Без принуждения

[Сергей Божий]

Я, до тех пор пока не родился свыше, дальше нескольких глав Бытия и Матфея тоже не мог уйти, потому дух и не просил подобное, потому и не могу сказать, что ей ЭТО необходимо. Ей нужно услышать радостную Весть, если она на нее не реагирует, то просто отдать этот вопрос в руки Бога.

Я не из тех, кто занимает позицию бездействия. Я за активную позицию, хотя иногда избираю терпение.

- - - - - Добавлено - - - - -

Только произошло зачатие, а Вы хотите что бы ребенок уже родился и сразу начало ходить и говорить? Так не бывает. Вы когда в огороде картошку сажаете, ждете, поливаете, пропалываете? Или стоите над ней и объясняете, что она должна к завтрашнему дню вырасти и созреть? Не спешите. Будьте аккуратны и осторожны. Очень легко можно отбить у начинающего вообще всякую охоту если принуждать. Это если человек лет 10 в церкви и ничего не хочет, значит это мертворожденный. А здесь только начало пути. Не надо читать. Вы ей рассказывайте Писание. От Адама и Евы и так, что бы ей самой захотелось прочитать эту увлекательную Книгу, о которой Вы с таким интересом ей рассказываете.

По поводу мертворожденных. Вы считаете, что Бог рождает мертвых?

[Сергей Божий]

В общем, могу представить случаи, когда и заставить не грех и себя и ближнего. Желательно не в противление воли, а в противление лени, праздности, и когда это полезно. Иногда же Бог тоже немножко применит силу, шлепнет, мол ты давай это там. Такая вещь как наказывать - тоже ведь допускается, но в каких случаях - ну, там, детей наказывать, и то временно, в порядке исключения. И в подобных случаях с большой умеренностью, чтобы и вовсе не отвратился.

То есть если видишь, что это лень,а не пренебрежение к служению Богу. То можно и заставить. Как?
Какие методы вы считаете приемлемыми?

Например апостол Павел пишет, кто не хочет трудиться, но много суетиться. Перестать с таким общаться.

10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
13 Вы же, братия, не унывайте, делая добро.
14 Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его.
(2Фесс.3:10-14)

[Эрик]

То есть если видишь, что это лень,а не пренебрежение к служению Богу. То можно и заставить. Как?
Какие методы вы считаете приемлемыми?

Например апостол Павел пишет, кто не хочет трудиться, но много суетиться. Перестать с таким общаться.

10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
13 Вы же, братия, не унывайте, делая добро.
14 Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его.
(2Фесс.3:10-14)

Заставлять (немного) допустимо тех же, кого можно и немножко наказывать - это детей, маленьких. Что же касается взрослых - себя можно, а других взрослых - нельзя заставлять; возможны исключения, когда можно в некоторых особенных ситуациях.

Если человек верит в Бога и молится - это уже очень хорошо. Если молитвенное устремление сохранится, то в свое время это приведет к самому хорошему ограническим путем. Поэтому вообще не нужно никаких строгостей, и переставать общаться тоже не надо. Может быть человек не будет точно таким же, как Вы - вообще никогда, но он и дорог Богу таким, и это не помешает ему спасаться верой.

Перестать общаться - строго очень. В апостольских общинах много чего по другому было, в первую очередь там были апостолы, а мы просто люди. Может апостолам такая строгость и не мешала, а мы можем так всех разогнать и разуверить.

Трудно общаться с теми, у кого вообще вся направленность внимания и интересов далека от Бога. Которые "сознательно" решили, что все это им не надо. Которые смотрят только вниз и хотят "акынствовать" - по принципу "что вижу, о том и пою" перечислять то, что попало на их радар, а это куда кто ходил, что купил, съел ну и т.д. Свои погремушки трясут, но скучно, и не откликается ничем. Им тоже не хочется того, что не близко. Мало общего, и люди отдаляются, иногда и прекращают общение.

А если есть у человека интерес к вере в Бога, пусть не совсем такого же вкуса, как у Вас (может даже и лучше, что не такой же вкус, меньше повода для споров и разногласий), то интересоваться, поддерживать и хвалить, сорадоваться истине.

[captain]

Я не из тех, кто занимает позицию бездействия. Я за активную позицию, хотя иногда избираю терпение.

Тогда ходите и проповедуйте Евангелие.

[Сергей Божий]

Тогда ходите и проповедуйте Евангелие.

Это вы сейчас в роли Бога выступаете? Или предлагаете заняться самодеятельностью?

[captain]

Это вы сейчас в роли Бога выступаете? Или предлагаете заняться самодеятельностью?

Погодите, а когда вы спрашивали советы про девушку вы не самодеятельностью занимались и другим предлагали подобное? Как вы отделяете просто какие-то дела от самодеятельности?

[Сергей Божий]

Погодите, а когда вы спрашивали советы про девушку вы не самодеятельностью занимались и другим предлагали подобное? Как вы отделяете просто какие-то дела от самодеятельности?

