Об иных языках

[captain]

Как известно, Журавлёв обвинён в «ереси пятидесятнической» и отлучён от РПЦ. И в этом прослеживается характерная позиция православных в отношении к подобного рода обновлений.

А вот католики, с другой стороны, допускают подобное в своей церкви и используют для установления диалога между христианами разных деноминаций и утверждения идеи экуменизма.

В 1967 году харизматическое движение проникло в католическую церковь, где сформировало движение, известное сегодня как «Католическое харизматическое обновление». Это неденоминационное движение внутри католической церкви, которое включает в себя аспекты как католической, так и харизматической практики, будучи нацелено на личные отношения с Иисусом и на проявления даров Святого Духа.

Харизматический элемент в католической церкви рассматривается, как возвращение силы Святого Духа, которая имелась у первых христиан. Некоторые «обновлённые» католические общины проводят служения исцеления и евангелизации, где, по их мнению, проявляются чудеса, исцеления и присутствие Святого Духа[19]. Католики-харизматы рассматривают проявление даров Святого Духа как результат личных отношений с Иисусом Христом.[20] По наставлению Римско-католической церкви, католики-харизматы сотрудничают как с католическими, так и с некатолическими церковными общинами, с целью духовного экуменизма (сближения разных конфессий и их членов). Так, некоторые богословы католической церкви видят крещение Святым Духом в качестве средства, предназначенного Богом для установления «единства в Духе» между христианами разных деноминаций.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Глоссо...#В_католицизме

Как Вы оцениваете такую позицию Римской Церкви?

И какое у Вас мнение относительно экуменистических тенденций? Вы их поддерживаете? Если да, то является ли говорение на языках необходимым условием, которое непременно должно сохраниться при возможной реализации экуменистической идее?

"Как Вы оцениваете такую позицию Римской Церкви?" - да нормально. Разделенность Церкви, вражда между ее частями, особенно когда узнаешь из-за каких причине было разделение, мне кажется какой-то глупостью и детскостью, потому взрослые дяди должны исправлять то, что натворили дети.

По поводу экуменизма - как раз именно Сергей Журавлев высказался на эту тему, что есть два вида экуменизма: просто какое-то объединение в один общий винегрет, и единство на основании Иисуса Христа, и он последнее поддерживает, и я с ним согласен.

[air]

Кстати Иисус говорил о новых языках.Типа американский сленг?

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками

а всех буквально верующие должны говорить на языках, по-вашему?

- - - - - Добавлено - - - - -

"Как Вы оцениваете такую позицию Римской Церкви?" - да нормально. Разделенность Церкви, вражда между ее частями, особенно когда узнаешь из-за каких причине было разделение, мне кажется какой-то глупостью и детскостью, потому взрослые дяди должны исправлять то, что натворили дети.

По поводу экуменизма - как раз именно Сергей Журавлев высказался на эту тему, что есть два вида экуменизма: просто какое-то объединение в один общий винегрет, и единство на основании Иисуса Христа, и он последнее поддерживает, и я с ним согласен.

Как полагаете, если объединять церкви, то говорение на языках обязательным должно быть у всех?

[captain]

Как полагаете, если объединять церкви, то говорение на языках обязательным должно быть у всех?

Писание, не говорит о том, что это должно быть у всех.


И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1Кор.12:28-30)

Но при этом предлагается (не заставляется) ревновать об этом.

Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:31)


но также 13 глава нам как раз объясняет, что должно быть в приоритете.

[Proxrista]

Писание, не говорит о том, что это должно быть у всех.


И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1Кор.12:28-30)

Но при этом предлагается (не заставляется) ревновать об этом.

Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:31)


но также 13 глава нам как раз объясняет, что должно быть в приоритете.

- Но почему же в Слове Бога нет такого дара духовного - чтобы был у всех?


