Жизнь не зависит от изобилия

[Эрик]

Вы правы, успешность бывает разной. Так зачем рассматривать ту, которая от мира?

Почему вы считаете, что успех материальный не может быть продолжением успеха духовного?

Как понимаете слова: Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя. (3Иоан.1:2)?


Можете это описать, как практически это выглядит в Вашей жизни?

Естественно, вы не обязаны давать мне ответ, но в этом смысл дискуссии. А от вас, судя по всему кроме как обвинения в клевете и призыва к покаянию, я больше никакой информации не получу.
Потому я и спрашивал, зачем вы мне пишите? Неужели вы думаете, что здраво, чтобы к вам прислушался кто-то, кому вы вообще не даете сколько либо весомых аргументов? это нонсенс.

Вопросы, вопросы, вопросики - 6 новых вопросиков написали. Прям хоть в стол заказов на обслуживание. Но нужны ли Вам только эти Ваши же вопросики или и ответы на них - то показывает предшествующее очередной горке вопросиков. Не похоже, чтобы Вы успевали читать ответы на предыдушие свои вопросики. Так Вы не торопитесь, чего же Вам следующие. Для геометрической прогрессии вопросиков? Это лишнее, Вы пока не спеша вчитывайтесь в предыдущие ответы. Например:

Нериторический? Непраздный? Да что Вы говорите. А спросите себя - лукавый это у Вас вопрос. Если лукавый - то призываю покаяться. А если не лукавый - то потрудитесь, как бы Вам теперь ответы получить. Понуждайтесь, попросите, ведь Вам не обязаны бежать с готовыми ответами на блюдечке.

[captain]

Я же уже писал, что христианин должен жить так, чтобы было из чего уделить и нуждающемуся. Это не не изобилие, это - достаток. Живущий в изобилии, грешит против малоимущих и нуждающихся.

Еврейский Новый Завет

Если кто-либо, имея мирские богатства, видит брата в нужде, и при этом закрывает для него своё сердце, как может он любить Бога?

1-е послание Иоанна 3:17 — 1Ин 3:17.

Если мы говорим о "должен", то я не могу сказать, и то, что он должен иметь достаток. Это хорошо, если он есть, но вот "должен" не уверен.


Стих, который вы привели, не говорит о том, чтобы кто-то не имел мирские богатства. Потому не понятно откуда вы взяли вот эту мысль "Живущий в изобилии, грешит против малоимущих и нуждающихся."

[captain]

Вопросы, вопросы, вопросики - 6 новых вопросиков написали. Прям хоть в стол заказов на обслуживание. Но нужны ли Вам только эти Ваши же вопросики или и ответы на них - то показывает предшествующее очередной горке вопросиков. Не похоже, чтобы Вы успевали читать ответы на предыдушие свои вопросики. Так Вы не торопитесь, чего же Вам следующие. Для геометрической прогрессии вопросиков? Это лишнее, Вы пока не спеша вчитывайтесь в предыдущие ответы. Например:

Нериторический? Непраздный? Да что Вы говорите. А спросите себя - лукавый это у Вас вопрос. Если лукавый - то призываю покаяться. А если не лукавый - то потрудитесь, как бы Вам теперь ответы получить. Понуждайтесь, попросите, ведь Вам не обязаны бежать с готовыми ответами на блюдечке.

И на какой мой вопрос это был ответ?

Все мои вопросы, были направлены на то, чтобы понять, а вы сами понимаете что говорилось в стихах, которые вы приводили как аргументы. Кому они говорились, что пытались люди донести

[Владимир.]

Если мы говорим о "должен", то я не могу сказать, и то, что он должен иметь достаток. Это хорошо, если он есть, но вот "должен" не уверен.


Стих, который вы привели, не говорит о том, чтобы кто-то не имел мирские богатства. Потому не понятно откуда вы взяли вот эту мысль "Живущий в изобилии, грешит против малоимущих и нуждающихся."

Вот заповедь; чего же вам еще?

Еф 4:28
Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.

[Владимир.]

Если мы говорим о "должен", то я не могу сказать, и то, что он должен иметь достаток. Это хорошо, если он есть, но вот "должен" не уверен.


Стих, который вы привели, не говорит о том, чтобы кто-то не имел мирские богатства. Потому не понятно откуда вы взяли вот эту мысль "Живущий в изобилии, грешит против малоимущих и нуждающихся."

По моему, вы просто защищаете свое мнение, невзирая на факты.

19Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
Евангелие от Матфея 6 глава — Библия.

[captain]

Вот заповедь; чего же вам еще?

Еф 4:28
Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.

Вы подразумеваете, что изобилие может быть только через воровство?

[captain]

По моему, вы просто защищаете свое мнение, невзирая на факты.

19Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
Евангелие от Матфея 6 глава — Библия.

Давайте тогда рассмотрим этот стих подробнее. Как вы его понимаете? Что можно обозначить уже как "сокровище"? И какой вообще посыл давал Христос?