Посоветоваться, это по Писанию. Это не отсебятина. А вот другому, говорить, что ему делать без откровения от Бога. Это что? Вот если слово Божие направить к слушающему, это может быть полезно. А оно само уже произведет необходимые действия в человеке. Потому что все писание полезно для наставление в праведности.
По поводу девушки, я привел как пример. У меня не было цели советоваться. Но если выглядело так, что прошу совета, хорошо. Иногда мы ответы получаем через другого верующего и это нормально. Потому что есть те, у кого в том или ином деле есть опыт и навыки.

[Гостья]

По поводу мертворожденных. Вы считаете, что Бог рождает мертвых?

Не Бог. Но они мертвые, хотя выглядят как живые.

[captain]

Посоветоваться, это по Писанию. Это не отсебятина. А вот другому, говорить, что ему делать без откровения от Бога. Это что? Вот если слово Божие направить к слушающему, это может быть полезно. А оно само уже произведет необходимые действия в человеке. Потому что все писание полезно для наставление в праведности.
По поводу девушки, я привел как пример. У меня не было цели советоваться. Но если выглядело так, что прошу совета, хорошо. Иногда мы ответы получаем через другого верующего и это нормально. Потому что есть те, у кого в том или ином деле есть опыт и навыки.

Разве предложение проповеди Евангелия это против Писания?

[Сергей Божий]

Разве предложение проповеди Евангелия это против Писания?

Нет. Но я не помню, чтобы на благовестие посылал кто нибудь кроме Святого Духа и Иисуса Христа.

[captain]

Нет. Но я не помню, чтобы на благовестие посылал кто нибудь кроме Святого Духа и Иисуса Христа.

У вас в церкви никто никогда не побуждал к этому?

В общем-то и сам Павел где-то вдохновляет словами: как прекрасные ноги благовествующих мир, благовествующих благое!

И все-таки я не посылал вас, я лишь предложил путь, где можно применить активность.

[Инна Бор]

Не Бог. Но они мертвые, хотя выглядят как живые.

Это как из фильма "Живые мертвецы"?

[Сергей Божий]

У вас в церкви никто никогда не побуждал к этому?

В общем-то и сам Павел где-то вдохновляет словами: как прекрасные ноги благовествующих мир, благовествующих благое!

И все-таки я не посылал вас, я лишь предложил путь, где можно применить активность.

А, тоесть вы своеобразно меня побуждали. Хорошо. Вот видите, а я вас неправилно понял. Хорошобы побуждать так, что бы понимали. Я сам ободряю и побуждаю благовествовать. А меня ободряет Господь. Но никого не принуждаю. Могу только пригласить на благовестие.

[Гостья]

Это как из фильма "Живые мертвецы"?

Не смотрела. Не могу сравнить.

[Инна Бор]

Не смотрела. Не могу сравнить.

Ну как зомби? Я не очень понимаю, как такое может быть, если только в мире фантастики.

[Гостья]

Ну как зомби? Я не очень понимаю, как такое может быть, если только в мире фантастики.

Это в Библии. Писание называет не рожденных свыше мертвыми по грехам и преступлениям.

[Инна Бор]

Это в Библии. Писание называет не рожденных свыше мертвыми по грехам и преступлениям.

Ах, ну если в этом переносном смысле, то да. Спасибо за пояснение.

[Viktor Ha]

Сергей Божий; Разве не бывает такого, что не хочется молиться или читать Писание? Потому что устал, спать хочется.

Нужно заставлять себя! Подчинять свою душу, духу живущему в нас!
Простой пример- Псалом 102 -начальные слова идут в повелительном наклонении как на древнегреческом, на иврите, так и на русском:

Благослови, душа моя, Господа, и вся внутренность моя – святое имя Его. Благослови, душа моя, Господа и не забывай всех благодеяний Его.

Т.е. в приказном порядке мы должны приказывать нашей душе воздавать Славу Всевышнему, даже когда казалось-бы видимой помощи и победы нет!

"не позволяй душе лениться
чтоб в ступе воду не толочь
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому
Через сугроб, через ухаб!
Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!
Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет".
Николай Заболотский!

[Viktor Ha]

Нет. Но я не помню, чтобы на благовестие посылал кто нибудь кроме Святого Духа и Иисуса Христа.

Да ну! Перечитайте книгу Деяний апостолов и там вы увидите, как посылают на благовестъ не только Дух Святой и Иисус, но и братия! Как апостол Павел отказывается благовествовать с другими братьями, посланными на евангелизацию народов!

[Сергей Божий]

Да ну! Перечитайте книгу Деяний апостолов и там вы увидите, как посылают на благовестъ не только Дух Святой и Иисус, но и братия! Как апостол Павел отказывается благовествовать с другими братьями, посланными на евангелизацию народов!

Процитируйте конкретные места Писания. И рассмотрим их в контексте.