Предостережение новичкам, желающим прийти к Богу.

[Эрик]

Уважаемые новички. Если у вас есть Библия, никогда не начитайте её читать так, как читают люди обычную книгу. Потому что в Библии сначала идёт ветхий завет, занимающий 3/4 этой книги. А ветхий завет - это Иудейский танах, основа Иудаизма. И если вы начнёте читать с этого, то неизбежно приобретёте духовное повреждение, в виде духовной шизофрении, от того Иудейского бога, который там представлен в качестве истинного Бога. Поэтому в ветхий завет новичкам лучше всего вообще не лезть, чтобы не приобщиться вместо Бога, к Иудейскому отцу - диаволу.

Если вы желаете познать истинного Бога, Которого единственно возможно познать лишь в Сыне Божием Иисусе Христе, то начинайте читать Библию с Нового Завета и, в частности, с Благой Вести Иисуса Христа: Евангелия от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Вот где открыта Божия истина в Божией же любви, практически не повреждённая или мало повреждённая фарисеями от религии, старающимися править Писания под себя.

Да, конечно. И плюс к тому. Даже в Новом завете встречаются места, которые ещё постичь надо. А как же постичь?

В наше время есть много самовлюбленных нигилистов, которые собираются постичь по распальцовке своей. По наглости своей. Как в мире сем такой нигилист привык полагаться на наглость, также собирается полагаться на неё же и в области веры. И никого не хотят послушать, встречая на своем пути неизвестное.Страха Божиего никогда не знали. Глупцы и лицемеры такие нигилисты! Смотрите: если они при страхе зачета будут читать книги по физике, и обнаружат, что им что-то неясно, то достаточно будет у них сообразительности поискать толкований, а не самому выдумывать от ветра головы своей. Понимает дурень что невежественен и нуждается в детовождении. Но когда речь идет о Боге, о вещах куда более важных, чем зачет по физике, нигилисты не разумеют поискать объяснений. Наглая рожа собирается сама сочинить чего не знает и не понимает, и ввергаются в ересь горделивые тупицы.

А ты, новичек, не будь как нарцистические придурки, выдумывающие собственные химеры в непонятных местах, и через это встающие на путь погибели. Ты, уважаемый новичок, поищи те и другие толкования, обязательно поищи их. Не оставайся один, а читай вместе с свт. Иоанном Златоустом и блж. Августином. Вбивай в поисковик малопонятное - и читай толкования. И подумай о толковании верующих прежних веков хорошенько, когда читаешь Библию. Не пренебрегай наследием братьев, как делают глупцы. И если обратился к толкованиям, а все равно не ясно - тогда спроси, благо есть много возможностей спросить. Да поможет Бог приступающему к духовному пути.

[Григорий Р]

Осторожно, в теме ересь маркионская.


В середине II века в Церкви возникла ересь Маркиона, отвергавшего Ветхий Завет и праведность Бога. Святой Поликарп Смирнский назвал Маркиона первенцем сатаны и отлучил от Цекрви всех последователей этой ереси. С тех пор во всяком списке осужденных ересей это учение занимало одно из почетных мест.

[Эрик]

Осторожно, в теме ересь маркионская.


В середине II века в Церкви возникла ересь Маркиона, отвергавшего Ветхий Завет и праведность Бога. Святой Поликарп Смирнский назвал Маркиона первенцем сатаны и отлучил от Цекрви всех последователей этой ереси. С тех пор во всяком списке осужденных ересей это учение занимало одно из почетных мест.

Маркионство недопустимо конечно. Вроде бы в теме не предлагается отвергать Ветхий Завет, но предложено читать Библию, начиная с Нового Завета.

[Григорий Р]

Маркионство недопустимо конечно. Вроде бы в теме не предлагается отвергать Ветхий Завет, но предложено читать Библию, начиная с Нового Завета.

Вроде бы в теме прозвучало вот это:

повреждение, в виде духовной шизофрении, от того Иудейского бога, который там представлен в качестве истинного Бога.