Ну вот к примеру, когда первые христиане продавали свои имения, они несли деньги в общину. Это был "сбор сокровищ"? (кстати, суммы думаю там были не маленькие)

[Эрик]

Все мои вопросы, были направлены на то, чтобы понять, а вы сами понимаете что говорилось в стихах

Ну вот ведь! Вот. А говорите Вас не так понимают, вот оно, тестировали значит, а не нуждались в ответе. Так вот это и напрасно. Играть в пониматора кто понимает, в некоего экзаменатора, - является забавой не полезной для Вас, а скорее пагубной. Ведь где потом жемчуга искать будете. Может статься что скажете потом "давайте мне" - а вдруг Вам ответят "да обретайте", и чего тогда делать то станете? Вместо лженамерения понять, кто что понимает, лучше бы Вам было искренне вознамериться самому понять, и уже нуждаться именно Вам самому понять (потому что Вам же самому ответствовать на Суде) что же Господь говорит "Не собирайте себе сокровищ на земле" (Мф 6:19), и Вам понять, что значит Еф 4:28, и Вам же и Мф 19:23, и Вам же - что значит 1 Тим 6:9-11, и что значит 2 Тим 3:13 вместе с 3 Ин 1:2, и опять же Вам понять, как говорится, тепло ли тебе ясное, что значит Иак 5:6, и для этого - нуждаться и трудиться, стараться и просить (Ин 16:24, Мф 7:7-8).

[Владимир.]

Вы подразумеваете, что изобилие может быть только через воровство?

Отнюдь! Заповедь не только говорит, "не красть", а еще и "иметь столько, чтобы было из чего уделить и нуждающемуся".

[Владимир.]

Давайте тогда рассмотрим этот стих подробнее. Как вы его понимаете? Что можно обозначить уже как "сокровище"? И какой вообще посыл давал Христос?

Ну вот к примеру, когда первые христиане продавали свои имения, они несли деньги в общину. Это был "сбор сокровищ"? (кстати, суммы думаю там были не маленькие)

Отданные сокровища становятся Божьими. Вы и Божьи считать будете? Какя-то у вас тяга к препирательству... Кстати, отдавать все, что нажито, это не заповедь, а порыв первых христиан, который в последствии себя не оправдал.

8 А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него.
Деяния апостолов 21 глава — Библия.

Видете, довольно скоро ученики перестали продавать свои имения. После того мы больше нигде не встечаем подобного эксперемента.

[Григорий Р]

Думаю ответил бы так, что для счастья нужно находится в потоке жизни.

Когда человек ведёт активный образ жизни в Монако, летает на феррари, играет в казино и лучше всех танцует на вечеринках, пользуясь успехом у женщин, это можно отнести к потоку жизни?

[Григорий Р]

Видете, довольно скоро ученики перестали продавать свои имения. После того мы больше нигде не встечаем подобного эксперемента.

Откуда знаете?
До сих пор ученики Христа раздают всё и посвещают себя Богу всецело.

[Батёк]

Я их отчасти понимаю. У меня зять в принципе уже мог бы свой бизнес замутить. Но именно потому что в этом разбирается, не хочет. Надо постоянно думать чем платить рабочим. А заказчики бывают разные. И он как то сказал- сейчас я ничем не рискую. Если фирма разорится, я максимум теряю зарплату за последний месяц, а хозяин может остаться с долгами. А то и потеряет и квартиры и машины. Смотря какие долги. Да, проще быть хорошим специалистом, чем бизнесменом.

Проблема успеха в психологии поражения.Человек это не робот и оступившись раз, два, три человек отступиться от этого дела. Это в логичном случае, значит добивающиеся успеха в поражении имеют алогичную психологию они фанаты игроки вечные Остапы Бендеры. Возьмём к примеру Маска когда он начинал перенимать у россиян технологию запуска ракет ему логичные учёные сразу сказали это не бизнес, а трата госбюджета. И вправду только с четвёртой попытки ракета Маска полетела, а если нет он как человек логичный не выдержал бы четвёртого провала. Т.е. ему повезло вытянуть свой убыточный космический бизнес? А с Теслой было тоже самое где месяца три он жил буквально на заводе.И как вы понимаете 50% покупателей Теслы это китайцы, а значит Маск говорящий против СВО быстро переобулся в прижке. и А где мы видим настоящего Остапа Бендера? Это создатели всяких пирамид и основатель Сеинталогии - реальная история фаната провалов возведёная гигантом мысли в победаностные саги о саморазвитии. Выводы можно сделать, о то что и последние станут первыми, только если им нечего будет терять, а свои потери они запишут в личные побеждающие подвиги.Что такое Успех - это Трамп президент Америки бывший 8 раз банкрот.Успех - это затмевающая звезда Спасителя, а рядом оправданный разбойник - настояший лидер сопративления.

[Miriam]

Потому что Богу угождает вера, а не наши усилия.

