Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 9 из 13 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 255

Тема: Апостольская преемственность

  1. #161
    читатель
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,521
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Критика и гонения - это всё-таки очень разные вещи. Если всякую критику считать гонениями, то ох как Иоанн Креститель, Христос, Апостолы всех гнали, ай ай ай. Апостол Павел пришел в Афины да и говорит - того Бога, которого вы не знает, я проповедую вам. Это не гонения были. Вот Вы придумываете гонения где их нет. А про 833 персоналии, вне родословных списков оказавшихся, про них замалчиваете, хотя те гонения были реальные, а не выдуманные. Вы уж извините, но получается ли что Вы тем самым служите Богу?
    Физические гонения - это последствия духовного неприятия. Желающий жить благочестиво во Христе будет гоним во всех аспектах - и физически, и духовно. Духовно в первую очередь теми, кто будет думать, что этим самым они служат Богу. Этот формат гонений явно не физический. Он как раз и связан со всеможными концептуальными нападками на метафизические основы истинного христианского учения. А кого не сломят теоретически, с тем естественно, расправятся физически.

  2. #162
    читатель
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,521
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    И кто же?
    Греческий исходник возьмите, там увидите то слово, обозначающее действие, которое Вы не хотите видеть в ранней церкви.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Ух ты! Круто. Ну, тогда Иисус Навин тем более.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Мне это известно.
    И какой смысл критиковать учение Церкви? Оно же развивает учение Христа, не так ли?

  3. #163
    читатель
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,521
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    И опять: ни слова об непрерывной цепочке рукоположений, ни о том, что Бог свою благодать обязывается передавать только таким образом.
    Не понимаю смысла выдирания из контекста цитат.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Совершенно верно: Бог поставил, Бог! А не люди через некую мифическую цепочку, непрерывность которой сама по себе представляет предмет веры.
    А Бог через людей действует. Как раз через ту самую цепочку апостольской преемственности.

  4. #164
    Ветеран форума
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,010
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Имена должны быть.Древних протестантов.А их нет.Значит и небыло их
    Имена у новой твари-все новое

    Если не родились от Духа имя старое у всех нерожденных

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Потому что это не является истиной. Библия не учит, что Церковь первична. Бог первичен и заповеди его. Всё остальное потом. Про столп написано в послании, авторство которого не подтверждено. Библеисты считают, что оно было написано для укрепления позиций церкви, чего, собственно говоря, Вы и делаете основываясь на этом, подтверждая позицию библеистов.

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Я с детства не от мира сего. Это многие говорят. И многим сложно понять меня. Можете считать меня чокнутым, но покайтесь, ибо приблизилось Царствие Божие.

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Это тоже вариант приватизации. Дух дышит где хочет, а не там, где соблюдены какие-то условия.
    Он же Сам и создает их

    Дух чистый не сходит на нечистое но прежде очищает и требует очиститься

  5. #165
    читатель
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,521
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    И опять: ни слова об непрерывной цепочке рукоположений, ни о том, что Бог свою благодать обязывается передавать только таким образом.
    Не понимаю смысла выдирания из контекста цитат.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Совершенно верно: Бог поставил, Бог! А не люди через некую мифическую цепочку, непрерывность которой сама по себе представляет предмет веры.
    опять: ни слова об непрерывной цепочке рукоположений
    А когда писали, там ещё цепочки рукоположений практически не было. А когда в процессе развития Церкви она утвердилась, то и была зафиксирована в учении Церкви.

  6. #166
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,253
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Имена у новой твари-все новое

    Если не родились от Духа имя старое у всех нерожденных
    Еще один отморозился...