Ересь махровая.

[Эрик]

Вроде бы в теме прозвучало вот это:

повреждение, в виде духовной шизофрении, от того Иудейского бога, который там представлен в качестве истинного Бога.

Ересь махровая.

Да, заметил теперь. Конкретно этот пассаж о якобы другом Боге, действительно еретичен. Ну, может занесло? Может быть Олег хотел сказать... допустим, что иудеи Бога не так поняли, потому что про ересь Маркиона его и ранее предупреждали. И объясняя свою позицию, он не настаивает на другом Боге, а вот мол - написано там такое, что и читать с доверием невозможно. Это такое значит впечатление у него складывается, а форма выражения цитироанная выше, она вот - ну собственно не того ...

Маркионство неприемлемо. Христос исполнял и исполнил заповеди Ветхого Завета, вот же что необходимо учесть. Не ниспровергал иудаизм как служение якобы другому Богу. А исполнял и исполнил заповеди Ветхого Завета. Хорошо осознавший это не мог бы не понять того, что катить бочки на якобы другого Бога из ВЗ - значит катить их на Христа. Да открестится Олег от маркионства вольного и невольного.

[Эрик]

Бог ведь, будучи вечной, неизменной и непреложной истиной, Сам Себе не противоречит, не так ли? А если видим такие явные противоречия между тем, чему учил нас Господь наш и Бог Иисус Христос, и что написано в ветхом завете, понятно, что противоречить Богу может лишь лукавый, через земных слуг своих.

Бога нельзя свести к схемам, Он - не телевизор. Пророк Исаия пишет, глаголя Духом Святым, что пути Бога - на наши пути, мысли Бога - не наши бысли. Поэтому, подход "явные логические противоречия" нашим теориям и схемам, "следовательно" что-то и что-то - этот подход в данном случае не является применимым. К телевизору такой подход - применим, а к Богу - неприменим. Бога мы познаем другим путем: приготовляя путь Господу, очищая сосуд изнутри и стяжая благодать Духа Святого.

И вовсе не нужно для этого толкователей, способных примирить и соединить, в умах принимающих всё на веру людей, Бога с диаволом. Ведь такие толкователи, по сути, становятся соучастниками лукавого. А значит и люди, принимающие такую мешанину истины с ядом, ловко приправленную лукавыми толкователями ароматами и специями, неизбежно будут не оздоровлены, но отравлены.

Вы ошибаетесь. Нужно, и даже необходимо, воспринимать Библию с комментариями и толкованиями, изучать ее в определенном контексте. И что бы мы не изучали - неразумно игнорировать прежде нас изучавших. Сама Библия, апостол нам говорит "держите предания, которым вы научены". Если человек безрассудный начнет физику изучать самостоятельно, с нуля, никого не послушая, опыты сам какие взбредут делать - он скорее всего составит себе много бреда, да и только. А если в кругу научного сообщества, то совершенно обоснованно от него потребуется изучить труды предшественников на этом пути. И обращаясь к Библии, пытаясь ее понять совсем даже без учета того, как ее понимали до него человек построит у себя в голове - раскоряку. Да, раскоряку без смысла, это еще в лучшем случае, а в худшем - скатится на еретическую дорожку, ведущую в яму. Апостол утверждает - пелена на глазах, она-то не дает благодатно воспринимать ВЗ. А пелену снимает что? Ум Христов, до которого ещё идти и идти, ещё много покаянной работы. Поэтому нужно слушать других людей. Ведь не самый умный? Не самый умный. Кто самый умный себя считает, того нигилиста справедливо грубо назвать наглой рожей, хоть и грубо. А кто не таков - тот понимает, что есть умнее и духовнее и совершеннее меня люди. Можно и нужно знать и никак нельзя их игнорировать.

И напрасно вы опускаетесь на уровень оскорблений, пусть даже и тех, кого ненавидите. Ведь оскорбляя, унижаете человека, возвышая себя, чем и свидетельствуете об отсутствии любви (Бога) в сердце. Ведь толкает на оскорбления дух иной, занимающий сердце, откуда и выходят злые слова, свидетельствующие об этом самом духе.

