Вопрос протестантам-может ли мать крестить сама детей ?

[Полиграф]

не угадали. Речь о моей совести перед Богом

Я так и написал: вы сомневаетесь в своей легитимности. Неважно, забыли.

Ритуал посвящения себя Богу, смерть для мира и возрождение для Бога и новой жизни с Богом, омытие грехов и обещание Богу чистой совести.

А вы здесь причем? Ну, вы написали "ритуал посвящения себя Богу" - то есть, то, что делает ваш сын. Он же должен посвятить себя Богу, так? Какое ваше место в этом процессе? Водой будете смывать его грехи или... что? Не обижайтесь, я честно пытаюсь понять вашу позицию и пока не очень разобрался.
Вы говорите, что Церковь для этого не нужна. Но в вашей интерпретации того, что есть крещение, и вы тоже не нужны. Это дело вашего сына и Бога.

Вполне себе такой протестантский взгляд

А протестанты - это кто конкретно? Если можно, поименно, поскольку у разных протестантов разное учение о таинствах (включая Крещение и Евхаристию).

[Vardan]

- что Апостолы велят крестить водою именно «во имя Иисуса Христа» (Деяния 2:38, 10:47,48). И, что отвергая повеление Апостолов - верующие оказываются под апостольской анафемой (Галатам 1:8);

Так Вам надо уяснить, что крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа

и во имя Иисуса Христа - суть одно и то же святое имя. Не имена же?

Однако, издревле Церковь решила при крещении использовать первый подробный вариант.

Поэтому, Вы полный неуч и отступник от Церкви (возвращаю Ваши же слова).

[Аспирин]

Так Вам надо уяснить, что крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа

и во имя Иисуса Христа - суть одно и то же святое имя. Не имена же?

1. Апостол внятно повелевает крестить водою во имя Иисуса Христа (см. Деяния 2:38, Деяния 10:47,48 и т.д.).
Если же кто учит не так, как Апостол, а ИНАЧЕ - тот, согласно слову НЗ, находится под апостольской анафемой, см. Гал 1:8.
Это есть факт.

2. Если бы это было ОДНО и то же - то Апостолы, хоть один раз, крестили бы водою в "Троицу". Но такое крещение водою в Библии не описано.

3. В Мф 28:19,20 не сказано, что речь идет о крещении водою. Там говорится о разных погружениях (крещениях).
Поэтому, Мф 28:19,20 - никак нельзя использовать для крещения водою (!!).
Также и в Евреям 6:2 - говорится о разных крещениях.

4. Есть огромная разница во что крестить:
- во имя Иисуса Христа... - Который умер: и само крещение водою происходит в смерть Его, читаем Рим 6:3;
- или во имя Святого Духа - Который умереть не может (то же самое и Отец - не может умереть).
А Иисус - может умереть: и умер. И в Его смерть, как раз и крестили водою Апостолы.

5. "Отец" и "Святой Дух" и "Сын" - это не имя. Это статус. Ипостась.
А Иисус Христос - это имя.
И именно "во имя Иисуса Христа", Апостол и ВЕЛИТ крестить водою.
...и, очень внимательно - ниже...

Всякий, кто противится этому повелению Апостола? (повелению Посланника Божьего)
- во-первых - богопротивник;
- во-вторых - ОТНИМАЕТ от слов учения Апостола. А это значит, что и самого отнимающего - Бог изгладит (изгладил) из книги жизни (Отр 22:19).
Это погибель души.
Это вечные мучения в озере огненном (как Апостол и учит, см. Отк 22:19, 20:15)... - и это не шутка.

...но, пока еще есть время на раскаяние (см. Иеремии 6:16)...

[Vardan]

- во имя Иисуса Христа... - Который умер: и само крещение водою происходит в смерть Его, читаем Рим 6:3;
- или во имя Святого Духа - Который умереть не может (то же самое и Отец - не может умереть).

Вы веруте в трёх Богов? с разными именами?

Вот умора с вами, с неучами.

[Аспирин]

Вы веруете в трёх Богов? с разными именами?

Нет.., я верую в ОДНОГО Единого Бога.., о Котором, в слове Нового Завета восемь раз говорится, что Он есть Бог Единый:
см. Мк 12:29, Иак 2:19, 1Тим 2:5, 1Кор 8:4, Иуды 1:25, 1Тим 1:17, Ин 5:44, Ин 10:30

И ни разу не сказано, что Бог, якобы "Триединый". Если же я ошибаюсь, и такие тексты в Библии имеются - буду признателен, если приведете их.

Более предметно, насчет имени - см. тут:
#125

[Vardan]

Нет.., я верую в ОДНОГО Единого Бога.., о Котором, в слове Нового Завета восемь раз говорится, что Он есть Бог Единый:
см. Мк 12:29, Иак 2:19, 1Тим 2:5, 1Кор 8:4, Иуды 1:25, 1Тим 1:17, Ин 5:44, Ин 10:30

А почему Вы пытаетесь (извиняюсь за выражение) "втюхать" своё заблуждение нашим драгоценным радиослушателям, что крещение во имя Единого Бога - это не верно?