  7. #167
    читатель
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,177
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Нет, не интересно, но - спасибо. А то, что количество таинств постоянно менялось в истории и, скажет, современные православные 7 - это просто калька с католиков, для знающих людей очевидно. Отец Александр Шмеман писал: "Трагическим изъяном в историческом Православии оказались не только неполнота, а, я не побоюсь сказать, отсутствие богословия таинств, сведение его к западным схемам и категориям мысли" (Шмеман А., прот. Евхаристия. П., 1984. С. 304.) Некоторые православные учителя писали о том, что число 7 - надумано, ибо все, что происходит в Церкви, является таинством. Архимандрит Иустин (Попович) утверждал, что "все в Церкви есть святое таинство. Всякое священнодействие есть святое таинство. И даже самое незначительное? – Да, каждое из них глубоко и спасительно, как и сама тайна Церкви" (Иустин (Попович), архим. Православная Церковь и экуменизм. М., 1997. С. 72).
    Поэтому, современная семерка - это просто традиция, слизанная у католиков.
    Но у лютеран очень четкое определение того, что можно называть таинством.
    Хотя опять-же, не имеет значения фиксация количества Таинств числом семи, у коптов, ассирийцев, армян, яковитов, если у самих Отцов было разное их количество, кто-то и монашество считал Таинством. То есть, исторически, если взять мнения Отцов, было разное мнение о количестве Таинств.

  8. #168
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Есть Учение Церкви и есть опыт монашеской жизни и следовать нужно и Учению Церкви и многовековому монашескому опыту одновременно.И не отходить ни на йоту и всегда сверяться с Писанием,Преданием и Учением.А кто от себя прибавляет-часто в чудовищ превращаются.Куда-то вас не туда несет,монстры и чудовища сами рождаются,вокруг оглянитесь,сколько в местном зоопарке всяких чудовищ! Кто их породил? Мож. Вардан? Встретишь в подворотне такого-кондратий обеспечен. А Сергия Романова вспомните-готовил монахинь,чтобы смерть за Христа приняли!!! И не породил его никто-сам умом поехал...
    Как это сами рождаются? Если беспризорники на улицах - "само так вышло" хотите сказать? И всякое поражение всегда сирота? Такая позиция близка к безответственности. Разве добрые пастухи, когда стадо очень нехорошо себя чувствует, говорят что это мол всё само, овчарня сама развалилась, овцы сами превратились в дикие собаки Динго, а некоторые и в монстров, а мы между собой передрались сами... но сами не свои виноваты не мы, а злая судьба и страсти, а мы вообще не причем? Ведь так говорить, с себя снимая ответственность, это не очень по-апостольски. И про конкретного говоря "никто его не породил" - в системе определенной он породился. Системе нужно самоочищение от пятен и пороков.

    Ведь еще с перестройки говорят: ребята, послушайте, ну а что все повторять стараться, ведь были проблемы и не малые, надо проанализировать ошибки. Пора извлечь уроки, повторять тоже не все надо, а то и результат недобрый повторится. Хотя бы начать уроки извлекать. И говорю это не я, какой-то вредный с форума, а вот например пишет митр. Иларион

    Мы глубоко убеждены в том, что споры вокруг почитания имени Божия, развернувшиеся на Афоне и в России в 1910-х годах, заслуживают самого серьезного внимания современных богословов, мирян, иноков, клириков и архиереев. Точка в этих спорах еще не поставлена, и окончательное соборное суждение по существу вопроса еще не вынесено.

    ...

    Разгром имяславия на Афоне в 1913 году свидетельствует о глубоком кризисе, в котором находилась Церковь накануне революции: как мы уже говорили, нанеся удар по русскому афонскому монашеству, Святейший Синод подставил под удар и себя, и всю Российскую Церковь в целом.
    ...

    Прежде всего, имяславские споры выявили тот “разрыв между богословием и благочестием, между богословской ученостью и молитвенным богомыслием, между богословской школой и церковной жизнью”, который был характерен для России XVIII, XIX и начала XX столетий.

    Вот он пишет это, и вот все читают. Хорошо изложил, интересно, и даже обнадеживающе. Вот мы чего узнали, с 18го столетия мол, и значит глубоко убеждены, что заслуживают самого серьезного внимания, наверное действительно же пора. А если пора, и давно пора, то когда же уже и будет? Вот еще немножко, еще чуть чуть. Даже кажется может быть завтра наконец русские удостоятся богослужения на родном языке. Ну эфиопам же можно на своем, а нам только цся? Ну не завтра, но допустим скоро. Ну или хотя бы вот скажут: да, уроки событий 1913 года извлечены. Скажут: мужиков мы канонизируем, кто действительно там, и мы обнаружили замечательную жемчужину, это плод, плод наших прапрадедов, дедов. Или не плод но многообещающий росток. Вокруг которого всякое неоднозначное, но это мы отметаем, извлеча уроки что вообще - нельзя штыками богословствовать. Даже догмат такой. Штыками - не богословствовать. Всё, точка, соборное окончательное постановление. Хотя бы такой результат. Но проходит 10 лет, и что же? И ничего, никаких продвижений к лучшему. А к худшемупродвижения значительные - вот всем известные немирные события уже выводят нас к новому, так сказать, витку развала руин. И никто не берет на себя ответственность. Все дескать само, а мы ничего, мы тут ни при чем, мы только преемство, в нем мы участвуем, а все остальное - мы не отвечаем, овчарня сама виновата что падает, покаяния же нашего не будет ни ни.

