Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Последний раз редактировалось Алекс; 09.06.2022 в 18:19.
Нет. Это не дело случая. И Бог не дает рождение свыше против воли человека. Я думаю это происходит во время покаяния. Когда человек осознает, что он погибший грешник и нуждается в Спасителе и Спасении. Что там раньше, что потом или одновременно, спорить не стоит. Оно настолько взаимосвязанно, что как по мне, то не стоит разделять эти два события. Покаяние - дело человека, рождение свыше - дело Бога.
Конечно, нет. Это всегда сотрудничество человека и Бога.
Есть такая поговорка: делай то, что от тебя зависит, а остальное сделает Бог.
Да, бывает, что человек не в силах совершить рывок в развитии. А это ему жизненно необходимо. Да, он все выучил, да, он старался, да, он готов отчаяться. Но - тупик. И тогда происходит чудо, и Бог помогает совершить невозможное.
Но странно называть "рождением свыше" каждый момент, когда человек вообще ничего не делал и вынужден полагаться только на чудо. Это крайняя ситуация. Бог, конечно, совершит с человеком необходимые изменения, но Он ждет, что человек и сам постарается. Он ждет от нас активной позиции, а не младенчески-пассивной.
Иов 20:23 Когда будет чем наполнить утробу его, Он пошлет на него ярость гнева Своего и одождит на него болезни в плоти его.
Иер. 30:15 Что вопиешь ты о ранах твоих, о жестокости болезни твоей? по множеству беззаконий твоих Я сделал тебе это, потому что грехи твои умножились.
Втор. 28:61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
2 Мак. 9:5 Но всевидящий Господь, Бог Израилев, поразил его неисцельным и невидимым ударом: как только кончил он эти слова, схватила его нестерпимая болезнь живота и жестокие внутренние муки,
2 Пар. 21:18 А после всего этого поразил Господь внутренности его болезнью неизлечимою
Вы серьезно, нормальное состояние? откуда же беды человеческие?
Ладно...
Так вы уже говорите о проявлении. А представьте, вы врач в больнице и перед вами два человека в коме. Сможете определить их образование? Сомневаюсь. Вряд ли тело человека образованного будет больше "подсвечено". Можно конечно обратить на косвенные улики, но это уже другое.
Я вижу, что для Бога это разное. Совершенно разное.
Даниэль, хочу привести вам отрывок из Евангелия (мне интересно, как вы его оцените):
И пришел опять в синагогу; там был человек, имевший иссохшую руку. И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его.
Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину.
А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить?
Но они молчали.
И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою.
Он протянул, и стала рука его здорова, как другая. (Мар.3:1-5)
Кстати, раз уж мы с вами общаемся, хочу с вами договорится, о том, чтобы вы старались отвечать честно, не думая о том, что "заденете святое". Бога вы уж точно не заденете, и меня также, так как я понимаю первое )).
Неприличное, это тоже самое, что в библии "вошел"? Если да, то это тоже своего рода познал.
Познал, мне видится, в отличии от узнал, имеется ввиду, на всех уровнях, которых можно. Т.е. не только разумом.
У Вас дети есть? Новорожденный не может постараться родиться. Вот потом - да. Потом ему надо активно учится. И от рожденного родители ждут, что он будет со временем всё делать сам. Но учить то его будут они. Я чувствую, что мы о разном говорим. Иногда, в разговорах с людьми, мне приходит сравнение - нельзя объяснить слепому радугу. Он видит только то что можно потрогать. Вот даешь слепому два кубика, он трогает и говорит это два одинаковых кубика. А ты ему - они разные, один красный, другой синий. он опять трогает - да одинаковые они, что ты мне голову морочишь.
Возвращаю вам вопрос Я лично видел, как мой сын старался родиться. Очень трудно ему было, очень. Но справился. С маминой помощью и с помощью окситоцина, что, конечно, не есть хорошо...
Они - но вместе с ним. Иначе не получится. Если ребенок не хочет чему-то учиться, то ничего без его воли, кроме стресса для ребенка, сделать не получится. Опять же личный опыт.
Купола эгколохов по горизонтали непроницаемы, нужно выйти на больший масштаб. Что я вам и предлагаю.
Элементарно же, Ватсон Что нормально: болеть простудой или не страдать насморком? Откуда же простуды?
