Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 45

Тема: Правы ли те, у кого "такова их вера и она не изменится"?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение

    Максим исповедник, не взирая на мнения большинства, но по воле Бога говорил: "Если и вся вселенная начнет причащаться с Патриархом, я не причащусь с ним".
    Максим Исповедник жил в 6-м веке.
    Сегодня никаких разногласий и метаной быть не может

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,571
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Максим Исповедник жил в 6-м веке.
    Сегодня никаких разногласий и метаной быть не может
    Ну как же не может. Пароход Херсон в 20 веке монахов с Афона вывозил, солдаты ружьями их на тот пароход загоняли. Это так, к слову, хотя тема и не об этом.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,024
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Ну как же не может. Пароход Херсон в 20 веке монахов с Афона вывозил, солдаты ружьями их на тот пароход загоняли. Это так, к слову, хотя тема и не об этом.
    а зачем греки это делали?
    У них ведь на Афон просто так не зайдешь
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,571
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а зачем греки это делали?
    У них ведь на Афон просто так не зайдешь
    О каких греках речь? Не греки это делали, а солдаты 6-й роты 50-го Белостокского полка :

    https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_A...ajna-tserkvi/9

    Вот как происходило «водворение церковного мира» в русских афонских обителях. 3 июля в Пантелеймонов монастырь прибыл пароход «Херсон», на который при помощи солдат 6-й роты 50-го Белостокского полка погрузили отчаянно сопротивлявшихся монахов-имяславцев общим числом 418 для вывоза с Афона. 6–8 июля пароход забрал 183 монахов из Андреевского скита: в отличие от иноков монастыря святого Пантелеймона, имяславцы Андреевского скита не оказали никакого сопротивления солдатам (которых в Андреевский скит было пригнано два взвода). Таким образом, всего на пароходе «Херсон» вывезен с Афона 621 монах

    ...

    Приведем некоторые наиболее красноречивые свидетельства:
    Безоружных, совершавших церковное служение иноков подвергли неслыханному истязанию – их в продолжение целого часа окатывали в упор из двух шлангов сильнейшей струей холодной горной воды, сбивая с ног, поражая <...> сильнейшими ударами лицо и тело <...> Для насильственного вывоза были поставлены два пулемета: из солдат выбирали охотников «бить монахов» <...> Наконец, полупьяных и осатаневших солдат бросили на безоружных иноков по команде «Бей штыками и прикладами!» <...> Били беспощадно!.. Хватали за волосы и бросали оземь!.. Били на полу и ногами. Сбрасывали по мокрым лестницам с четвертого этажа!.. Было 46 раненых с колотыми, резаными <...> ранами, которых зарегистрировал судовой врач на «Херсоне» <...> Без чувств скатывались многие иноки с лестниц <...> Совершенно потерявших чувство и убитых оттаскивали в просфорню. В ту же ночь, как утверждают очевидцы, было похоронено четверо убитых

    ...

    Всех прибывших в Россию имяславцев ждала суровая участь: если их не сажали в тюрьму, то распределяли по епархиям и монастырям с запретом в священнослужении и отлучением от причастия; иных лишали даже предсмертного причащения и хоронили по мирскому обряду

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,024
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    О каких греках речь? Не греки это делали, а солдаты 6-й роты 50-го Белостокского полка :

    https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_A...ajna-tserkvi/9
    ну и к чему вы описываете данные события 1913-го года?
    События распрей внутри церкви.
    Было бы меньше таких распрей, то народ уважал бы церковь.

    Хотя предполагаю,что события сильно преувеличены.
    Синод своей властью мог потребовать экстрадиции из Греции любого служителя.

    В период накануне 1-мировой войны скорее всего было не до церковных склок.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,571
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну и к чему вы описываете данные события 1913-го года?
    События распрей внутри церкви.
    Было бы меньше таких распрей, то народ уважал бы церковь.

    Хотя предполагаю,что события сильно преувеличены.
    Синод своей властью мог потребовать экстрадиции из Греции любого служителя.

    В период накануне 1-мировой войны скорее всего было не до церковных склок.
    Ну к ошибочному мнению Григория Р, что позорище было только в 7 веке. Необходимо знать, что внутри церковной ограды, всегда были, всегда есть, и всегда будут фарисеи и лицемеры, бесы и антихристы. Лакировка действительности, сокрытие, преуменьшение тех событий - это антихристистианская деятельность. Способ избавления от церковных преступлений 1913 года - церковное же покаяние в них. А не припудривание и не Ваше искажение истории. Не скорее всего не было, а точно было и документально засвидетельствовано.

    Кстати, ведь вот не только преступно гонимых за веру афонцев до сих пор не прославили, но и учеников прп. Максима. "Свои" же изверги, то есть антихристы 7-го века внутри церковной ограды, тогда не только ему, но и двум его ученикам, Анастасию-монаху и Анастасию-апокрисиарию вырвали языки, отрубили правые руки, били воловьями жилами, превращали в отщепенцев. Максима позже канонизировали, а учеников его, исповедовавших истинную веру, чтож нет? Уж не меньше в них святости чем в женах иных царей мира сего, прославленных как бы попутно с мужьями.

