди или роботы с одинаковыми мыслями? Чтобы вам было понятно, только Святая Церковь сохранила истинное учение Христа. Все другие - это не церкви и самодел и конечно не имеют истинной веры и никаких спасающих таинств.
Разве в этом отрывке, который вы привели, написано об искажении веры? Нам написано, что люди, которые крестились у какого-то апостола стали просто называть себя именем апостола, это ошибка. Об этом и указывает ап. Павел, что мы все Христовы. Но это не искажение веры!

Учение сохранилось в Писании. И открывает его вам не Церковь, а Дух Святой. Да, есть люди, которые имеют дар учителя и они могут лучше донести и объяснить нам чего-то, но все равно если им не откроет Дух, то это будут лишь человеческие измышления.
Потому что даже в одной церкви, найдутся разномнения по поводу того или иного места Писания.

По поводу искажения веры, я не приводил пример. Хотя, наверно можно вот это место для этого привести, как один из частых примеров неверного понимания учения (например по поводу праведности от дел):

О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:1-14)


Кстати, обратите внимание, Павел здесь также указывает, что Дух получают люди не через какое-то апостольское преемство, а через НАСТАВЛЕНИЕ В ВЕРЕ. А это наставление в вере, можно получить даже через телепроповедь.

[Инна Бор]

Кстати, обратите внимание, Павел здесь также указывает, что Дух получают люди не через какое-то апостольское преемство, а через НАСТАВЛЕНИЕ В ВЕРЕ. А это наставление в вере, можно получить даже через телепроповедь.

Давайте поговорим об апостольском преемстве.

С апостольской верой неразрывно связана и апостольская преемственность. Вся суть апостольской преемственности раскрывается только в теле Церкви и в обязательном порядке предполагает апостольскую веру.

Говоря «апостольская преемственность», имеем в виду непрерывное продолжение управления Церкви апостолами. Продолжение это носит харисматический характер и обеспечивается передачей духовной власти апостолов епископам Церкви и через них – священникам.

Способом передачи духовно-апостольской власти епископам является рукоположение. Итак, если кто-либо из епископов был рукоположен каноническо-церковным путем и впоследствии окажется вне Церкви по причине своих заблуждений касательно веры, то теряет и апостольскую преемственность, ибо она существует только в таинственном теле Христа – в Его Церкви.

[captain]

Давайте поговорим об апостольском преемстве.

С апостольской верой неразрывно связана и апостольская преемственность. Вся суть апостольской преемственности раскрывается только в теле Церкви и в обязательном порядке предполагает апостольскую веру.

Говоря «апостольская преемственность», имеем в виду непрерывное продолжение управления Церкви апостолами. Продолжение это носит харисматический характер и обеспечивается передачей духовной власти апостолов епископам Церкви и через них – священникам.

Способом передачи духовно-апостольской власти епископам является рукоположение. Итак, если кто-либо из епископов был рукоположен каноническо-церковным путем и впоследствии окажется вне Церкви по причине своих заблуждений касательно веры, то теряет и апостольскую преемственность, ибо она существует только в таинственном теле Христа – в Его Церкви.

Вот такой вопрос... то о чем вы говорите, внешне выглядит как ритуал, за которым должно быть духовное действие. Духовное действие происходит когда есть вера со стороны людей и когда действует Дух. А если по какой-то причине, или нет веры со стороны принимающего, или же Дух не действует (ну к примеру, когда это происходит формально, к примеру, когда человек лишь делает вид, что он верующий) , то происходит ли это преемство? Я думаю, нет. Т.е. иначе говоря, чем дальше от апостолов, тем больше вероятность влияния человеческого фактора.

Второе. Речь я веду все-таки не о духовной иерархии, она действительно должна строится на каких-то правилах, но о Духе в людях, наличие которого уже причисляет человека к Церкви. Хотя, духовная иерархия и является также частью Церкви, но это не основа. Основа, сам Господь Иисус Христос. И никакой человек не может оградить другого человека, от Него. И Дух человек получает, не из-за преемства кого-то, а именно от слов веры. Подобный пример мы читаем в книге Деяний, пример с сотником Корнилием, на которого сошел Дух, без всякого возложения рук, лишь от проповеди Евангелия.

[Инна Бор]

Подобный пример мы читаем в книге Деяний, пример с сотником Корнилием, на которого сошел Дух, без всякого возложения рук, лишь от проповеди Евангелия.

Внимательно читайте Деяния 10. Не Дух Святой на него сошел, а ангел с ним говорил, а это не одно и тоже.

[captain]

Внимательно читайте Деяния 10. Не Дух Святой на него сошел, а ангел с ним говорил, а это не одно и тоже.

Конец главы прочитайте

[Инна Бор]

Конец главы прочитайте

Ну так Петр - апостол и Дух Святой сошел на всех слушающих, на язычников как благодать призывающая ( о чем я вам раньше писала).
А потом: И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. (Деян.10:48)
То есть принять церковное Таинство Крещения, чтобы войти в Церковь Христову!