Уступка территории

[Miriam]

А Иисус сказал иначе. Он сказал: всё возможно верующему. А еще: Вера твоя спасла тебя (кстати 7 раз в Евангелиях встречается эта фраза)

при Иисусе конечно...Он ведь Сам исцелял.

Потому что у меня такое понимание мира, т.е. я это не воспринимаю как чудо.
Предположение того, что все будет как было вчера это не вера, а всего лишь опыт. Вера не строится на причинно-следственной связи. Если бы в жизни было бы иначе, все ходили бы с круглыми глазами и всему удивлялись. "Ух ты пол под ногами не расплавился!", "Ух ты в холодильнике еда!" или даже "ух ты холодильник холод производит!"... Так удивляться могут наверно дети, у которых пока этого опыта почти нет.

а нам и сказали: будьте как дети....
И все-таки природные явления не могут стать нашим опытом....они могут измениться мгновенно.
Посмотрите на Турцию например.

Человек не владеет законами Мироздания.
Поэтому радуйтесь и удивляйтесь,что солнце светит,что ветерок тихий,что сегодня утром все живы.что начинается новый хороший день.

То, что не требует доказательств. К вере это не относится, это относится к логическому утверждению.

вот это как раз и есть вера,потому что аксиомы имеют доказательства.

Я не знаю. Но в мире вижу следующее, что у евреев отношение к богатству не такое, как у других людей. И я считаю, оно более правильное.

я бы не стала поднимать национальные вопросы.
Отношение к богатству это личное восприятие каждого человека любой национальности.
Но имеет смысл нам,христианам,помнить про верблюда.

Понимаете, каждая копейка прибавленной стоимости при капитализме получает бездельник который не работает.

[Гостья]

Понимаете, каждая копейка прибавленной стоимости при капитализме получает бездельник который не работает.

А рабочий с чего получает зарплату? Продавец, уборщица? Да и директор и управляющий очень даже работает. А в малом бизнесе хозяин порой сам себе и бухгалтер и управляющий. И конечно он получает доход. А иначе какой смысл вообще затевать какое то дело? Какой смысл богатому вкладывать деньги в какое то дело, если оно не приносит дохода? Ну и бездельники были и при советском строе. Взять хотя бы освобожденных парторгов на больших предприятиях. Хотя они тоже работали, но их труд ничего не давал для развития дела. На самом деле все промежуточные структуры между производителем и покупателем, необходимы. Иначе Вам приходилось бы самой ездить в Китай за каждой мелочью.

[Miriam]

А рабочий с чего получает зарплату? Продавец, уборщица? Да и директор и управляющий очень даже работает. А в малом бизнесе хозяин порой сам себе и бухгалтер и управляющий. И конечно он получает доход. А иначе какой смысл вообще затевать какое то дело? Какой смысл богатому вкладывать деньги в какое то дело, если оно не приносит дохода?

а не должно быть таких богатых чтобы вкладывали деньги.
Каждый должен работать и получать зарплату за свой труд.
Бухгалтер за свою работу,управляющий за свою.....

Ну и бездельники были и при советском строе. Взять хотя бы освобожденных парторгов на больших предприятиях. Хотя они тоже работали, но их труд ничего не давал для развития дела. На самом деле все промежуточные структуры между производителем и покупателем, необходимы. Иначе Вам приходилось бы самой ездить в Китай за каждой мелочью.

давайте не затевать тему про СССР.
Его сожрали,разрушили те,которые теперь деньги вкладывают куда-то,чтобы на яхтах огромной стоимости девок катать,жрать и пить ничего не делая.

[Гостья]

а не должно быть таких богатых чтобы вкладывали деньги.
Каждый должен работать и получать зарплату за свой труд.
Бухгалтер за свою работу,управляющий за свою.....

А кто будет зарплату им платить? Кто рабочему купить станки и построит стены завода? Кто построит Вам магазин возле Вашего дома? Продавец на свою зарплату? Или все жители района скинутся? Ну Вы же грамотный человек, Вы же понимаете, что магазины и заводы сами не растут. Более того, даже деревья плодовые сами не растут. Всё требует вложений.

давайте не затевать тему про СССР.
Его сожрали,разрушили те,которые теперь деньги вкладывают куда-то,чтобы на яхтах огромной стоимости девок катать,жрать и пить ничего не делая.

Ну им просто удалось своровать побольше. На самом деле СССР разрушили все. Все руку приложили. Каждый на своем месте. Лозунг тех времен знаете? На работе ты не гость, утащи хотя бы гвоздь И еще - всё вокруг колхозное, всё вокруг моё. Именно потому что не было бизнесменов нормальных, ничего не было в магазинах. И магазинов не было столько.
Потому что некому было вкладывать деньги. А зачем вкладывать, если дохода нет? 2 магазина в городе или 5, у чиновника того времени зарплата не изменится. Ну и зачем тогда строить? Анекдот тех времен. У советского спрашивает англичанин - как вы строите логистику в такой большой стране? Как рассчитываете куда чего и сколько надо доставить? Советский отвечает - никак, мы просто везем весь товар в Москву, а оттуда люди сами развозят по всей стране.