И ни разу не сказано, что Бог, якобы "Триединый". Если же я ошибаюсь, и такие тексты в Библии имеются - буду признателен, если приведете их.

Об этом уже подробно есть ответ ранее.

[Аспирин]

А почему Вы пытаетесь (извиняюсь за выражение) "втюхать" своё заблуждение нашим драгоценным радиослушателям, что крещение во имя Единого Бога - это не верно?

...простите.., но создается впечатление, что Вы хотите меня, как можно сильнее оскорбить... или уколоть? (притом - уже регулярно)
Хотя, искренне надеюсь, что это не так...

Потому, что Апостолы так не крестили: о таком крещении в слове Божьем - Библии, не говорится.
А значит - это добавление к слову Божьему. Как следствие - будут язвы от Бога (Отк 22:18).
А язвы от Бога никому не нужны.
...даже и тем, кто и сам пытается быть язвой...

[Vardan]

...простите.., но создается впечатление, что Вы хотите меня, как можно сильнее оскорбить... или уколоть? (притом - уже регулярно)
Хотя, искренне надеюсь, что это не так...

Поверьте, я стараюсь весьма мягко отвечать на Ваши обвинения в отступничестве всех и вся, кроме Вас, конечно, всего в белое одетого и пахнущего горной лавандой и отваром ромашки.
Просто немного иронизирую, авось дойдёт до Вас, как смешно Вы можете выглядеть со стороны.

Потому, что Апостолы так не крестили: о таком крещении в слове Божьем - Библии, не говорится.

Есть совершенно прямые указания Христа:

Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Св. Евангелие от Матфея 28:19,20

[Аспирин]

Есть совершенно прямые указания Христа:
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Св. Евангелие от Матфея 28:19,20

Оно таки так.
Однако, если читать это место ВНИМАТЕЛЬНО (без спешки).., то можно увидеть - там не указывается, что речь идет именно о крещении водою. Там идет речь о разных крещениях (погружениях); как и в Евреям 6:2 - также о разных крещениях.

А, оказывается, что важно и то - во что креститься (см. Деяния 19:3)
По этому поводу - коротенькая история (чтобы взбодриться)...

Семену Борисовичу нужно было добраться до станции Новосибирск (на важное мероприятие, которое было смыслом всей его жизни).
А Антону Моисеевичу – до станции Санкт-Петербург.
Оба они жили в городе Екатеринбург.
Придя на перрон в последний момент, они в спешке погрузились в поезда. Но, вот беда: Семен Борисович погрузился в поезд, который отправлялся до Ташкента (а ему нужно было до Новосибирска).

А Антон Моисеевич погрузился в правильный поезд. И через некоторое время вышел в Санкт-Петербурге: где ему и нужно было оказаться.
Ну, а Семену Борисовичу, к несчастью – так и не удалось вовремя доехать до Новосибирска. Мероприятие всей его жизни прошло без него…

ВЫВОД: Если кто хочет оказаться там, где ему нужно: и в этом смысл всей его жизни – пусть погружается во имя Иисуса Христа (как и велит Апостол).
Иначе может не успеть… на самое важное в своей жизни мероприятие.
Окажется в Ташкенте. А там очень жарко, особенно, летом (во время жатвы).

Еще раз напоминаю: Апостол велит креститься водою во имя Иисуса Христа (Деян 2:38, 10:47,48)... - написано, как говорится: черным по белому
А если кто-то хочет:
- оспаривать слово Апостола;
- или не повиноваться повелениям Апостола;
- или заменять его повеления, некими иными учениями...
... то таковой вполне может это делать. Только последствия сего уже будут автоматически: Ташкент.., причем, в самое жаркое время года.

Богу в небесах не нужны бунтари, упорно уклоняющиеся от Его прямых повелений. Ему нужны смиренные и покорные Его слову.

[(Сергей]

Мне близок перевод этого текста, как переведено в еврейском новом завете:

Потому идите и делайте учеников из людей во всех народах, погружая их в сущность Отца, Сына и Святого Духа
Евангелие от Матфея 28:19

Считаю он здесь передает верно суть сказанного Господом.

[Vardan]

Оно таки так.
Однако, ...

Товарищ, Ваше "однако" меня как-то совсем не интересует, это уже как бы предание ваших старцев.

[Аспирин]

Товарищ, Ваше "однако" меня как-то совсем не интересует...

Возможно, это потому, что предания своих старцев - Вы ставите выше слова Божьего.
А слово Божье внятно велит креститься водою во имя Иисуса Христа (Деяния 2:38, 10:47,48)

При этом, читая Мф 28:19,20 ВНИМАТЕЛЬНО (без спешки).., можно увидеть - там не указывается, что речь идет именно о крещении водою. Там идет речь о разных крещениях (погружениях); как и в Евреям 6:2 - также о разных крещениях.