Есть такое объяснение, что то, что выращено от земли, это добывалось пОтом и тяжким трудом и в этом случае, человек принося это, во многом в жертве видел именно своих сил, и начинал уповать именно на это.

а почему вы так уверены, что скотоводчество это развлечение а не работа?

[Miriam]

Успех - это затмевающая звезда Спасителя, а рядом оправданный разбойник - настояший лидер сопративления.

хорошо пишите,спасибо.

[(Сергей]

да,верно.
Новый Завет дал объяснение.
Но возникает вопрос: почему жертва Авеля все-таки была лучше?

Видимо потому что жертва Авеля указывала на Спасителя.

[Алекс]

да,верно.
Новый Завет дал объяснение.
Но возникает вопрос: почему жертва Авеля все-таки была лучше?

Потому что Авель был добрее, чем Каин. Бог всегда на сердце смотрит, а не на внешнее.

[captain]

Отнюдь! Заповедь не только говорит, "не красть", а еще и "иметь столько, чтобы было из чего уделить и нуждающемуся".

В то-то и дело, здесь не говорится это как ограничение в верхнюю сторону... скорее тогда только в нижнюю

Отданные сокровища становятся Божьими. Вы и Божьи считать будете? Какя-то у вас тяга к препирательству... Кстати, отдавать все, что нажито, это не заповедь, а порыв первых христиан, который в последствии себя не оправдал.

8 А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него.
Деяния апостолов 21 глава — Библия.

Видете, довольно скоро ученики перестали продавать свои имения. После того мы больше нигде не встечаем подобного эксперемента.

Насколько я знаю, в церквях есть человек вроде казначея, который и распоряжается финансами. Ну, наверно он считает, чего да сколько.

А почему вы не думаете, что это не тяга к препирательству, а желание донести какую-то истину? Мое мнение, что в Церкви есть неправильное отношение к материальному процветанию, что я и пытаюсь показать.

Я и не писал, что отдать всё, это заповедь. (Петр Анании так и сказал: Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось?)

Что я хотел сказать, по тому стиху, который вы привели. Я думаю, там не просто так указано слово "сокровища". Сокровища это то, что очень дорого для человека, то с чем он очень не хотел бы расставаться, что очень боится потерять, на что уповает. И сокровищем не обязательно будут лишь деньги. В советские годы, когда были времена дефицита, для многих "сокровищем" стали обычные бытовые вещи, их настолько стали беречь, что и вовсе не использовали, до тех пор пока это вообще ничего не стоило. И подобное "прилепление" сердца нас в каком-то смысле блокирует и не дает возможности принимать новое от Бога, потому что если Бог видит, что даже Его материальное благословение приводит человека к страху, Он не будет дальше благословлять его, т.к. это еще больше зажмет человека.
Иначе говоря, Бог совершенно не против благословлять материально гораздо больше, чем есть сейчас, но это происходит, как раз от того, что в нас течет Его жизнь. И как только наш канал "забивается", все начнет угасать.
А если эта жизнь течет, то плоды будет неминуемо, в разных сферах, но наверно у кого-то больше в одном, у кого-то в другом. И материальная сфера это тоже сфера от Бога.
Собственно говоря, дьявол, вообще ничего своего не изобрел, а лишь только берет Божье и искажает. Он в отличии от нас, знает, как "одну детальку" просто криво поставить и весь механизм перестанет работать. Более того, он также знает, что через это многие люди начнут считать, что эта "деталька" это зло, и начнут и вовсе ей пренебрегать. А за этим почти всегда идет грех. Это несколько похоже на решение Церкви, когда запретили священникам жениться. Это кому-то даже может показаться духовным, но на самом деле реально бесовская идея - потому что в итоге приводит к ограничению, которого Бог не давал, зная, это будет очень большим искушением для блуда. Еще пример. Многие к примеру считают, что душа или тело это нечто не важное, важно забоится только о духе, и это тоже может приводить к очень большим проблемам, и также ко греху.
Когда человек начинает себя ограничивать из неверных религиозных убеждений, это может выскочить совсем в другую сторону. Вот почему некоторые верующие, бывает грешат даже больше, чем грешили, когда были в миру.

[captain]

а почему вы так уверены, что скотоводчество это развлечение а не работа?

Я считаю, что это попроще, чем земледелие, особенно в те времена (когда не было машин, хотя возможно сейчас наоборот) - животные сами пасутся, питаются, плодятся

[captain]

Когда человек ведёт активный образ жизни в Монако, летает на феррари, играет в казино и лучше всех танцует на вечеринках, пользуясь успехом у женщин, это можно отнести к потоку жизни?

Активный образ жизни, может быть просто за счет здоровья, энергии человека. Такой человек хотя и много чего может сделать, но не факт, что это будет плодом с точки зрения Бога. Плод приносит только Его жизнь в нас, вот об этом потоке я и говорил (Иоан.15:5).

Я бы сравнил тот поток со словами псалмопевца: И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. (Пс.1:3)

Кстати, слово успех (успешность) и происходит от слова "успеть".