И еще .... если ничего не делать, рухнет любой бизнес. Я свидетель двух похожих ситуаций в двух разных городах, когда отец, создав в 90-е большой, хороший доходный бизнес, с сотнями рабочих мест, отдает бизнес сыну и..... тот прогорает. Именно потому что думает, что может ничего не делать, а только прожигать жизнь. Это так не работает. Любой бизнес может рухнуть, если им не управлять грамотно.

[Miriam]

А кто будет зарплату им платить? Кто рабочему купить станки и построит стены завода? Кто построит Вам магазин возле Вашего дома? Продавец на свою зарплату? Или все жители района скинутся? Ну Вы же грамотный человек, Вы же понимаете, что магазины и заводы сами не растут. Более того, даже деревья плодовые сами не растут. Всё требует вложений.

Этим должно заниматься государство.
А сверх прибыль надо тратить на дороги,дома,благоустройство городов,поселков,деревень и пр.

Ну им просто удалось своровать побольше. На самом деле СССР разрушили все. Все руку приложили. Каждый на своем месте.

на референдуме по сохранению СССР даже Украина дала 74 процентов ЗА сохранение.

Лозунг тех времен знаете? На работе ты не гость, утащи хотя бы гвоздь И еще - всё вокруг колхозное, всё вокруг моё. Именно потому что не было бизнесменов нормальных, ничего не было в магазинах. И магазинов не было столько.

Шуточками-прибауточками подтачивали государство.
И создали уголовный капитализм,когда главные воры получили недра страны.
А все остальные это просто бобики.

Потому что некому было вкладывать деньги. А зачем вкладывать, если дохода нет? 2 магазина в городе или 5, у чиновника того времени зарплата не изменится. Ну и зачем тогда строить?

для меня сейчас слишком много магазинов где продают плохие продукты.
Я предпочту пару сортов качественной колбасы,чем миллион синтетических колбас.
Уже несколько лет отовариваемся продуктами только в белорусских магазинах.

И еще .... если ничего не делать, рухнет любой бизнес. Я свидетель двух похожих ситуаций в двух разных городах, когда отец, создав в 90-е большой, хороший доходный бизнес, с сотнями рабочих мест, отдает бизнес сыну и..... тот прогорает. Именно потому что думает, что может ничего не делать, а только прожигать жизнь. Это так не работает. Любой бизнес может рухнуть, если им не управлять грамотно.

сейчас многие из тех,кто пилил СССР как пирог,нагрелись на своих детях.
По делам вору и мука.

[Григорий Р]

Этим должно заниматься государство.

Мы уже это проходили, когда государство строило магазины и занималось пошивом одежды.
Это был один вид обуви - зимой валенки, летом кеды одинакового цвета с мячиком на боку. Потом и валенки исчезли с полок. Не успевали валять. Это вообще трудное занятие валять валенки и клепать Запорожцы, когда тебе это не интересно.

[Miriam]

Мы уже это проходили, когда государство строило магазины и занималось пошивом одежды.
Это был один вид обуви - зимой валенки, летом кеды одинакового цвета с мячиком на боку. Потом и валенки исчезли с полок. Не успевали валять. Это вообще трудное занятие валять валенки и клепать Запорожцы, когда тебе это не интересно.

ничего,сейчас многим тоже не интересна работа,однако работают....

И не государство должно заниматься пошивом, а работники фабрик.
Государство должно давать заказы на тот или другой необходимый товар.

[captain]

а не должно быть таких богатых чтобы вкладывали деньги.
Каждый должен работать и получать зарплату за свой труд.
Бухгалтер за свою работу,управляющий за свою.....

Какой-то у вас советский подход, и кстати он противоречит Божьему установлению, где каждый может приложить свой талант. Например у многих изобретателей, хотя и есть интересные и полезные идеи для народа, но их не может реализовать, элементарно потому, что у него нет денег, он не умеет их зарабатывать. А есть другой человек, который умеет зарабатывать. Так почему бы им не объединиться и не принести пользу, а заодно и заработать?

А при том государство это слишком большая и инертная махина, которая увы не всегда заметит, подобное. Потому, то хотя у нас и Кулибин на Кулибине сидит, а в итоге штампует всё Китай.

[Miriam]

Какой-то у вас советский подход, и кстати он противоречит Божьему установлению, где каждый может приложить свой талант. Например у многих изобретателей, хотя и есть интересные и полезные идеи для народа, но их не может реализовать, элементарно потому, что у него нет денег, он не умеет их зарабатывать. А есть другой человек, который умеет зарабатывать. Так почему бы им не объединиться и не принести пользу, а заодно и заработать?