  9. #169
    Ветеран форума
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,010
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Еще один отморозился...
    Отмораживайтесь -лед заблуждения окаменяет сердца и ум парализует

  10. #170
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,253
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Отмораживайтесь -лед заблуждения окаменяет сердца и ум парализует
    Почему Церковь есть и врата ада не одолеют,а древних протестантов в Ней нет?

  11. #171
    Ветеран форума
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,010
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Почему Церковь есть и врата ада не одолеют,а древних протестантов в Ней нет?
    Врата ада не одолеют -это когда умирает не идет в ад

    В церковь креститься надо чтобы попасть в нее -крещением в тело Духом

    Организации челивеческие ад одолевает

    Кого нет в ней мы не знаем пока не попадем в нее

    Приступили к духам праведников -кто?

    Вы я они?

    Никто

    --

    Всадник смерть и ад следовал

  12. #172
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,253
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Как это сами рождаются? Если беспризорники на улицах - "само так вышло" хотите сказать? И всякое поражение всегда сирота? Такая позиция близка к безответственности. Разве добрые пастухи, когда стадо очень нехорошо себя чувствует, говорят что это мол всё само, овчарня сама развалилась, овцы сами превратились в дикие собаки Динго, а некоторые и в монстров, а мы между собой передрались сами... но сами не свои виноваты не мы, а злая судьба и страсти, а мы вообще не причем? Ведь так говорить, с себя снимая ответственность, это не очень по-апостольски. И про конкретного говоря "никто его не породил" - в системе определенной он породился. Системе нужно самоочищение от пятен и пороков.

    Ведь еще с перестройки говорят: ребята, послушайте, ну а что все повторять стараться, ведь были проблемы и не малые, надо проанализировать ошибки. Пора извлечь уроки, повторять тоже не все надо, а то и результат недобрый повторится. Хотя бы начать уроки извлекать. И говорю это не я, какой-то вредный с форума, а вот например пишет митр. Иларион

    Мы глубоко убеждены в том, что споры вокруг почитания имени Божия, развернувшиеся на Афоне и в России в 1910-х годах, заслуживают самого серьезного внимания современных богословов, мирян, иноков, клириков и архиереев. Точка в этих спорах еще не поставлена, и окончательное соборное суждение по существу вопроса еще не вынесено.

    ...

    Разгром имяславия на Афоне в 1913 году свидетельствует о глубоком кризисе, в котором находилась Церковь накануне революции: как мы уже говорили, нанеся удар по русскому афонскому монашеству, Святейший Синод подставил под удар и себя, и всю Российскую Церковь в целом.
    ...

    Прежде всего, имяславские споры выявили тот “разрыв между богословием и благочестием, между богословской ученостью и молитвенным богомыслием, между богословской школой и церковной жизнью”, который был характерен для России XVIII, XIX и начала XX столетий.