- И только об одном даре духовном сказано, - провозглашено в Слове Божием Нового Завета, - чтобы все говорили языками, - потому что говорение на языках сопряжено с принятием крещения Святым Духом - как знамение этого событие. Потому так сказано - чтобы все - о говорении на языках.


- То есть, о чем идет речь и почему так сказано о говорении на языках - что не у всех он есть?


- Так написано, - потому что в церкви Христовой, - вот в каждом собрании, - есть люди новые, есть принявшие только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, - вот и не у всех еще есть говорение на языках. То так все и есть.
Поэтому и Апостол Павел вначале вопрошает - все ли имеют те или иные дары?


- А далее, - Послание то одно, - Апостол Павел сам и дает ответ на свой вопрос, - чтобы все имели говорение на языках. Ведь так?


- То есть, когда вы совмещаете оба этих наставления Апостола Павла - вначале его вопрос, и тут же его ответ, - вы и получаете полноту изложения Слова Божия учения Иисуса Христа - по этому вопросу. Ведь так?


- Почему так?


- Да потому что говорение на языках ожившего духа человека сопряжено с рождением свыше от Духа, - а рождение свыше должны иметь все христиане - во исполнении Нового Завета, - чтобы войти в жизнь вечную Новым Заветом.
То есть, в Слове Божием вы и находите ответ - почему Апостол Павел так провозглашает именно о говорении на языках, - вначале вопрос, - затем и ответ. Вот Апостол Павел тем самым дополнительно удостоверяет, что говорение на языках есть знамение принятия человеком крещения Святого Духа.


- И если вы внимательно прочтете Писание, то вы и найдете, что до Нового Завета все эти дары были на людях, - и даже и ученики Иисуса Христа - до Его воскрешения - обладали дарами этими, - но кроме одного дара - говорения на языках.
Не было еще ранее - до Нового Завета - рождения свыше, не было потому и ни у кого из людей говорения на языках, - как и не было до Нового Завета - обрезанного сердца ни у одного человека - во исполнении заповеди Бога по Писанию - обрежьте сердца ваши, дабы вам...

[captain]

- Но почему же в Слове Бога нет такого дара духовного - чтобы был у всех?


- И только об одном даре духовном сказано, - провозглашено в Слове Божием Нового Завета, - чтобы все говорили языками, - потому что говорение на языках сопряжено с принятием крещения Святым Духом - как знамение этого событие. Потому так сказано - чтобы все - о говорении на языках.


- То есть, о чем идет речь и почему так сказано о говорении на языках - что не у всех он есть?


- Так написано, - потому что в церкви Христовой, - вот в каждом собрании, - есть люди новые, есть принявшие только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, - вот и не у всех есть гвоорение на языках.
Поэтому и Апостол Павел вначале вопрошает - все ли имеют те или иные дары?


- А далее - Послание то одно, - Апостол Павел сам и дает ответ на свой вопрос - чтобы все имели говорение на языках. Ведь так?


- То есть, когда вы совмещаете оба этих наставления Апостола Павла - вначале его вопрос, и тут же его ответ, - вы и получаете полноту изложения Слова Божия учения Иисуса Христа - по этому вопросу. Ведь так?


- Почему так?


- да потому что говорение на языках ожившего духа человека сопряжено с рождением свыше от Духа - а рождение свыше должны иметь все христиан - во исполнении Нового Завета - чтобы войти в жизнь вечную Новым Заветом.
То есть, в Слове Божием вы и находите ответ - почему Апостол Павел так провозглашает о говорении на языках, - вначале вопрос, - затем и ответ.


- И если вы внимательно прочтете Писание, то вы и найдете, что до Нового Завета все эти дары были на людях, - и даже и ученики Иисуса Христа - до Его воскрешения - обладали дарами этими, -но кроме одного дара - говорения на языках.
Не было еще ранее - до Нового Завета - рождения свыше, не было ни у кого из людей говорения на языках, - как и не было обрезанного сердца ни у одного человека - во исполнении заповеди Бога по Писанию - обрежьте сердца ваши, дабы вам...