Здоровье - норма. Не что-то сверхъестественное и необычное, а просто норма.
Кома, аналогично, не есть нормальное состояние. Это аварийная ситуация.
Для Бога все разное, у всего есть детали и оттенки. Конечно, убивать, зажигать спичку в Шабат и заниматься гомосексуализмом - разное. Правда, для человека ничего страшнее не бывает, поэтому наказание во всех трех случаях одинаковое - смерть. Ибо лучше умереть, чем жить с грехом убийства, гомосексуализма или зажженой спички.
Да, есть некошерное - уже менее страшно, наказание - удары плетью. Воровать или бить человека до увечья - еще менее страшно, наказание - денежный штраф.
Что тут оценивать? Поступил как нормальный праведный раввин. Исцелил. Мой рав тоже лечил меня в субботу, может быть, не так впечатляюще, но лечил. Нет же запрета лечить в Шабат.
Спасибо. Я вроде всегда отвечаю честно, по крайней мере стараюсь.
Ну да. Короче, имел интимную близость (я помню, более прямые выражения вы не одобряете).
Когда мы приехали в Израиль, был смешной случай в одном религиозном магазине. Продавец назвал мне имя рава, которого я знал в России, а я ответил, что я "знаю его". Но применил не тот глагол. Не "знаком", а "познал". Ладно, продавец понял, что я не знаю иврита
Так или иначе, я не знаю, что значит "познать Бога". Познать на всех уровнях можно то, что меньше тебя, например, микроба под микроскопом. Но познать Творца всего сущего для творения невозможно по определению. Можно лишь познать то, чему Он Сам решит научить. Во всяком случае, до 10-го Дня это так в силу самого устройства Тетраэдров.
Нормально, ходить здоровым.
Можно взять просто сон. По спящему человеку вы сможете выяснить его образование?
В чем грех убийства, гомосексуализма мне понятно, а в чем грех зажженной спички в Шаббат - нет. Можете объяснить?
А за зажженную спичку - смерть?
В русском языке, все-таки слово "познание" имеет более широкий диапазон понимания, и для значения интим, стоит в последнюю очередь, а то и вообще такое выражение встречается только в библии. В народе так редко говорят.
Потому что опираетесь на знания ума, а ум наш ограничен. Если наше тело очень ограниченно, душа имеет границы воображения, то у духа нет таких границ.
Вот здесь вот я с Вами абсолютно согласна. Но что бы учиться, надо родиться. И учеба называется - освящение или духовное возрастание. Вот в этом есть ответственность человека и помощь ему в этом от Духа Святого. Без усилий со стороны человека никакого духовного возрастания, никакого освящения не будет. Но и без Духа Святого, своими силами ничего не добиться.
.....Дорогой товарищ, откуда Вы взяли это заблуждение: "физическая смерть"?
.....Если невозможно Писанием об'яснить этот термин или понятие, нужно отказаться от него!
.....Смерть вошла в человека в момент, когда Адам вкусил предложенный женой запретный плод. Со смертью вошли болезни. С точки зрения мирской НАУКИ человек (подчёркиваю, ЧЕЛОВЕК) умирает от какой-то хвори, от отказа важных для жизни органов тела: остановки сердца, удушья, переохлаждения и т.п. Наука исследует и старается об'яснить ЯВЛЕНИЯ нашего мира. Вера же посредством Канонической Библии ОБЪЯСНЯЕТ СУЩНОСТЬ всех явлений, в том числе и смерть и болезни и прочее и прочее.
.....Так что наука не противоречит Библии, а Вера не противоречит науке. Что говорит наука: человек заболел от каких-либо видимых причин этого мира (простудился, заразился и т.д.) и поэтому умер.
.....Что говорит Вера: человек в лице Адама вкусил запретный плод, поэтому во всех людей вошла смерть, болезни стали неизбежны, поэтому ЧЕЛОВЕК рано или поздно УМИРАЕТ.
.....Ни наука, ни Вера (Библия) никогда не утверждают, просто не имеют такого понятия как "физическая смерть": ВСЕГДА в любом случае УМИРАЕТ ЧЕЛОВЕК - дыхание жизни (дух) возвращается к Богу; тело, как прах земной, возвращается в землю; душа, которая лишена ПЕРВОЙ смерти, обретает либо НОВОЕ тело духовное, либо временно помещается Богом в рай к Господу, либо в ад до Суда Великого белого престола.