Ну я-то плохой, это ясно. Не вежливая цаца, а грубый технарь. Из восьми главных страстей еще не одну не очистил. Только вот я никого не ненавижу, тем более здесь на форуме. Мне доводилось и кого похуже видать и их тоже не ненавидеть. А здесь на форуме даже пропагандиста Сергея Оч, который нарочно ходит с форума на форум с провокациями с целью вдруг кого из неутвердившихся удастся сбить, например научить очернять апостолов - даже этого ставшего марионеткой темных сил я не ненавижу. У него нету страха Божия. А страх Божий - начало премудрости, у кого нет и начала премудрости, тот просто-напросто глуп. И у глупого рождаются химеры.

[ЯОлег]

Бога нельзя свести к схемам, Он - не телевизор. Пророк Исаия пишет, глаголя Духом Святым, что пути Бога - на наши пути, мысли Бога - не наши бысли. Поэтому, подход "явные логические противоречия" нашим теориям и схемам, "следовательно" что-то и что-то - этот подход в данном случае не является применимым. К телевизору такой подход - применим, а к Богу - неприменим. Бога мы познаем другим путем: приготовляя путь Господу, очищая сосуд изнутри и стяжая благодать Духа Святого.

Да не о человеческих "явных логических построениях" идёт речь, а о противоречиях заповедям Божиим, причём как двух главнейших о любви, так и десятословию Его, чего от Бога быть не может. А неисповедимость Господних путей для нас - это не знание нами того, что для Бога открыто (а для Него всё открыто). А Бога мы действительно познаём прежде всего сердцем, чему свидетель и совесть наша. И кто действительно познаёт, в рождении свыше, тот и различает уже, что от Бога, а что от лукавого, даже если и выдаётся от имени Бога.

Вы ошибаетесь. Нужно, и даже необходимо, воспринимать Библию с комментариями и толкованиями, изучать ее в определенном контексте. И что бы мы не изучали - неразумно игнорировать прежде нас изучавших. Сама Библия, апостол нам говорит "держите предания, которым вы научены". Если человек безрассудный начнет физику изучать самостоятельно, с нуля, никого не послушая, опыты сам какие взбредут делать - он скорее всего составит себе много бреда, да и только. А если в кругу научного сообщества, то совершенно обоснованно от него потребуется изучить труды предшественников на этом пути. И обращаясь к Библии, пытаясь ее понять совсем даже без учета того, как ее понимали до него человек построит у себя в голове - раскоряку. Да, раскоряку без смысла, это еще в лучшем случае, а в худшем - скатится на еретическую дорожку, ведущую в яму. Апостол утверждает - пелена на глазах, она-то не дает благодатно воспринимать ВЗ. А пелену снимает что? Ум Христов, до которого ещё идти и идти, ещё много покаянной работы. Поэтому нужно слушать других людей. Ведь не самый умный? Не самый умный. Кто самый умный себя считает, того нигилиста справедливо грубо назвать наглой рожей, хоть и грубо. А кто не таков - тот понимает, что есть умнее и духовнее и совершеннее меня люди. Можно и нужно знать и никак нельзя их игнорировать.

Я не против комментариев и толкований, которые, несомненно, необходимы. Но если эти комментарии и толкования противоречат учению Иисуса Христа, в основе которого Божия любовь, то это от лукавого; и таких комментаторов и толкователей Я не приемлю. Поскольку они не утверждают истину Иисуса Христа в Его в любви, но извращают её.

