По вере, как же ещё.Сообщение от captain
Я поверил в Вашу веру, жду исцеления по вере Вашей и молитвам Вашим.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
По вере, как же ещё.
Я поверил в Вашу веру, жду исцеления по вере Вашей и молитвам Вашим.
Вы молодец, что собрали все цитаты, потому мне было легко найти мои слова о том, что я верю иначе:
Дальше, ты стал давить, из чего я подумал, что тебе это важно, но я предупредил:Сообщение от captain
Я могу помолиться, но если я больше верю в то, что так оно не работает, как вы хотите, то какой смысл?
Вы устали от пустых слов, а я от пустых молитв.
Сообщение от captain
Пожалуйста, если ты сейчас поверишь, будет тебе по твоей вере
Я изначально предупреждал, что прежде нужно иметь понимание, из чего поднять веру.
Последний раз редактировалось captain; 28.02.2023 в 23:55.
Почему по моей, если уже сам смог поверить? Я говорил, что я также в этом не имею много опыта.
Я поверил не в свою веру, ибо моя вера ничего мне не принесла из просимого у Бога в отношении физической немощи моего близкого человека, а так же и своей немощи зрения и я об этом Вам говорил. Вот я и поверил в Вашу, ибо Вы утверждаете, что Бог слышит Вас и молитвы Ваши исполняет, и этой верою как видите пока и живу, и не вижу в ней ничего предосудительного. Отвожу на эту веру полгода, если через полгода ничего не изменится, то я прекращу веровать в Вашу веру, ибо в этом не будет никакого смысла.
Если это так работает, то зачем Иисус спрашивал людей "веришь ли...?" или писалось "видя его веру..."? Зачем Иисусу Христу требовалась чья-то вера, ведь это Иисус Христос?! Почему Сам Иисус Христос не мог исцелить определенных людей?
Кстати, даже вера в свою веру не работает. Верят Богу, Его обетованию, стоять нужно на твердом основании - Его слове. Иначе получается, ты делаешь из человека кумира - и пытаешься построить что-то на человеческом основании. Это так не работает.
Семен, если тебя действительно интересует вопрос исцеления, я бы посоветовал прежде пропитаться Словом на эту тему и привести мышление в порядок. Могу посоветовать определенные проповеди.
Я не знаю работает или не работает, через полгода увидим, я верую и надеюсь что работает.
Исцеления, равно как воскрешения и изгнания бесов, нужны были для укрепления немощной веры людей: "Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес." (Ин.4:48). А вера для рождения свыше, то есть, для возрождения из твари ветхой в чадо Божие. При этом здоровье плоти нашей неважно. Более того, сила Божия совершается в немощи телесной. Вспомните Павла и перестаньте гоняться за пустым, превращая веру вашу в служанку плоти вашей, удел которой известен заранее - тление и смерть.
Поэтому блаженны те, кто видел чудеса, творимые Иисусом Христом и по ним уверовал в Него. Но преблаженны те, кому для действенной веры достаточно сло́ва истины, речённого Христом, чтобы возродиться им.
Вы же оба, веру, которая должна духовно возрождать нас, пытаетесь использовать на благо вашей плоти. Неужели не понимаете, что тем самым не только извращаете истинную веру, пытаясь использовать её в угоду плоти своей или в угоду плоти других людей, но и подготавливаете почву в сердце своём для взращивания тщеславия и гордыни. А диавол только и ждёт того удобного момента, когда можно будет вбросить на добрую ниву свои плевелы.
Поэтому, повторяю: вера нужна не для видимых знамений и плотских чудес, но для рождения свыше, которое и есть самое настоящее, истинное чудо. Если же вы веру пытаетесь использовать для своего: в угоду плоти вашей и ближних, то лукавый непременно оседлает её и превратит в свою прелесть, которой, к сожалению, многие "христиане" алчут, будучи любителями видимых знамений, внешних чудес и плотских исцелений.
И ещё, здоровое тело вовсе не значит, что в нём здоровый дух. Очень часто как раз бывает наоборот. И обратите внимание ещё вот на что: почему грешники так пекутся о своём телесном, физическом здоровье? Да потому, что физически здоровым телом им грешить куда как приятнее, удобнее и сладострастнее, нежели немощным и больным. Нетрудно догадаться, к чему это я вам говорю, не так ли?
