Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 959

Тема: Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Писание вот что говорит: "оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий. Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него" (Мк. 1:24-25); "Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него и не позволял бесам говорить, что они знают, что Он Христос" (Мк. 1:34).
    Обратите внимание, что они не сказали, что Он Бог, они сказали "Божий", т.е. имеющий отношение к Богу.

  2. #2
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Обратите внимание, что они не сказали, что Он Бог, они сказали "Божий", т.е. имеющий отношение к Богу.
    По Евангелию от Марка, исследователи пишут:

    Но когда Иисус идет по морю (Марк 6,48-51), многие ученые видят в нем именно Яхве попирающего воды хаоса (Иов 9,8; 38,16). В дополнение, произнесение Иисусом божественного имени egо eimi, Я Есть, как и в Иоановом 8,58 и намерение пройти мимо parelesetai копирует богоявление Исх. 33,19. [Joel Marcus, The Way of the Lord: Christological Exegesis of the Old Testament in the Gospel of Mark].

    Марк 1,2-3 и 5,19 могут быть самыми сильными доказательствами подтверждающими посвящение божественного имени Иисусу. Мал. 3,1 pro prosopou mou - пред лицем Моим, ангел готовит путь Богу, но у Марка происходит переход от первого лица к обращению второго лица к Иисусу Марк 1,2 pro prosopou sou - пред лицем Твоим. Путь Бога это путь Иисуса.

    Таким же образом Ис. 40,3 eftheias poieite tas trivous tou theou imon - прямым сделайте путь Богу нашему у Марка 1,3 превращается в eftheias poieite tas trivous aftou - прямым сделайте путь Ему. Бог наш это Иисус.

    Что бы ни означали отрывки из Священного Писания в их первоначальном литературном контексте, Марк изменил их так, чтобы знакомый с текстом читатель точно знал кем является Иисус.

    В Марк 5,19-20 Иисус наставляет гадаринского бесноватого рассказать hоsa ho kyrios soi pepoieken - то великое , что Господь сделал ему, своему дому и родне, но он распространяет по всему Декаполису hjsa epoíisen auto ho Iisous- что Иисус сделал для него. Повествование предполагает базовое единство в действиях kyrios и Иисуса.

    Эти и многие другие включения в текст книг Нового Завета позволили христианам развить понимание человечности и божественности Иисуса и в результате были вынуждены твердо установить, что Иисус находится на вечной стороне бытия, а не на стороне творения.

    Михаил Шемтов

    P.S.: Теперь можете понять, как Марк видел Иисуса? Следовательно и в ответе бесов, подразумевается не такой взгляд, какой вы видите.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    По Евангелию от Марка, исследователи пишут:

    Но когда Иисус идет по морю (Марк 6,48-51), многие ученые видят в нем именно Яхве попирающего воды хаоса (Иов 9,8; 38,16). В дополнение, произнесение Иисусом божественного имени egо eimi, Я Есть, как и в Иоановом 8,58 и намерение пройти мимо parelesetai копирует богоявление Исх. 33,19. [Joel Marcus, The Way of the Lord: Christological Exegesis of the Old Testament in the Gospel of Mark].

    Марк 1,2-3 и 5,19 могут быть самыми сильными доказательствами подтверждающими посвящение божественного имени Иисусу. Мал. 3,1 pro prosopou mou - пред лицем Моим, ангел готовит путь Богу, но у Марка происходит переход от первого лица к обращению второго лица к Иисусу Марк 1,2 pro prosopou sou - пред лицем Твоим. Путь Бога это путь Иисуса.

    Таким же образом Ис. 40,3 eftheias poieite tas trivous tou theou imon - прямым сделайте путь Богу нашему у Марка 1,3 превращается в eftheias poieite tas trivous aftou - прямым сделайте путь Ему. Бог наш это Иисус.

    Что бы ни означали отрывки из Священного Писания в их первоначальном литературном контексте, Марк изменил их так, чтобы знакомый с текстом читатель точно знал кем является Иисус.

    В Марк 5,19-20 Иисус наставляет гадаринского бесноватого рассказать hоsa ho kyrios soi pepoieken - то великое , что Господь сделал ему, своему дому и родне, но он распространяет по всему Декаполису hjsa epoíisen auto ho Iisous- что Иисус сделал для него. Повествование предполагает базовое единство в действиях kyrios и Иисуса.

    Эти и многие другие включения в текст книг Нового Завета позволили христианам развить понимание человечности и божественности Иисуса и в результате были вынуждены твердо установить, что Иисус находится на вечной стороне бытия, а не на стороне творения.

    Михаил Шемтов

    P.S.: Теперь можете понять, как Марк видел Иисуса? Следовательно и в ответе бесов, подразумевается не такой взгляд, какой вы видите.
    Нет, не могу (особенно с учетом того, что за него кто-то другой объясняет как он видел)
    Все эти пространные объяснения говорят лишь однозначно обо одном - что четкого указания на это нет, потому и придумываются какие-то аргументы и доводы. Отсюда я делаю, следующий вывод, Бог решил, не делать это всенародным достоянием, и открывает это тем, кто ищет. Потому еще раз говорю, я считаю нет смысла об этом спорить, мы же не о догме рассуждаем. Думаю, это вопрос личного познания и откровения. Мне так кажется.

