Самый неудобный вопрос для протестантов

[Espada]

Истинно так: спаспение в Церкви, которую создал Христос именно для спасения и ни для какой другой цели.
Я не понимаю, почему вам в вашей организации вдалбливают, что Церковь не нужна?

А я тебе объясню. Ихние гуру прекрасно понимают, что их кружок по интересам меньше всего может называться Церковью. Вот они и выдумали "церковь невидимок".

[Инна Бор]

А я тебе объясню. Ихние гуру прекрасно понимают, что их кружок по интересам меньше всего может называться Церковью. Вот они и выдумали "церковь невидимок".

Короче, как бы они не играли в напёрстки, ослиные уши всё же виднеются. ))

[Espada]

Короче, как бы они не играли в напёрстки, ослиные уши всё же виднеются. ))

А ты следи за руками. Ведь никто им не мешает сказать "Баптистская церковь это единственная верная церковь на свете". Но язык почему-то не поворачивается. Не буду сейчас говорить почему. И начинается океан словоблудия. Мы истинные, но есть еще и другие истинные с совершенно другой верой (как так может быть?). Мы истинные, но не все совсем, а только избранные, о которых никому не известно (но обязательно Я посреди них). Да вообще никто не истинный, главное Библию читать с утра до вечера.
Ну и прочая лабудень в таком духе.

[Гостья]

А ты заменила Бога на засаленную книжонку. Да ладно бы просто на книжонку. Но ведь в совершенно корявой интерпретации твоих гуру.
Вот и мусолишь своего идола. И вымусоливаешь оттуда про счетчики да про вино.

Я не обязана соответствовать твоим фантазиям обо мне. Так что перестань выдумывать. Смени методичку.

[Гостья]

Истинно так: спаспение в Церкви, которую создал Христос именно для спасения и ни для какой другой цели.
Я не понимаю, почему вам в вашей организации вдалбливают, что Церковь не нужна? Вы там ткните своим гуру наконец в слова Писания: "Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее."
А вы меня уверяете, что надо противоречить словам Христа.

А кто сказал, что Церковь не нужна? Опять я должна отвечать за чужие вымыслы? Просто Вы путаете Церковь и земную религиозную организацию. Это не одно и тоже. Церковь это собрание верующих из всех племен, языков и народов и всех времен. Это Церковь. А земная религиозная организация, как бы она не называлась это еще не Церковь. Церковь нужна, Церковь есть и врата ада не одолеют ее. Но она не в тех границах, в которые ее хотите запихнуть Вы.

- - - - - Добавлено - - - - -

А ты следи за руками. Ведь никто им не мешает сказать "Баптистская церковь это единственная верная церковь на свете". Но язык почему-то не поворачивается. Не буду сейчас говорить почему. И начинается океан словоблудия. Мы истинные, но есть еще и другие истинные с совершенно другой верой (как так может быть?). Мы истинные, но не все совсем, а только избранные, о которых никому не известно (но обязательно Я посреди них). Да вообще никто не истинный, главное Библию читать с утра до вечера.
Ну и прочая лабудень в таком духе.

Опять бред. Ну сколько можно?

[Гостья]

А я тебе объясню. Ихние гуру прекрасно понимают, что их кружок по интересам меньше всего может называться Церковью. Вот они и выдумали "церковь невидимок".

Церковь видимая. Каждый раз когда ты сталкиваешься с человеком, живущим по Божьему, ты ее видишь. Но тебе это не надо. Ты этого видеть не хочешь, потому что эти люди своим существованием показывают тебе, что ты не в Церкви, хоть весь крестиками обвешайся. Потому что единственный признак, по которому узнаются ученики Христа, это любовь. А ее то у тебя и нет. И поэтому ты будешь цепляться за внешние признаки, за обряды, за принадлежность земной организации.

[Инна Бор]

А кто сказал, что Церковь не нужна? Опять я должна отвечать за чужие вымыслы? Просто Вы путаете Церковь и земную религиозную организацию. Это не одно и тоже. Церковь это собрание верующих из всех племен, языков и народов и всех времен. Это Церковь. А земная религиозная организация, как бы она не называлась это еще не Церковь. Церковь нужна, Церковь есть и врата ада не одолеют ее. Но она не в тех границах, в которые ее хотите запихнуть Вы.