.....Теперь скажите, где Вы видите или увидели "физическую" смерть? Откуда вообще здесь физика? Умирает ЧЕЛОВЕК, а не "физика"!
Да благословит Вас Господь
Из ваших же слов можно сделать вывод, что человек умер еще в Адаме. Не умирает, а умер. Но однако, он ходит по земле. Значит теперь умирает, что-то иное. А именно тело человека, которое и не перейдет в вечность. И это тело имеет физические основы. Но также говорится:
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, (1Кор.15:22) Однако, даже те, кто ожили во Христе, все-таки умирают. Но не они как люди, а что-то иное. Опять же, то, что имеет физические основы.
Но мой вопрос, в основном был о другом (в названии темы)... и вы его почему-то пропустили.
Последний раз редактировалось captain; 11.06.2022 в 12:53.
.....Вот именно: в Адаме все умерли, потому что во всех вошла смерть.
.....Жало же смерти грех, а сила греха - Закон.
.....Те, кто ожил, как Вы выражаетесь, во Христе, не только никогда не умрут, но и не грешат, и грешить не могут, потому что во Христе живёт новое творение Бога - рождённый свыше внутренний человек, который суть часть Тела Господа (2Кор.2,17;4,16. Ин.5,24;6. Рим.6. 2).
.....Во Христе верующие умирают и Духом рождаются от Бога новой тварью, но не переделанной прежней.
.....А про Ваш вопрос по теме...не вникал, потому что увидел в Ваших утверждениях обычное заблуждение о "физической" смерти.
..... Ещё раз: умирает человек, т.е. исчезает из этого мира. Тело же его как было земным прахом, так и осталось им (прахом), и соединилось с землёй. И причиной этого стал грех Адама.
.....Кстати, дьявол обольстил жену, сказав, что Бог солгал, когда об'явил, что они умрут, если вкусят запретный плод. А Вы согласны с лукавым, если утверждаете, что Адам и жена остались живы??? Вы же говорите, что они "ходят". Вы бы, если даже не понимаете, можете понять, что утверждая ложь дьявола, идёте у него на поводу? Ну надо же хоть немного соображать, что говорите. Вы же позиционирует себя как христианин!
.....Поймите, Адам и его жена МОМЕНТАЛЬНО УМЕРЛИ - на земле исчезли (умерли) безсмертные и т.д. и т.п. люди, а появились грешники, разбойники, осуждённые на смерть, мёртвые, потому смерть действует в них: постоянно в их организме клетки умирают и рождаются, происходят необратимые процессы. Кроме того, они перестали иметь способность делать добрые дела - какое бы дело они ни делали, все стало грехом!
.....Бог был прав: вкусив запретный плод, первые люди УМЕРЛИ.
Тогда в чем несогласие? В том, что какой-то из моментов духовного развития вы предпочитаете называть "рождением свыше", я же предпочитаю говорить о системе развития в целом, где есть место и эволюции, и рывкам?
В нашей системе это называется сулам и мадрегот: либо ты разом "берешь планку" и достигаешь уровня нового человека, как бы перерождаешься, или же, если не получается, Бог разбивает задачу на более мелкие этапы. Результат может быть достигнут и так, и так, просто первый вариант быстрее.
.....Нет(!) в Библии таких понятий: полностью или не полностью бывает смерть, или физическая или химическая смерть, или выдуманная Вами духовная. Смерть - это результат греха, в результате чего умирает человек, а не его какая-то часть. Например, жили, т.е. были с Богом первые люди, праведные, делали добрые дела, ухаживали за садом, вкусили запретный плод и моментально их не стало - умерли они, перестали существовать. Вместо них появились разбойники, грешники, не способные делать никаких добрых дел.
.....Иисус родился из среды божьего израильского народа от Духа Святого, а не от грешников и разбойников.
.....Библия вполне определённо поясняет, что все нечестивые не живут, они мертвы во грехах своих, которые (грехи) определяются одним грехом Адама: грешат не потому,что делают грехи, а потому что рождаются грешными!
.....Но самое главное: смерть - это исчезновение всего человека, как личности из нашей действительности!
Да благословит Вас Господь
Powered by vBulletin® |