[Григорий Р]

По теме.
Мать может крестить своих детей если Церковь очень далеко или находится в состоянии гонения.
Бог примет.
Если же мать находится в окружении церквей, хохочет над святынями, в перерыве между лечением тремя мензурками вискаря, шутит над священством, осуждает вероучение и постоянно показывает кукиш, проходя мимо храма, то крещение такой мамы будет иметь такой же эффект, как благословение разведёнок от Стаса Михайлова, в момент, когда он простирает руки над паствой, имея на животе огромный позолоченный крест на цепях.

[Аспирин]

Считаю он здесь передает верно суть сказанного Господом.

А он - это кто?
Кого Вы имеете ввиду.

[Аспирин]

По теме.
Мать может крестить своих детей если Церковь очень далеко или находится в состоянии гонения

Если дети имеют веру во Христа:
"Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его" (Деяния 8:36-38).

И, акцентирую - во что Филипп крести Евнуха??
Можно с уверенностью полагать: Филипп поступил так же, как и ранее в Самарии. А именно, как и написано о самарянах:
"а только были они крещены во имя Господа Иисуса" (Деяния 8:16).

И тех, около 12-ти учеников Иоанна, Апостол крестил водою точно так же:
"Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса" (Деяния 19:5)

[Vardan]

Возможно, это потому, что предания своих старцев - Вы ставите выше слова Божьего.

Нет, я привёл именно слова из Св. Писания, а Вы пытаетесь врать, наговаривать и изворачиваться.

Товарищ, это Вас никак не красит! Пора уже Вам одуматься и отказаться от ложного предания ваших старцев.

[(Сергей]

А он - это кто?
Кого Вы имеете ввиду.

Перевод.

[Аспирин]

Нет, я привёл именно слова из Св. Писания, а Вы пытаетесь врать, наговаривать и изворачиваться

...так мило...

В приведенном Вами месте - Мф 28:19,20, не указывается, что речь идет именно о крещении водою. Там идет речь о разных крещениях (погружениях); как и в Евреям 6:2 - также о разных крещениях.

То есть - нет никаких оснований использовать эти слова, как руководство к крещению водою.
А слова Апостолов, повторяемые в Библии шасть раз - напрямую относятся к крещению водою:
"кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа" (Деяния 10:47,48).., а также: Деяния 2:38, Деяния 8:16, Деяния 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27.

Если Апостол велит что-то делать - нужно делать так, как он велит. Иначе анафема, см. Галатам 1:8.

[Vardan]

В приведенном Вами месте - Мф 28:19,20, не указывается, что речь идет именно о крещении водою.

Там других смыслов нет. Другие крещения в прямых словах Христа могут уловить только ...эээ... как назвать искажающих слова Христа?

[Эдит]

Ну да... - также и чисто теоретически учат, что мальчик - это не обязательно мальчик! Чисто теоретически - это могла бы быть девочка. Но, что-то пошло не так. И получился мальчик.
Но, ничего страшного: если мальчик вполне осознал, что он должен быть девочкой - это поправимо. Его превратят в девочку.., добрые дяди хирурги
И никаких проблем
(надеюсь, Вы понимаете, что я иронизирую?)

Ну, а далее получается еще хуже!
Некоторые теперь говорят - ничего страшного,если мальчик захочет создать семью с другим мальчиком! Зачем запрещать им такое желание - пусть себе делают, что им хочется! И не смейте им запрещать!!
Получается именно так.., если теоретически принять такую возможность. И тогда в вечности - только ужас мучений озера огненного!
И это уже не теоретически, а практически.

У Бога нет "теоретических" аспектов. У Него чистота Истины Божьей. И эту Истину Христос передал Апостолам. А Апостолы - нам... в слове Нового Завета.
И в этом слове, по сути - нет тумана и непоняток: там все чисто и точно.
Разве что кто-то сам нагнал в себя тумана... от того, от чего Бог строго предостерегает (см. Кол 2:8). Тогда конечно да... - туман распространяется на все разумение такого верующего. И, кроме как выбросить источники тумана на помойку - тут ничем помочь невозможно.

Аспирин,вы так уверенны,что вы поняли слово Бога безошибочно и распространяете только истину? Лично я уверенна,что нет.А посколько вы так страги к другим ошибающимся,то Бог будет строг и к вам самому-от своих слов осудишься.Суд без милосердия тем,кто сам судит без милосердия.Больше всех нападает на других тот,кто уверенн в собственной безошибочности. Гордость предшествует падению.

- - - - - Добавлено - - - - -

То есть - они просто говорят (учат, проповедуют) НЕ ТО, что Апостолы проповедовали...
А, что будет таковым? Как говорит об этом Апостол? А, вот как:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Галатам 1:8).

:

ну что ж,потом не вопите,что с вами "жестоко"..