Если я внимательно прочту, то я сразу обнаружу, что Писание не писало обо всех верующих по отдельности, зачастую писалось о группах. Дальше, если я начну читать Писание, то увижу, что Бог никого ни к чему не принуждает. Дары не будут проявляться против воли человека. А отсюда нужно также учитывать и то, как люди поменялись за 2000 лет. Мне кажется, что сейчас многие потеряли дух простоты, потому Духу сегодня сложнее двигаться в людях. Сегодня, зачастую люди Божью силу заменяют знаниями о Боге, о христианстве, еще о чем-то, они привыкли все контролировать, людям сложно "быть как дети".

Если бы все по-умолчанию говорили языками, Павлу не было бы нужды писать: Желаю, чтобы вы все говорили языками;...

[Proxrista]

Если я внимательно прочту, то я сразу обнаружу, что Писание не писало обо всех верующих по отдельности, зачастую писалось о группах. Дальше, если я начну читать Писание, то увижу, что Бог никого ни к чему не принуждает. Дары не будут проявляться против воли человека. А отсюда нужно также учитывать и то, как люди поменялись за 2000 лет. Мне кажется, что сейчас многие потеряли дух простоты, потому Духу сегодня сложнее двигаться в людях. Сегодня, зачастую люди Божью силу заменяют знаниями о Боге, о христианстве, еще о чем-то, они привыкли все контролировать, людям сложно "быть как дети".

Если бы все по-умолчанию говорили языками, Павлу не было бы нужды писать: Желаю, чтобы вы все говорили языками;...

- Речь была о том, что и ранее и даже при Иисусе Христе - до Его воскрешения, - все остальные дары проявлялись по воле Бога - при схождении Духа Божия на плоть человека, - кроме говорения на языках - к Евреям: 11 / 1 - 40.


- Поэтому и заповедь Бога в Новом Завете гласит - должно вам родиться свыше от воды и Духа, - не исполняя эту заповедь человек не войдет в Царствие Божие, - Иисус Господь однозначно предупредил об этом всех и вся, - и разъяснил в притче о десяти девах, -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, изначально в сообщении была речь о даре говорения на языках - и чтобы все имели дар этот.
Потому что, надо, чтобы все приняли крещение Святым Духом - отсюда и такое требование озвучил Апостол Павел - в ответе на свой вопрос.


- А как принимается крещение Святым Духом - Иисус Господь и ответил - и заповедал, - просите Святого Духа у Бога Отца, - ибо просящий именно получает - от Луки: 11 / 5 - 13.


- И это заповедь Бога - ко исполнению всем состоящим с Богом в Новом Завете.


- Равно как и заповедь Бога - ко всем людям на земле - во исполнении -


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


- Это заповедь Бога - как суть повеление Бога, не просто как некое предупреждение даже, а повеление - ко исполнению. Принуждает Бога каждого человека покаяться пред Богом - в этом повелении. Иначе бы это было не повеление - а рекомендация, - мол, делайте как хотите.


- То есть, ни один человек уже не скажет пред Богом - что Бог в чем - то там виноват, - и потому человек этот не обрел рождение свыше. Бог повелел - и если человек не исполнил это повеление Бога - то сам во всем и виноват, - ибо у Бога неправды нет. Ведь так?


- Ну а что сказано в законе Бога - равно для всех людей - о Иисусе Христе?
Да точно так же -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- То есть, Бог в законе чрез Моисея повелел слушаться Иисуса Христа - во всем. И если кто так поступать не будет - тот истребится - по закону.


- Опять принуждение Бога - к человеку каждому, - чтобы человек вошел в жизнь вечную - чрез послушание во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. Ведь так?
Если кто посмеет не послушаться - тот умрет навечно.


- То есть, не сказано Богом - мол, можете сделать так, а можете иначе - как вам хочется - и ничего вам за это не будет... Нет же такого?