Да Господи помилуй, сколько можно биться об одно и тоже?!
По вашему выходит, что Церковь наполняют все языки и племена и каждый язык и племя со своей истиной, со своим вероучением, со своим пониманием христианства?! Так что ли? А в голове у вас ну никак не умещается, что как Истина Одна, так и Церковь, хранящая эту Истину должна быть Одна! То есть с конкретными вероучительными догматами! И ни шагу влево или вправо! Понятно?

[Espada]

Церковь видимая. Каждый раз когда ты сталкиваешься с человеком, живущим по Божьему, ты ее видишь.

Твой батька - матерый коммунист вполне себе по-Божьему жил.
Твой муженек - не менее матерый атеист тоже живет по-Божьему.
Запихнешь их в свою "церковь невидимок" или у входа постоят?

[Espada]

Да Господи помилуй, сколько можно биться об одно и тоже?!
По вашему выходит, что Церковь наполняют все языки и племена и каждый язык и племя со своей истиной, со своим вероучением, со своим пониманием христианства?! Так что ли? А в голове у вас ну никак не умещается, что как Истина Одна, так и Церковь, хранящая эту Истину должна быть Одна! То есть с конкретными вероучительными догматами! И ни шагу влево или вправо! Понятно?

Ну почему? То, про что она пишет, в Библии называется "престол сатаны". У нее в ее анти-церкви уютненько собрались например все еретики-иконоборцы за всю христианскую историю. Плевать на их различие в остальном, главное чтобы Православие хулили. Вот отступник Плужников похулил, и он уже туда вписан. Кураев, надо полагать. И вся прочая шобла с Ахиллы.

[Гостья]

Да Господи помилуй, сколько можно биться об одно и тоже?!
По вашему выходит, что Церковь наполняют все языки и племена и каждый язык и племя со своей истиной, со своим вероучением, со своим пониманием христианства?! Так что ли? А в голове у вас ну никак не умещается, что как Истина Одна, так и Церковь, хранящая эту Истину должна быть Одна! То есть с конкретными вероучительными догматами! И ни шагу влево или вправо! Понятно?

Нет. Как раз те, кто наполнил Церковь СВОИМ, т.е. человеческим вероучением, те не в Церкви. Истина Одна. И это Христос. Вероучительные догматы не должны противоречить учению Апостолов. Если противоречат - анафема. Апостолы не учили молиться умершим. Апостолы вообще не учили молиться никому кроме Бога. Им бы такая ересь в голову не пришла. А люди уже не только шаг влево, но умчались на лихом коне вдаль, но называют это учением Церкви. На каком основании ? Мне не понятно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Твой батька - матерый коммунист вполне себе по-Божьему жил.
Твой муженек - не менее матерый атеист тоже живет по-Божьему.
Запихнешь их в свою "церковь невидимок" или у входа постоят?

Вроде бы ты человек адекватный. И Писание знаешь. Троллишь опять? Спасение по вере. Вера проявляется в делах, в образе жизни. Если веры нет, никакие дела не помогут. Если человек говорит, что верит, а живет как неверующий.... ну кого он хочет обмануть?

[Гостья]

Ну почему? То, про что она пишет, в Библии называется "престол сатаны". У нее в ее анти-церкви уютненько собрались например все еретики-иконоборцы за всю христианскую историю. Плевать на их различие в остальном, главное чтобы Православие хулили. Вот отступник Плужников похулил, и он уже туда вписан. Кураев, надо полагать. И вся прочая шобла с Ахиллы.

Напомнить кто отец всякой лжи? Или сам знаешь? И кто клевещет на верующих день и ночь? Зачем ты ещё и его работу делаешь? Он и без тебя справится.

[Espada]

Спасение по вере.

Только вот по моей вере твой батька получит некую награду, а по твоей будет вариться в серном озере.
Но зато у тебя есть ЛЮБОВ, а у меня нет!

[Гостья]

Только вот по моей вере твой батька получит некую награду, а по твоей будет вариться в серном озере.
Но зато у тебя есть ЛЮБОВ, а у меня нет!