прикладную науку может двигать только государство,потому что результаты прикладной науки могут реализоваться только через несколько десятков лет, а капиталисту прибыль нужна здесь и сейчас.
Потому мир и сидит ещё на двигателе внутреннего сгорания.

А при том государство это слишком большая и инертная махина, которая увы не всегда заметит, подобное. Потому, то хотя у нас и Кулибин на Кулибине сидит, а в итоге штампует всё Китай.

Китай кстати социалистическое государство...

[captain]

прикладную науку может двигать только государство,потому что результаты прикладной науки могут реализоваться только через несколько десятков лет, а капиталисту прибыль нужна здесь и сейчас.
Потому мир и сидит ещё на двигателе внутреннего сгорания.

Я говорил не о науке, а об полезных изобретениях.

Это капиталисту в нашей стране, нужно здесь и сейчас. У нас в этом смысле до сих пор еще дикий рынок, потому многие и не следят за репутацией и т.п.

С электромобилями не все так просто.

Китай кстати социалистическое государство...

С капиталистическим уклоном. Как я понимаю большинство продукции Китая производится не государственными предприятиями.

[Гостья]

С электромобилями не все так просто.

Ну пока мешает отсутствие в России зарядных станций. У меня сын купил "электричку". Не гибрид, а именно электромобиль. Хорошая вещь. Гибрид конечно лучше, но дороже. Но ему легче, он живет в своем доме и поставил себе "зарядку" во дворе. Да и у нас заряжается от обычной розетки. Но это долго. Примерно сколько ехать, столько и заряжаться. А были бы зарядные станции, что бы как бензин - раз и всё... классно было бы.

[Miriam]

Я говорил не о науке, а об полезных изобретениях.

а как по-вашему без науки можно создать изобретение?
Яблоко на голову упадет что-ли?

Это капиталисту в нашей стране, нужно здесь и сейчас. У нас в этом смысле до сих пор еще дикий рынок, потому многие и не следят за репутацией и т.п.

это во всем мире надо здесь и сейчас.

С капиталистическим уклоном. Как я понимаю большинство продукции Китая производится не государственными предприятиями.

Однако государство полностью контролирует производство.
Там что-то вроде НЭПа.

[captain]

при Иисусе конечно...Он ведь Сам исцелял.

Потом я приведу в пример апостолов, вы скажите "при апостолах конечно", потом служителей, вы скажите "ну так они же служители". Вы всегда будете находить причину, почему другим это возможно, а вам нет. Но по правде говоря, причина не в нашей неспособности.

а нам и сказали: будьте как дети....
И все-таки природные явления не могут стать нашим опытом....они могут измениться мгновенно.
Посмотрите на Турцию например.

Человек не владеет законами Мироздания.
Поэтому радуйтесь и удивляйтесь,что солнце светит,что ветерок тихий,что сегодня утром все живы.что начинается новый хороший день.

Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:20)

Мне кажется, вы говорите уже о каких-то других вещах

вот это как раз и есть вера,потому что аксиомы имеют доказательства.

Ладно, если хотите считайте так. Но это не вера Божья.

я бы не стала поднимать национальные вопросы.
Отношение к богатству это личное восприятие каждого человека любой национальности.
Но имеет смысл нам,христианам,помнить про верблюда.

Понимаете, каждая копейка прибавленной стоимости при капитализме получает бездельник который не работает.

А почему нет? Как я понимаю, они и детей воспитывают несколько иначе, отсюда и результат.

Поверьте, бездельник обычно ничего не получает. Но и тяжелоработающий не факт, что сможет так обогатится. Кстати, последнее в Писании названо проклятьем.

Вы сеете много, а собираете мало; едите, но не в сытость; пьете, но не напиваетесь; одеваетесь, а не согреваетесь; зарабатывающий плату зарабатывает для дырявого кошелька.
(Агг.1:6)

[Miriam]

А почему нет? Как я понимаю, они и детей воспитывают несколько иначе, отсюда и результат.

не вижу никакого особого результата.
Должна вам сказать как педагог ВУЗа,что нет разницы между национальностями.
Среди разных национальностей есть хамы....есть так же воспитанные .....есть ленивые и есть работящие.

Кстати самые воспитанные это арабы-муслимы,честное слово.

Поверьте, бездельник обычно ничего не получает. Но и тяжелоработающий не факт, что сможет так обогатится. Кстати, последнее в Писании названо проклятьем.

я просто против власти денег...пляски вокруг Золотого тельца следует прекратить по всей планете.
Это наказуемое занятие.