- То есть, если человек не узнает этих повелений Бога, - то он и не сможет сделать для себя - свой верный выбор в жизнь вечную. Ибо Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Ведь так?

[captain]

- Речь была о том, что и ранее и даже при Иисусе Христе - до Его воскрешения, - все остальные дары проявлялись по воле Бога - при схождении Духа Божия на плоть человека, - кроме говорения на языках - к Евреям: 11 / 1 - 40.


- Поэтому и заповедь Бога в Новом Завете гласит - должно вам родиться свыше от воды и Духа, - не исполняя эту заповедь человек не войдет в Царствие Божие, - Иисус Господь однозначно предупредил об этом всех и вся, - и разъяснил в притче о десяти девах, -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, изначально в сообщении была речь о даре говорения на языках - и чтобы все имели дар этот.
Потому что, надо, чтобы все приняли крещение Святым Духом - отсюда и такое требование озвучил Апостол Павел - в ответе на свой вопрос.


- А как принимается крещение Святым Духом - Иисус Господь и ответил - и заповедал, - просите Святого Духа у Бога Отца, - ибо просящий именно получает - от Луки: 11 / 5 - 13.


- И это заповедь Бога - ко исполнению всем состоящим с Богом в Новом Завете.


- Равно как и заповедь Бога - ко всем людям на земле - во исполнении -


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


- Это заповедь Бога - как суть повеление Бога, не просто как некое предупреждение даже, а повеление - ко исполнению. Принуждает Бога каждого человека покаяться пред Богом - в этом повелении. Иначе бы это было не повеление - а рекомендация, - мол, делайте как хотите.


- То есть, ни один человек уже не скажет пред Богом - что Бог в чем - то там виноват, - и потому человек этот не обрел рождение свыше. Бог повелел - и если человек не исполнил это повеление Бога - то сам во всем и виноват, - ибо у Бога неправды нет. Ведь так?


- Ну а что сказано в законе Бога - равно для всех людей - о Иисусе Христе?
Да точно так же -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- То есть, Бог в законе чрез Моисея повелел слушаться Иисуса Христа - во всем. И если кто так поступать не будет - тот истребится - по закону.


- Опять принуждение Бога - к человеку каждому, - чтобы человек вошел в жизнь вечную - чрез послушание во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. Ведь так?
Если кто посмеет не послушаться - тот умрет навечно.


- То есть, не сказано Богом - мол, можете сделать так, а можете иначе - как вам хочется - и ничего вам за это не будет... Нет же такого?


- То есть, если человек не узнает этих повелений Бога, - то он и не сможет сделать для себя - свой верный выбор в жизнь вечную. Ибо Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Ведь так?

Я не очень понял, мы говорим, про покаяние и рождение свыше или про дар иных языков? Вы решили, что это все это должно быть одномоментно, но Писание так не учит, и хотя многие примеры из книги Деяний на это указывают, но это не догма. Кстати, книга Деяний, это не учение Нового Завета, а книга действий, примеров. Не сказано, что все должно быть ровно так, как там описано. Или же начните тогда с того, что продавайте свои имения и несите деньги в церковь и имейте все общее. У вас это так?

[Espada]

По поводу экуменизма - как раз именно Сергей Журавлев высказался на эту тему, что есть два вида экуменизма: просто какое-то объединение в один общий винегрет, и единство на основании Иисуса Христа, и он последнее поддерживает, и я с ним согласен.

Замечательный был у него "экуменизм" совместно с проходимцем Аделанжой!
Но ведь это не Кирилл с Франциском? ЭТО ДРУГОЕ.

[Григорий Р]

Даже по китайски.

Мама — 媽媽 / 妈妈 (MĀMA)

[air]

Даже по китайски.

Мама — 媽媽 / 妈妈 (MĀMA)

По-русски «мама», по-грузински «нана»,
А по-аварски — ласково «баба».
Из тысяч слов земли и океана
У этого — особая судьба.