И опять твои ничем не обоснованные фантазии. Ты же не знаешь ничего. Не знаешь что я говорила ему о Христе. Не знаешь его последних дней. А я никогда ни о ком не могу сказать, что вот тот точно в ад, а тот точно в рай. Потому что тот может покаяться перед смертью, а другой всю жизнь притворяться. Потому и сказано нам не судить никак прежде времени. Когда я говорю, я говорю об общих принципах, изложенных в Писании. Но не могу судить конкретного человека. Только Бог знает кто есть кто и кто где будет. Но принципы есть и они нам оставлены не для того, что бы мы в них селедку заворачивали, заменяя человеческими выдумками.

[Инна Бор]

Нет. Как раз те, кто наполнил Церковь СВОИМ, т.е. человеческим вероучением, те не в Церкви. Истина Одна. И это Христос. Вероучительные догматы не должны противоречить учению Апостолов. Если противоречат - анафема. Апостолы не учили молиться умершим. Апостолы вообще не учили молиться никому кроме Бога. Им бы такая ересь в голову не пришла. А люди уже не только шаг влево, но умчались на лихом коне вдаль, но называют это учением Церкви. На каком основании ? Мне не понятно.

Жалко я не на компе, а то каждую вашу фразу тут же и комментировала, а с тел неудобно.
Ну ладно. На каждую цитату буду ставить цифры, поехали.
1. Вот именно, что все вы - конфессии и деноминации- появившиеся после рождения Церкви в Сионской горнице, все вы и есть вне Церкви Христовой! Ибо каждый вашпастор приносит своё учение, корректируя учение Церкви, а значит Христа.
2. Догматы - это и есть непререкаемые вероучительные истины (аксиомы христианского вероучения), данные через Божественное Откровение, определенные и сформулированные Церковью на Вселенских Соборах (в отличие от частных мнений). Свойствами догматов являются: вероучительность, богооткровенность, церковность и общеобязательность.
3. По поводу молитв об умерших:

Бог положил «все небесное и земное соединить под Главою Христом» (Еф.1:10).

«Никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли – для Господа живем; умираем ли – для Господа умираем. И потому, живем ли или умираем, всегда Господни. Ибо Христос для того и умер, и воскрес и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми, и над живыми» (Рим.14:7–9).

«Бог не есть Бог мертвых, но живых; ибо у Него все живы» (Лк.20:38).

[Гостья]

Твой муженек - не менее матерый атеист тоже живет по-Божьему.

И кстати, мой муж очень обижается когда его называют неверующим. Говорит у него с Богом свои отношения и Бог его любит таким какой он есть. Ну.... Бог конечно всех любит и его и тебя... Может и покаетесь перед смертью по настоящему. Для Бога нет ничего невозможного.

- - - - - Добавлено - - - - -

«Бог не есть Бог мертвых, но живых; ибо у Него все живы» (Лк.20:38).[/B]

Скажите, а до Христа у Бога не было живых? Моисей, Илия, Енох, к примеру?

[Инна Бор]

Скажите, а до Христа у Бога не было живых? Моисей, Илия, Енох, к примеру?

Не совсем поняла ваш вопрос, уточните.

[Гостья]

Не совсем поняла ваш вопрос, уточните.

«Бог не есть Бог мертвых, но живых; ибо у Него все живы» (Лк.20:38).


Это относится только к людям, живущим после пришествия Христа или ко всем? Потому что в ветхозаветное время был строгий запрет на общение с теми живыми, которые у Бога, а не на земле и которые для людей умерли. Моисей, Илия, Енох были живыми у Бога?

[Инна Бор]

«Бог не есть Бог мертвых, но живых; ибо у Него все живы» (Лк.20:38).

Это относится только к людям, живущим после пришествия Христа или ко всем? Потому что в ветхозаветное время был строгий запрет на общение с теми живыми, которые у Бога, а не на земле и которые для людей умерли. Моисей, Илия, Енох были живыми у Бога?

Конечно. Вам притча о богаче и Лазаре не доказывает разве, что нет никаких мертвых и общение с ними возможно? Умирает оболочка, тело, а душа человека жива. На Суд Божий все воскреснут в своих родных телах. А пока души умерших находятся кто в аду, а кто и в раю. А после Страшного Суда души в телах возвратятся снова кто в рай, а кто в ад.
Ветхозаветные праведники до Воскресения Христа находились на лоне Авраамовом, это место в аде, но там нет мучений. Вам об этом уже неоднократно говорили, но вы этому не хотите верить, так вам сильно вбили в голову, что умершие нас не видят и не слышат, а это мысль дьявольская и богохульная.