у я-то плохой, это ясно. Не вежливая цаца, а грубый технарь. Из восьми главных страстей еще не одну не очистил. Только вот я никого не ненавижу, тем более здесь на форуме. Мне доводилось и кого похуже видать и их тоже не ненавидеть. А здесь на форуме даже пропагандиста Сергея Оч, который нарочно ходит с форума на форум с провокациями с целью вдруг кого из неутвердившихся удастся сбить, например научить очернять апостолов - даже этого ставшего марионеткой темных сил я не ненавижу. У него нету страха Божия. А страх Божий - начало премудрости, у кого нет и начала премудрости, тот просто-напросто глуп. И у глупого рождаются химеры.

Не ненавидите, и хорошо. Но неприязнь-то, которая от лукавого и суть семя ненависти, присутствует. Ведь не Господь же вам вкладывает оскорбительные и унизительные в адрес других слова. Кстати, это очень важный момент, которому многие даже и не придают значения. Ведь подавляющее большинство наших грехов в нечистых словах, которые не сами по себе, но от избытка сердца соответсвующим духом. Поэтому можно много рассуждать и говорить о Божией любви и благодати, но одним таким словом обнаружить в себе отсутствие и того и другого. Лично я в себе такие поползновения лукавого, как ответить обидчику, насмешнику, ненавистнику и презирающему тою же монетой, стараюсь сразу же гасить, зная от кого они и кто пытается их в меня вложить, чтобы реализоваться в скверном ответном слове (грехе). И кротость и смирение, верные спутники Божией любви, нам в помощь в этом.

[ЯОлег]

Да, конечно. И плюс к тому. Даже в Новом завете встречаются места, которые ещё постичь надо. А как же постичь?
В наше время есть много самовлюбленных нигилистов, которые собираются постичь по распальцовке своей. По наглости своей. Как в мире сем такой нигилист привык полагаться на наглость, также собирается полагаться на неё же и в области веры. И никого не хотят послушать, встречая на своем пути неизвестное.Страха Божиего никогда не знали. Глупцы и лицемеры такие нигилисты! Смотрите: если они при страхе зачета будут читать книги по физике, и обнаружат, что им что-то неясно, то достаточно будет у них сообразительности поискать толкований, а не самому выдумывать от ветра головы своей. Понимает дурень что невежественен и нуждается в детовождении. Но когда речь идет о Боге, о вещах куда более важных, чем зачет по физике, нигилисты не разумеют поискать объяснений. Наглая рожа собирается сама сочинить чего не знает и не понимает, и ввергаются в ересь горделивые тупицы.
А ты, новичек, не будь как нарцистические придурки, выдумывающие собственные химеры в непонятных местах, и через это встающие на путь погибели. Ты, уважаемый новичок, поищи те и другие толкования, обязательно поищи их. Не оставайся один, а читай вместе с свт. Иоанном Златоустом и блж. Августином. Вбивай в поисковик малопонятное - и читай толкования. И подумай о толковании верующих прежних веков хорошенько, когда читаешь Библию. Не пренебрегай наследием братьев, как делают глупцы. И если обратился к толкованиям, а все равно не ясно - тогда спроси, благо есть много возможностей спросить. Да поможет Бог приступающему к духовному пути.

Бог ведь, будучи вечной, неизменной и непреложной истиной, Сам Себе не противоречит, не так ли? А если видим такие явные противоречия между тем, чему учил нас Господь наш и Бог Иисус Христос, и что написано в ветхом завете, понятно, что противоречить Богу может лишь лукавый, через земных слуг своих. И вовсе не нужно для этого толкователей, способных примирить и соединить, в умах принимающих всё на веру людей, Бога с диаволом. Ведь такие толкователи, по сути, становятся соучастниками лукавого. А значит и люди, принимающие такую мешанину истины с ядом, ловко приправленную лукавыми толкователями ароматами и специями, неизбежно будут не оздоровлены, но отравлены.
И напрасно вы опускаетесь на уровень оскорблений, пусть даже и тех, кого ненавидите. Ведь оскорбляя, унижаете человека, возвышая себя, чем и свидетельствуете об отсутствии любви (Бога) в сердце. Ведь толкает на оскорбления дух иной, занимающий сердце, откуда и выходят злые слова, свидетельствующие об этом самом духе.