[captain]

не вижу никакого особого результата.
Должна вам сказать как педагог ВУЗа,что нет разницы между национальностями.
Среди разных национальностей есть хамы....есть так же воспитанные .....есть ленивые и есть работящие.

Кстати самые воспитанные это арабы-муслимы,честное слово.

А насколько подобное может быть видно педагогу ВУЗа? Во-первых, вы имели дело с еще не созревшими людьми, а как вы помните, до тех пор, пока наследник ещё ребёнок, он ничем не отличается от раба, хотя и владеет всем. Второе, вы же не жили в их семьях (или жили?).

я просто против власти денег...пляски вокруг Золотого тельца следует прекратить по всей планете.
Это наказуемое занятие.

Власть денег, держится на недостатке - уберите недостаток, и такая власть сразу пропадет.

[Miriam]

А насколько подобное может быть видно педагогу ВУЗа? Во-первых, вы имели дело с еще не созревшими людьми, а как вы помните, до тех пор, пока наследник ещё ребёнок, он ничем не отличается от раба, хотя и владеет всем. Второе, вы же не жили в их семьях (или жили?).

что значит с ещё не созревшими?
Они у нас и созревают....получают специальность,учатся работать.....после ВУЗа редко кто меняет свои принципы.
Чему научатся,то и понесут в жизнь.

И зачем жить в их семьях,если я вижу результаты.

Власть денег, держится на недостатке - уберите недостаток, и такая власть сразу пропадет.

ну,если начать печатать деньги для всех,то будет только инфляция....
Власть держится на экономических принципах и если принцип это эксплуатация,то результат это пляски вокруг Золотого тельца.

[captain]

что значит с ещё не созревшими?
Они у нас и созревают....получают специальность,учатся работать.....после ВУЗа редко кто меняет свои принципы.
Чему научатся,то и понесут в жизнь.

И зачем жить в их семьях,если я вижу результаты.

Хорошо не буду спорить, но честно скажу, мне например сложно сейчас сказать, как позднее развивалась жизнь (с какими принципами) у тех, с кем я учился в институте, хотя я считаю, что не плохо разбираюсь в людях. Пока люди не обзавелись своей семьей и живут за счет родителей, многие из них могут вести себя как раздолбаи, но изменить подход позднее, а те кто все держит в порядке, не факт, что остануться таковыми, когда выйдту из по родительской опеки и почувствуют свободу.

ну,если начать печатать деньги для всех,то будет только инфляция....
Власть держится на экономических принципах и если принцип это эксплуатация,то результат это пляски вокруг Золотого тельца.

Печатание денег это не выход. Без внутреннего изменения человека и его отношений с Богом, ничего не изменить. Пока человек не осознает Бога своим Источником, он всегда его будет видеть в богатстве.

[Miriam]

Хорошо не буду спорить, но честно скажу, мне например сложно сейчас сказать, как позднее развивалась жизнь (с какими принципами) у тех, с кем я учился в институте, хотя я считаю, что не плохо разбираюсь в людях. Пока люди не обзавелись своей семьей и живут за счет родителей, многие из них могут вести себя как раздолбаи, но изменить подход позднее, а те кто все держит в порядке, не факт, что остануться таковыми, когда выйдту из по родительской опеки и почувствуют свободу.

да вы знаете.видно сразу.
Нвпример те,кто поступил на бюджет,тот и пашет и пашет.чтобы не остаться без стипендии...и в дальнейшем продолжит пахать на работе.

Есть и на платном те,кто из небогатых семей - работают,например официантами,кофе варят в кафе...чтобы оплачивать учебу.
А состоятельные ребята.те наслаждаются студенческой жизнью: вечеринки,танцульки,гулянки......а им и не придется пахать по жизни.

Кстати много таких китайцев.
Хотя Китай начал оплачивать учебу отличникам и теперь появились из Китая студенты-работяги.

Печатание денег это не выход. Без внутреннего изменения человека и его отношений с Богом, ничего не изменить. Пока человек не осознает Бога своим Источником, он всегда его будет видеть в богатстве.

вот это правильно....надо всегда помнить про верблюда.

[air]

я просто против власти денег...пляски вокруг Золотого тельца следует прекратить по всей планете.
Это наказуемое занятие.

расплата за пляски вокруг золотого тельца произойдёт при парусии

полагаю, христианам не следует вмешиваться в дела тьмы и противиться злому

11 Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится; праведный да творит правду ещё, и святой да освящается ещё.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Моё со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

Откровение Иоанна 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/22/

главное - самому не пуститься впляс

ведь это так приятно, не так ли?

[Miriam]

расплата за пляски вокруг золотого тельца произойдёт при парусии

а вам не кажется,что расплата уже началась?

полагаю, христианам не следует вмешиваться в дела тьмы и противиться злому

сложный вопрос, это ж какую выдержку надо иметь.
И потом силы ада все равно доберутся.