    Чтобы не было таких не знающих о реалиях преступлений в церкви, как Григорий, и таких падких как Вы, скорее принявшаяся переписывать неудобные факты истории, необходимо помнить и извлекать уроки. Помнить что внутри церковной ограды полно бесов, что на Моисевом седалище воссели книжники и фарисеи, и извлекать уроки о том, что спасает отнюдь не тусовка с круговой порукой, отрицанием и припудриванием преступлений. А вера в Господа Иисуса Христа, "своими" же извергами, антихристами 1-го века, распятого.

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Ну к ошибочному мнению Григория Р, что позорище было только в 7 веке. Необходимо знать, что внутри церковной ограды, всегда были, всегда есть, и всегда будут фарисеи и лицемеры, бесы и антихристы. Лакировка действительности, сокрытие, преуменьшение тех событий - это антихристистианская деятельность. Способ избавления от церковных преступлений 1913 года - церковное же покаяние в них. А не припудривание и не Ваше искажение истории. Не скорее всего не было, а точно было и документально засвидетельствовано.

    Кстати, ведь вот не только преступно гонимых за веру афонцев до сих пор не прославили, но и учеников прп. Максима. "Свои" же изверги, то есть антихристы 7-го века внутри церковной ограды, тогда не только ему, но и двум его ученикам, Анастасию-монаху и Анастасию-апокрисиарию вырвали языки, отрубили правые руки, били воловьями жилами, превращали в отщепенцев. Максима позже канонизировали, а учеников его, исповедовавших истинную веру, чтож нет? Уж не меньше в них святости чем в женах иных царей мира сего, прославленных как бы попутно с мужьями.

    Чтобы не было таких не знающих о реалиях преступлений в церкви, как Григорий, и таких падких как Вы, скорее принявшаяся переписывать неудобные факты истории, необходимо помнить и извлекать уроки. Помнить что внутри церковной ограды полно бесов, что на Моисевом седалище воссели книжники и фарисеи, и извлекать уроки о том, что спасает отнюдь не тусовка с круговой порукой, отрицанием и припудриванием преступлений. А вера в Господа Иисуса Христа, "своими" же извергами, антихристами 1-го века, распятого.
    если точнее, то спасает благодать Святого Духа, которая по вере даётся при духовной брани для очищения грехов

    Снимок1793.jpg

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,024
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Ну к ошибочному мнению Григория Р, что позорище было только в 7 веке. Необходимо знать, что внутри церковной ограды, всегда были, всегда есть, и всегда будут фарисеи и лицемеры, бесы и антихристы. Лакировка действительности, сокрытие, преуменьшение тех событий - это антихристистианская деятельность. Способ избавления от церковных преступлений 1913 года - церковное же покаяние в них. А не припудривание и не Ваше искажение истории. Не скорее всего не было, а точно было и документально засвидетельствовано.
    в среде людей всегда бывают склоки,интриги,фарисейство,лицемерие......а церковь это люди.
    Правда есть известная поговорка: каков поп,таков и приход....но это не верно.
    Правильнее будет: какой приход,таков и поп.

    Что касается покаяния,то думаю,что каждый должен каяться за свои грехи,а в массовое покаяние я не верю.
    Что касается приведенного вами случая,то Церковь заплатила огромными страданиями за свои ошибки того времени.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Максим Исповедник жил в 6-м веке.
    Сегодня никаких разногласий и метаной быть не может
    Аха, расскажи это тем православным, кто отверг РПЦ МП, кстати РПЦ МП тоже отвергла общение с некоторыми Поместными Церквами.

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Аха, расскажи это тем православным, кто отверг РПЦ МП, кстати РПЦ МП тоже отвергла общение с некоторыми Поместными Церквами.

    Я про единство учения. Максим Исповедник принёс в Церковь особое откровение, но оно касалось исключительно сферы вероучения.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Аха, расскажи это тем православным, кто отверг РПЦ МП,
    Кстати, кое кто из отвергших, не будем показывать пальцем придерживается ереси папизма.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Я про единство учения. Максим Исповедник принёс в Церковь особое откровение, но оно касалось исключительно сферы вероучения.
    Что - то значит в учении не так, коль в Церкви нет любви и согласия, а идут разделения и распри.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Кстати, кое кто из отвергших, не будем показывать пальцем придерживается ереси папизма.
    В чём заключается ересь папизма и кто этой ереси придерживается?

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение

    В чём заключается ересь папизма и кто этой ереси придерживается?
    Это когда один патриарх возомнил о себе, что он Властелин колец.

    Новость дня.

    ПЦУ в письме патриарху Варфоломею попросила лишить главу РПЦ престола

  14. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Это когда один патриарх возомнил о себе, что он Властелин колец.

    Новость дня.

    ПЦУ в письме патриарху Варфоломею попросила лишить главу РПЦ престола
    А кто тот, кто папизму следует?

  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А кто тот, кто папизму следует?
    Еретик.

  16. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    прп. Максим исповедник, не взирая на мнения большинства, но по воле Бога говорил: "Если и вся вселенная начнет причащаться с Патриархом, я не причащусь с ним"
    это теологумен - частное богословское мнение

    В отличие от догматов, богословские мнения не имеют обязывающего характера, исключительного фундаментального сотериологического значения и априори безошибочного статуса. Если догматы приняты всей Церковью, то мнения – ее частью. Догматическое учение внутренне непротиворечиво, богословские мнения могут дополнять или взаимоисключать друг друга.
    https://azbyka.ru/teologumen

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Максим Исповедник жил в 6-м веке.
    Сегодня никаких разногласий и метаной быть не может
    могут быть и разногласия - в частных мнениях, но не на уровне догматов

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®