Расул Гамзатов

[Григорий Р]

Замечательный был у него "экуменизм" совместно с проходимцем Аделанжой!
Но ведь это не Кирилл с Франциском? ЭТО ДРУГОЕ.

Вы всё этого Журавлева обсуждаете?
И где этот ковбой сейчас?
Вычеркнут отовсюду. Всякое предприятие от человечков развалится.
Не от Бога это всё было.

[Espada]

Вы всё этого Журавлева обсуждаете?
И где этот ковбой сейчас?

На евре помнится тусил. Любимец Лихнякевича. Но как-то все одно не заходило у него. Не любят иуд нигде и никто.

[air]

Вы всё этого Журавлева обсуждаете?
И где этот ковбой сейчас?
Вычеркнут отовсюду. Всякое предприятие от человечков развалится.
Не от Бога это всё было.

Ну так в тему же. Журавлёв на языках, как бы, глоссолалил, не?

- - - - - Добавлено - - - - -

На евре помнится тусил. Любимец Лихнякевича. Но как-то все одно не заходило у него. Не любят иуд нигде и никто.

Лихнякевич тоже на языках разговаривать умеет? Он же, если не ошибаюсь, пятидесятник, или как?

[Espada]

Ну так в тему же. Журавлёв на языках, как бы, глоссолалил, не?

Обвешанный несколькими панагиями. Но как-то все обличители почему-то моментально забыли об идолах и о "пирожках Астарте".

- - - - - Добавлено - - - - -

Лихнякевич тоже на языках разговаривать умеет? Он же, если не ошибаюсь, пятидесятник, или как?

Говорил, что умеет. Может и не врал.

[air]

Обвешанный несколькими панагиями. Но как-то все обличители почему-то моментально забыли об идолах и о "пирожках Астарте".

- - - - - Добавлено - - - - -


Говорил, что умеет. Может и не врал.

на кафедре, вроде, благопристойно себя ведёт..

https://youtu.be/2fXJ6CHnJcg

[captain]

Вы всё этого Журавлева обсуждаете?
И где этот ковбой сейчас?
Вычеркнут отовсюду. Всякое предприятие от человечков развалится.
Не от Бога это всё было.

Под "вычеркнут" вы имеете ввиду, что его РПЦ не признает?

С чего вы взяли, что его предприятие развалилось?

[Eugene]

Вы всё этого Журавлева обсуждаете?
И где этот ковбой сейчас?
Вычеркнут отовсюду. Всякое предприятие от человечков развалится.
Не от Бога это всё было.

Ну так как он был рукоположенный батюшка,то его рукоположение сохранилось.Он его увеличил через дополнительные рукоположения от протестантских церквей

С конца 1991 года С. Журавлев был настоятелем православных храмов в Рязанской, а затем и Брянской областях. В Рязанской области будущий архиепископ УРПЦ служил как священник в селе Фирюлевка и Виленки Милайловского района, в селе Богородицкое Милославского района, селе Карабухино Путятинского района. В десятках храмов Рязанской области Сергей Юрьевич Журавлев служил в многочисленных командировках от Рязанского Епархиального Управления, по благословению архиепископа Симона Новикова.

Будучи настоятелем Свято-Васильевской церкви Брянской области, в 1996 году отец Сергий пережил возвращение к Божьему Слову и личное пробуждение. В том же 1996 году Сергей Юрьевич Журавлев вышел из РПЦ Московского Патриархата по идейным соображениям, а спустя несколько месяцев был вдогонку обвинен в т.н. «ереси пятидесятнической».
Из-за начавшихся гонений и угрозы физической расправы со стороны традиционных православных священнослужителей Сергей Юрьевич Журавлев вместе с семьей был вынужден уехать из России в Украину

Как преподаватель библейских школ, колледжей и институтов Протестантских (Харизматических, Пятидесятнических и Баптистских) Церквей трудился с 1997 года в Украине, выезжая с лекциями в Россию, Белоруссию, Казахстан, Молдавию, Грузию, Австралию, Германию, США, Израиль, Бельгию, Польшу, Латвию, Эстонию, Францию, Чехию и в другие страны. Во многих странах мира Сергей Юрьевич Журавлев проводил и проводит семинары по истории христианства, акцентируя внимание на реформации Церкви Христовой нашего времени.