[Espada]

И опять твои ничем не обоснованные фантазии. Ты же не знаешь ничего. Не знаешь что я говорила ему о Христе. Не знаешь его последних дней. А я никогда ни о ком не могу сказать, что вот тот точно в ад, а тот точно в рай. Потому что тот может покаяться перед смертью, а другой всю жизнь притворяться. Потому и сказано нам не судить никак прежде времени. Когда я говорю, я говорю об общих принципах, изложенных в Писании. Но не могу судить конкретного человека. Только Бог знает кто есть кто и кто где будет. Но принципы есть и они нам оставлены не для того, что бы мы в них селедку заворачивали, заменяя человеческими выдумками.

Плавали, знаем.
Главное вовремя успеть перед смертью проорать "Иисус, я так Тебя люблю!!!", и все обнулится.
А перед этим всю жизнь твори чего душе угодно.

- - - - - Добавлено - - - - -

И кстати, мой муж очень обижается когда его называют неверующим. Говорит у него с Богом свои отношения и Бог его любит таким какой он есть. Ну.... Бог конечно всех любит и его и тебя... Может и покаетесь перед смертью по настоящему. Для Бога нет ничего невозможного.

А не покается, так туды его в качель!
Но ЛЮБОВ конечно у тебя, а у меня нету.

[Гостья]

Конечно. Вам притча о богаче и Лазаре не доказывает разве, что нет никаких мертвых и общение с ними возможно? Умирает оболочка, тело, а душа человека жива. На Суд Божий все воскреснут в своих родных телах. А пока души умерших находятся кто в аду, а кто и в раю. А после Страшного Суда души в телах возвратятся снова кто в рай, а кто в ад.
Ветхозаветные праведники до Воскресения Христа находились на лоне Авраамовом, это место в аде, но там нет мучений. Вам об этом уже неоднократно говорили, но вы этому не хотите верить,

Стоп. Где я говорила, что не верю в то, что все умершие у Бога живы и находятся каждый в своем месте? Я о другом. Праведники были и до пришествия Христа. Но Бог строго настрого запретил общаться с теми кто на лоне Авраамовом. Т.е. с живыми праведниками.
И нигде это запрет не был отменен. На момент написания Деяний и Посланий уже были первые мученики за веру. Как минимум Стефан. Есть где то один намек на то, что Церковь обращалась к ним с просьбами? Конечно у Бога все живы, это бесспорно. Но Бог запретил одним живым общаться с другими, потому что те живы только у Бога, но не для нас.

так вам сильно вбили в голову, что умершие нас не видят и не слышат, а это мысль дьявольская и богохульная.

И опять Вы мыслите штампами. Как мне уже надоели ваши методички. Я уже говорила, что этот вопрос возник у меня когда я была ещё православной и начала читать Библию. И я не увидела даже намека на то, что умершие во Христе, сразу после смерти, ДО воскресения приобретают Божественные качества, такие как всеведение. И НИГДЕ не увидела ни намека на то, что христиане, находящиеся в данный момент с Господом, могут слышать причем одновременно сотни молитв на разных языках. Да и вообще могут нас слышать. И НИГДЕ не увидела что Апостолы молились первым мученикам. Именно этот вопрос, на который мне никто не мог дать ответа, потому что его нет в Писании, и стал первым камнем преткновения в уверенности что православная вера верная и по учению Апостолов. Это произошло задолго до того, как я услышала первую проповедь у баптистов. И даже потом я спрашивала православных, в том числе и священников и все ответы сводились, если коротко - так решила Церковь, т.е. для меня это люди, которые по какой то причине решили, что они умнее Апостолов и Христа и могут устанавливать свои правила в обход твердым Божьим повелениям. Посмотрите и Вы ведь не привели в подтверждение никакого места Писания, а просто заявили что это мысль богохульная. А почему? А потому что Вам это твердо вбили в голову. И Вам не нужно никакого подтверждения Писанием , учением Апостолов. Вы слепо верите людям, собравшимся тогда, когда Апостолов уже не было и учеников уже не было и можно было лепить всё что угодно.