    Вот он пишет это, и вот все читают. Хорошо изложил, интересно, и даже обнадеживающе. Вот мы чего узнали, с 18го столетия мол, и значит глубоко убеждены, что заслуживают самого серьезного внимания, наверное действительно же пора. А если пора, и давно пора, то когда же уже и будет? Вот еще немножко, еще чуть чуть. Даже кажется может быть завтра наконец русские удостоятся богослужения на родном языке. Ну эфиопам же можно на своем, а нам только цся? Ну не завтра, но допустим скоро. Ну или хотя бы вот скажут: да, уроки событий 1913 года извлечены. Скажут: мужиков мы канонизируем, кто действительно там, и мы обнаружили замечательную жемчужину, это плод, плод наших прапрадедов, дедов. Или не плод но многообещающий росток. Вокруг которого всякое неоднозначное, но это мы отметаем, извлеча уроки что вообще - нельзя штыками богословствовать. Даже догмат такой. Штыками - не богословствовать. Всё, точка, соборное окончательное постановление. Хотя бы такой результат. Но проходит 10 лет, и что же? И ничего, никаких продвижений к лучшему. А к худшемупродвижения значительные - вот всем известные немирные события уже выводят нас к новому, так сказать, витку развала руин. И никто не берет на себя ответственность. Все дескать само, а мы ничего, мы тут ни при чем, мы только преемство, в нем мы участвуем, а все остальное - мы не отвечаем, овчарня сама виновата что падает, покаяния же нашего не будет ни ни.
    Обычный плачь и вопль и нытьё и вечная претензия не пойми кому не пойми о чем и по ком.Единственное,что понял-ААААА!!! ВСЁ ПРОПАЛО!! И все виноваты. И всё не так. Идите к Архиерею с вашей нежной конструкцией благочинным устраиваться

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Врата ада не одолеют -это когда умирает не идет в ад

    В церковь креститься надо чтобы попасть в нее -крещением в тело Духом

    Организации челивеческие ад одолевает

    Кого нет в ней мы не знаем пока не попадем в нее

    Приступили к духам праведников -кто?

    Вы я они?

    Никто

    --

    Всадник смерть и ад следовал
    Где древние протестанты? Фамилии пжлс

  13. #173
    Ветеран форума
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,010
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Обычный плачь и вопль и нытьё и вечная претензия не пойми кому не пойми о чем и по ком.Единственное,что понял-ААААА!!! ВСЁ ПРОПАЛО!! И все виноваты. И всё не так. Идите к Архиерею с вашей нежной конструкцией благочинным устраиваться

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Где древние протестанты? Фамилии пжлс
    Лютер? Кальвин?

    Зачем они вам?

    Грешники никому не нужны упорствующие в своих заблуждениях

    Только период долготерпения и исчезли

    Из главного заблуждения появились все остальные

    Вышел один рог разделился на два и из них вышли другие

  14. #174
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,253
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Лютер? Кальвин?
    А древние есть? Протестантская же церковь апостольская от апостолов?

  15. #175
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,459
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    19 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Почему Церковь есть и врата ада не одолеют,а древних протестантов в Ней нет?
    Как кто-то однажды сказал: на небесах вы не обнаружите протестантов, католиков, православных (и т.д.), там будут только дети Божьи. В общем-то это относится и к Церкви.

    Юханна, а в чем мотив создания подобной темы? Что ты хочешь доказать?

  16. #176
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,253
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Юханна, а в чем мотив создания подобной темы? Что ты хочешь доказать?
    Древняя Церковь есть.Создана в 33 году.Там масса всяких Патроклов,Аврелиев и Антониев.Чего трудно сказать,-Вот этот вот Патрокл наш древний протестант?

  17. #177
    Ветеран форума
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,010
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    А древние есть? Протестантская же церковь апостольская от апостолов?
    Нет

    Лютер лютериане

    Кальвин -кальвинисты

    Англикане

    Это плотские разделенные но более прогрессивные чем консервные католики и православные

    От Духа Святого надо иметь апостольство -Духом Святым Христос ставит на служение

    Дары различны, но Дух один и тот же; 5и служения различны, а Господь один и тот же; 6и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех

  18. #178
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,253
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Нет
    Примите моё уважение.
    А то любят врать-мы от Апостолов,а конкретно назвать никого не могут и не былицы всякие выдумывают...

  19. #179
    Ветеран форума
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,010
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Примите моё уважение.
    А то любят врать-мы от Апостолов,а конкретно назвать никого не могут и не былицы всякие выдумывают...
    От Духа Святого

  20. #180
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,253
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    От Духа Святого
    Да ради Бога,главное,что не врёте вы,а говорите искренне,а те врут,а отец вранья сами знаете кто

Похожие темы

  1. Апостольская церковь
    от Artur Sharakhimov в разделе Кальвинисты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.10.2022, 08:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®