Осторожно, в теме ересь маркионская.
В середине II века в Церкви возникла ересь Маркиона, отвергавшего Ветхий Завет и праведность Бога. Святой Поликарп Смирнский назвал Маркиона первенцем сатаны и отлучил от Цекрви всех последователей этой ереси. С тех пор во всяком списке осужденных ересей это учение занимало одно из почетных мест.

Уже и ярлык соответствующий подобрали и приклеили, коих за многие века заготовлено на все случаи несоответствия тому, что принято в учении земных церквей? А ведь я не напрочь отвергаю ветхий завет целиком и полностью; и не в коем случае не выплёскиваю младенца с водой. Есть там непреложная истина в десятословии Божием (без Иудейских дополнений), пророчества о Христе и немногое другое. Но ввиду того, что он превращён Иудеями в учение для своего (богоизбранного) народа с их отцом - диаволом, читать его новичкам крайне опасно, чтобы не приобщиться им вместо истинного Бога во Христе к отцу Иудейскому.

Вы книгу Иова читали?
Там Яхве и Сатана беседуют как два разных персонажа
Вам надо начинать читать библию по новой с книги Иова
Иов 1:8 Russian koi8r
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла
Сказал Яхве Шатану

Читал, потому и не воспринимаю такое тесное сотрудничество Бога с диаволом, который там, фактически, представлен, как один из слуг Божиих, исполняющих для Бога всю грязную работу. А Бог ему (диаволу) ещё что-то и доказывает на практике, посредством попустительства массового истребления людей и тяжких испытаний самого Иова. Как будто Богу нужно диавола в чём-то убеждать. Но такое возможно лишь если этот бог Иудейский, которому диавол соработник.

[Piroma]

Бог ведь, будучи вечной, неизменной и непреложной истиной, Сам Себе не противоречит, не так ли? А если видим такие явные противоречия между тем, чему учил нас Господь наш и Бог Иисус Христос, и что написано в ветхом завете, понятно, что противоречить Богу может лишь лукавый, через земных слуг своих. И вовсе не нужно для этого толкователей, способных примирить и соединить, в умах принимающих всё на веру людей, Бога с диаволом. Ведь такие толкователи, по сути, становятся соучастниками лукавого. А значит и люди, принимающие такую мешанину истины с ядом, ловко приправленную лукавыми толкователями ароматами и специями, неизбежно будут не оздоровлены, но отравлены.
И напрасно вы опускаетесь на уровень оскорблений, пусть даже и тех, кого ненавидите. Ведь оскорбляя, унижаете человека, возвышая себя, чем и свидетельствуете об отсутствии любви (Бога) в сердце. Ведь толкает на оскорбления дух иной, занимающий сердце, откуда и выходят злые слова, свидетельствующие об этом самом духе.


Уже и ярлык соответствующий подобрали и приклеили, коих за многие века заготовлено на все случаи несоответствия тому, что принято в учении земных церквей? А ведь я не напрочь отвергаю ветхий завет целиком и полностью; и не в коем случае не выплёскиваю младенца с водой. Есть там непреложная истина в десятословии Божием (без Иудейских дополнений), пророчества о Христе и немногое другое. Но ввиду того, что он превращён Иудеями в учение для своего (богоизбранного) народа с их отцом - диаволом, читать его новичкам крайне опасно, чтобы не приобщиться им вместо истинного Бога во Христе к отцу Иудейскому.


Читал, потому и не воспринимаю такое тесное сотрудничество Бога с диаволом, который там, фактически, представлен, как один из слуг Божиих, исполняющих для Бога всю грязную работу. А Бог ему (диаволу) ещё что-то и доказывает на практике, посредством попустительства массового истребления людей и тяжких испытаний самого Иова. Как будто Богу нужно диавола в чём-то убеждать. Но такое возможно лишь если этот бог Иудейский, которому диавол соработник.

Убеждать не диявола а людей и ангелов вокруг

Кто хочет веровать и спастись от диявола