Последний раз редактировалось ЯОлег; 01.03.2023 в 02:24.
Вера без дел мертва. Рожденный свыше являет и Христа, который пребывает в рождённом свыше, через исцеление всякой немощи и болезни в человеке, согласно свидетельства Самого Христа, самозванцы ничего явить не могут, как только исходить на многоречивые, напыщенные и пустые словеса.
Вот именно, что рождающиеся свыше являют Христа в Его любви; Его же любовь жертвенна и единит нас со Христом. И как ей явить себя в жизни каждого рождающегося свыше, решит Сам Господь. Ведь не мы управляем Божией любовью, а значит и Самим Богом, но Господь через нас творит то, что Ему угодно.
А самозванцы, ищущие своего, гоняются за видимыми чудесами и знамениями, чтобы снискать славу себе. Поэтому не нужно пытаться управлять Богом, "заставляя" Его через себя целить, воскрешать и изгонять бесов из других. Мы не знаем того, что́, в конечном счёте, благо для других. Может в болезни плоти как раз и придут иные ко Христу, а тут вы со своим плотским "исцелением". Мало того, что сами за Господа решаете, что во благо вам и другим; так ещё, когда у вас не получаются затеи ваши, ропщете и сетуете в сердце своём на Господа, что не даёт вам той веры, какую вы себе хотите. Хорошо по этому поводу сказал Иаков: "Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений." (Иак.4:3).
Это псевдодуховное учение, якобы если ты духовный, то тебе важен только дух, а душа и тело побоку. Если это было бы так, то у Павла, как и у других апостолах просто не было бы здоровья ходить по миру с проповедью Евангелия.
Духовный развивается гармонично - он не забивает на что-то, что ему вдруг привиделось не важным. Разве душа и тело, не дарованы Богом? Можете без них прожить хоть день и принести сколько-то плода?
Тот же Павел пишет:
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)
Вот и нужно прежде всего заботиться и иметь попечение о главном - о духовном, а остальное: плотское, материальное, земное - приложится. Точнее, Господь, зная нас и нужды наши, даст нам то, что нам необходимо: не менее того, чтобы мы не впали в ропот, сетование и уныние; но и не более того, чтобы мы не впали в прелесть и не возгордились. "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам." (Мф.6:33). А "это всё" - как раз и есть попечения о плоти: еда, питьё, одежда, в том числе и попечения о физическом здоровье плоти нашей.
Если же "это всё" выходит на первое место и люди, позабыв о главном, начинают гоняться именно за ним, да ещё и веру свою пытаются пристегнуть именно к стяжанию "этого всего", то Царство Божие и правда Его неизбежно отодвигается у них на задний план. И лукавый вновь овладевает сердцами таких людей через "это всё", возвращая их, как тех вымытых свиней, по Петру, опять валяться в грязи.
Когда я была новообращенным неофитом, я верила что Бог будет чудеса творить по молитве веры. Сильно верила. Но со временем я поняла, что только веры и желания человека мало. Надо что бы была воля Божья на это. Да, были и чудеса и много чего..... но.... Бог учил и смирению. А в Вашей жизни разве не было такого, что бы Бог не ответил на Вашу молитву? Что болезнь не слушалась Вашего приказа и никуда не уходила?
Воля Божья на ЭТО уже давно есть, почему Вы до сих пор не видите?
ВОЛЯ БОЖЬЯ
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Моё, Он дал вам.
Иоанна 15:16
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
Данным словом Христос уравнивает Своих учеников с Самим Собой и той Божественной благодатью, которая действует в Сыне. Более того, даже превозносит их, потому, что свидетельствует нам, что сотворят из Божественного более Самого Христа.
23 Истинно, истинно говорю вам: о чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам. 24 Доныне вы ничего не просили во имя Моё; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. ...
Иоанна 16:23
Данным словом Христос говорит о том, что Сам Отец даст ученикам всё то необходимое, что нужно для действенного Евангелия, не словесного только, силы не имеющего, но действенного. Такого, которое превзойдёт Божественные дела Самого Христа.