  4. #4
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Нет, не могу (особенно с учетом того, что за него кто-то другой объясняет как он видел)
    Все эти пространные объяснения говорят лишь однозначно обо одном - что четкого указания на это нет, потому и придумываются какие-то аргументы и доводы. Отсюда я делаю, следующий вывод, Бог решил, не делать это всенародным достоянием, и открывает это тем, кто ищет. Потому еще раз говорю, я считаю нет смысла об этом спорить, мы же не о догме рассуждаем. Думаю, это вопрос личного познания и откровения. Мне так кажется.
    Это исследования библеистов, ученых-новозаветников, чьи исследования приводит Михаил Шемтов. Я это взял из группы по библеистике.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Это исследования библеистов, ученых-новозаветников, чьи исследования приводит Михаил Шемтов. Я это взял из группы по библеистике.
    Вот почему-то ученым, книжникам в этом вопросе не очень доверяю.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,767
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Нет, не могу (особенно с учетом того, что за него кто-то другой объясняет как он видел)
    Все эти пространные объяснения говорят лишь однозначно обо одном - что четкого указания на это нет, потому и придумываются какие-то аргументы и доводы. Отсюда я делаю, следующий вывод, Бог решил, не делать это всенародным достоянием, и открывает это тем, кто ищет. Потому еще раз говорю, я считаю нет смысла об этом спорить, мы же не о догме рассуждаем. Думаю, это вопрос личного познания и откровения. Мне так кажется.
    Существуют ритуальные действия.Когда первосвященник разодрал на себе рубаху-это ритуальное действие.Есть еще и другое ритуальное действие у древних евреев,это когда иудей услышит ЙХВХ-Яхве,то он обязан совершить ритуальное действие-отступить назад и упасть "на лице свое".Вспомните эпизод в Гефсиманском саду,при аресте Спасителя,то были воины-иудеи,Храмовый спецназ...

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Существуют ритуальные действия.Когда первосвященник разодрал на себе рубаху-это ритуальное действие.Есть еще и другое ритуальное действие у древних евреев,это когда иудей услышит ЙХВХ-Яхве,то он обязан совершить ритуальное действие-отступить назад и упасть "на лице свое".Вспомните эпизод в Гефсиманском саду,при аресте Спасителя,то были воины-иудеи,Храмовый спецназ...
    Не догоняю мысль... И?

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,767
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Не догоняю мысль... И?
    Итак, Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.
    Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?
    Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
    И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.
    Опять спросил их: кого ищете? Они сказали: Иисуса Назорея.
    Иисус отвечал: Я сказал вам, что это Я; итак, если Меня ищете, оставьте их, пусть идут,
    да сбудется слово, реченное Им: из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого.
    Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
    Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
    Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    С чего бы это вооруженные и тренированные люди пали на землю?

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Итак, Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.
    Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?
    Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
    И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.
    Опять спросил их: кого ищете? Они сказали: Иисуса Назорея.
    Иисус отвечал: Я сказал вам, что это Я; итак, если Меня ищете, оставьте их, пусть идут,
    да сбудется слово, реченное Им: из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого.
    Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
    Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
    Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    С чего бы это вооруженные и тренированные люди пали на землю?
    И с чего?

  10. #10
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Обратите внимание, что они не сказали, что Он Бог, они сказали "Божий", т.е. имеющий отношение к Богу.
    А вот что пишет немецкий католический священник и исследователь Нового Завета, профессор Рудольф Шнакенбург:

    ... из обращения беса к Иисусу: «Святый Божий» (1,24), не имеющего мессианского смысла (подобного мессианского имени неизвестно), дабы лучше выразить исключительную близость к Богу (так именуются ангелы) и внутреннее величие Иисуса.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    А вот что пишет немецкий католический священник и исследователь Нового Завета, профессор Рудольф Шнакенбург:

    ... из обращения беса к Иисусу: «Святый Божий» (1,24), не имеющего мессианского смысла (подобного мессианского имени неизвестно), дабы лучше выразить исключительную близость к Богу (так именуются ангелы) и внутреннее величие Иисуса.
    Этого аргумента, вообще не понял. Исключительная близость к...чему-то или кому-то, уже указывает, что тот, кто имеет эту близость не является предметом близости.

  12. #12
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Этого аргумента, вообще не понял. Исключительная близость к...чему-то или кому-то, уже указывает, что тот, кто имеет эту близость не является предметом близости.
    У Иисуса близость, как Единородного - из единого рода, сущностная. Например, одно из определений близости – это тесно связанный с кем-то родственными узами.

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    У Иисуса близость, как Единородного - из единого рода, сущностная. Например, одно из определений близости – это тесно связанный с кем-то родственными узами.
    Логично. Но могу ли я иметь особенную близость с самим собой? Звучит, как минимум, уже странно.

    С другой стороны про духовную (сущностную) близость говорится и о нас:
    А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор.6:17)
    Но вы вряд ли скажете, что вы и есть Господь. Или?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®