Хиротонисан был Сергей Юрьевич Журавлев (рукоположен в сан канонического православного епископа) 14 января 2002 года по благословению первоиерарха Апостольской Православной Церкви Возрождение (АПЦВ) митрополита Стефана (Линицкого), Архиепископом Кириаком (Темерциди), Епископом Александром, Епископом Сергием (Саркисовым) с согласием Епископа Виталия (Кужеватова). АПЦ – Апостольская Православная Церковь http://www.rapc.ru/

Хиротония была совершена во время божественной литургии в храме святых новомученников и исповедников российских и святого мученика и просветителя протоиерея Александра Меня.

14 января 2002 года Собором епископов АПЦВ Сергей Юрьевич Журавлев был поставлен автокефальным архиепископом Киевским и до конца 2004 года нес свое служение главным образом на территории Украины.

Также вроде он связывался с Ледяевым и Аделаджа.Но когда я услышал и увидел в интернете его хулу на православие и его храмы то перестал интересоваться реформаторской православной церковью Украины как новая конфессия.Явно увидел что он неправ в своей неприязни за то что его исключили из РПЦ МП.Что то не поделили может.
Но наши пятидесятники к нему относятся прохладно.В нашем вероучении не приветствуется связь с Аделаджа и Ледяевым.
Слышал по видео и лично в нашей церкви его проповеди ранние.Ничего антихристианского или сектантского нет там.Поздние не знаю.Вроде он сейчас в Америке.

[Григорий Р]

Также вроде он связывался с Ледяевым и Аделаджа.

Это понятно. Эти двое стригли овец с таким талантом и даром свыше, что их слава не давала Журавлёву спать. А в Америке Журавлёв со своими эпатажными переодеваниями просто побледнел на фоне тамошнего бурлеска как глухарь среди павлинов и не потянул конкуренции.
Это здесь он удивительная личность, поп Гапон и просветитель, а там он затерялся в толпе трансвеститов и просто людей неординарной внешности.

[Eugene]

Это понятно. Эти двое стригли овец с таким талантом и даром свыше, что их слава не давала Журавлёву спать. А в Америке Журавлёв со своими эпатажными переодеваниями просто побледнел на фоне тамошнего бурлеска как глухарь среди павлинов и не потянул конкуренции.
Это здесь он удивительная личность, поп Гапон и просветитель, а там он затерялся в толпе трансвеститов и просто людей неординарной внешности.

Я людей стараюсь не осуждать,Бог ведь Судья всем.Смотрим на дела согласно учения апостолов.Пятидесятники приняли насчет Ледяева свое решение и исключили.Но он не сдался и организовал новую конфессию среди молодежи получив рукоположение от других .Ну если все от Бога, то кто я судящий чужого слугу.Бог с ним.Они много церквей открыли за счет стрижки .И проповеди были на спасение от греха и сатаны верою в Иисуса.

Ну а трансвеститов и сатанистов тоже надо спасать,чтобы они перестали жить грехом.Если это происходит ,то чего скрипеть от этого.
В нашей среде православия РПЦ МП дела не лучше.Многие живут во грехе.И их надо спасать.Кто пойдет к ним? Кого они примут?Как подойти к их сердцам?
У нас как раз этим и занимаются.Спасают православных грешников.Доводят до них истину Слова Божьего.

[Espada]

И проповеди были на спасение от греха и сатаны верою в Иисуса.

Особливо проповедь об унитазе!