13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Иоанна 14:13
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
Иакова 5:14
Есть точка зрения,что эти знамения предназначались, главным образом, для апостольского периода, пока не появилась полная Библия в завершенном виде.
Большая часть этих знамений встречается в книге Деяний Апостолов:
1. Изгнание бесов (Деян 8:7; 16:18; 19:11−16).
2. Новые языки (Деян 2:4−11; 10:46; 19:6).
3. Справляться со змеями (Деян 28:5).
4. Пить смертоносное без вредных последствий — не записано в Деяниях Апостолов. Историк Церкви Евсевий указывает на это свойство у Иоанна и Варнавы.
Однако и во времена Апостолов всякое случалось.
"Ераст остался в Коринфе. Я оставил Трофима в Милите, ибо он был болен". (2 Тимофею 4:20)
Почему Бог не хотел исцелить больного чудесным образом?
Только Бог знает ответ в каждом конкретном случае.
Сам Павел три раза молился, чтобы избавиться от хронического заболевания, которым он страдал.
Но Бог не избавил его.
Напротив, это был для него урок:
«И так как откровения мне были необыкновенные, то послано мне было жало в плоть мою, послан был слуга сатаны терзать меня, дабы я не вознёсся чрезмерно! Я трижды молил Господа о том, чтобы это страдание покинуло меня, и слуга сатаны оставил меня в покое, но Он сказал мне: «Благодати Моей должно быть достаточно с тебя, ибо сила Моя крепче всего, когда ты слаб». И потому с радостью великой я хвастаюсь своею слабостью, чтобы сила Христова пребывала во мне. (2 Послание Коринфянам 12:7-9)Иногда Бог дает нам большее благо через страдания, но оно проявляется в долгосрочной перспективе.
ПС
Важно понять что такое исцеление.
Физическое или духовное важнее для человека.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Это ложное мнение, которое опровергает история Церкви во святых отцах чудотворцах.
может быть и ложное,потому что в реальности мы можем увидеть исцеления,только в очень редких случаях.
Впрочем и во времена Апостолов не было исцелений всех подряд....а только в редких случаях.
Апостол Павел сам был болен.
Все-таки исцеляет Бог,даже по молитве.
Наверное теперь нам даны врачи и лекарства.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Когда Иисус ходил по земле, было ли такое, что Он в каком-то случае на просьбу об исцелении, что Он сказал: "это не воля Божья" или наоборот "это Божья воля, чтобы ты оставался с болезнью"?
Ни разу такого не было.
С чего вы взяли, что не захотел?
Иисус не смог исцелить многих людей из Его местности, по их неверию, а не потому что не хотел.
Почему многие думают, что тут речь о болезни? А почему например не грех? (Жало же смерти - грех (1Кор.15:56). Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; ... (Рим.7:18) Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (Рим.7:25))
Есть и другой вариант - это гонения. То, что Павла и избивали и побивали камнями и другое.
Боль создает страх в человеке, а страх не делает человека духовным или любящим Бога. Говорю вам из собственного опыта.
Скорее тогда уж так - болезнь вам может показать, что вы где-то не туда свернули. Но решение оставаться с болезнью, это видимо заодно и решение оставаться на старых путях. Даст ли это благо?
К примеру, Иванов и Сидоров оба веруют во Иисуса Христа, оба исповедуют Его перед людьми, однако у Иванова Божья благодать в исцелении людей от их физических и духовных немощней явна, а у Сидорова нет вовсе.
В чью веру люди поверят как в веру действенную, а не пустословную?
Иисус исцелял двумя способами: 1) через проповедь Слова Божьего, чтобы зародить в людях веру в исцеление, и 2) через действия „даров исцеления” по воле Духа Святого.
Следовательно, Иисус в своем исцеляющем служении был ограничен двумя факторами:
1) неверием больных, и 2) волей Духа Святого на действие „даров исцеления”.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Здесь имеется ввиду не физическое, а духовное исцеление. Через возложение рук передаётся Дух Святой, Который очищает от страстей душевных.
"через возложение рук Апостольских подается Дух Святый"
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием