Свобода во Христе

[captain]

Рим 3:10-12
как написано: «нет праведного ни одного;
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного

Здесь нельзя это вырывать из контекста. Павел фактически объясняет, что изначально всем нужен Христос - никто не может стать достаточно праведным для спасения своими хорошими делами

Но при дальше Павел объясняет, как стать праведным.

Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:19)

Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
(Рим.9:30)

потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)

потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:10)




Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(2Кор.5:21)

я не в монастыре живу.

Я тоже, но, например у меня хорошие соседи. Не плохой начальник на работе. Люди, с которыми имею дела в большинстве своем адекватные люди.

если честно не думаю.
Существует мнение,что идеи дает враг,потому что все идеи человеков обрачиваются только во вред .

Насколько я понимаю, у дьявола нет творческой способности - собственно он ничего не придумывает, а лишь берет Божье и искажает.

То, что человеческие изобретения имеют побочку, лишь говорит о том, что человечество все еще учится.

А вообще даже есть свидетельства на подобную тему, когда Бог открывал людям, какие-то моменты для изобретений.

потому что власть на любом уровне это корпорация и если вы туда не входите,вам там делать нечего.

В общем, вам виднее, как у вас так все устроено.

и мне никто не мешает это делать.
Это может делать даже любая уборщица.

Именно так.

меня никто не учит, я сама учу и вижу,что вокруг творится.

Учитесь смотреть Божьими глазами - на Божью истину.

как-бы все знают....

Я имел ввиду следующее, что одна из стратегий обмана дьявола в том, чтобы внушить, что у нас есть недостатк, он нам пытается внушить, что у нас чего-то нет, когда это не правда. Иначе говоря, Ева соблазнилась на то, что они станут как боги, когда ими уже были.

[Miriam]

Здесь нельзя это вырывать из контекста. Павел фактически объясняет, что изначально всем нужен Христос - никто не может стать достаточно праведным для спасения своими хорошими делами

на самом деле сказано,что грешны все.

Но при дальше Павел объясняет, как стать праведным.
Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(2Кор.5:21)

пред Богом... мы получили примирение с Богом через Христа и Апостол провозглашает появление нового человечества.
Но это вовсе не значит,что если Иисус был казнен, то мы автоматически стали праведными.....

То, что человеческие изобретения имеют побочку, лишь говорит о том, что человечество все еще учится.

трудно назвать побочкой оружие массового поражения и опасность глобальной ядерной катастрофы.

А вообще даже есть свидетельства на подобную тему, когда Бог открывал людям, какие-то моменты для изобретений.

Вы имеете в виду сны Теслы или сон Менделеева...и пр.?
так ведь ещё доказать надо,что от Бога.
Согласно Книге Еноха это всё дьявольские штучки.

Учитесь смотреть Божьими глазами - на Божью истину.

я не могу смотреть Божьими газами,поскольку не стала богиней.
И читала:

«Мои мысли – не ваши мысли, не ваши пути – пути Мои, – говорит Господь.

Я имел ввиду следующее, что одна из стратегий обмана дьявола в том, чтобы внушить, что у нас есть недостатк, он нам пытается внушить, что у нас чего-то нет, когда это не правда.

да что вы....мы одни достоинства.....

[Espada]

я не могу смотреть Божьими газами,поскольку не стала богиней.

Недорабатываешь.
Вспомни Гаврилу нашего, понимаешь, Романыча.

Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю;
Я царь, — я раб, — я червь, — я Бог!

[Miriam]

Недорабатываешь.
Вспомни Гаврилу нашего, понимаешь, Романыча.

Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю;
Я царь, — я раб, — я червь, — я Бог!

вот так всегда....выдерут кусочек и всё,концепция готова - я бог

Во-первых мало ли что написал Державин.
Впрочем он и написал другое:

Я связь миров, повсюду сущих,
Я крайня степень вещества,
Я средоточие живущих,
Черта начальна Божества.
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю;
Я царь, — я раб, — я червь, — я бог! —
Но будучи я столь чудесен,
Отколь я происшел? — Безвестен;
А сам собой я быть не мог.

Явное влияние Джалалладина Руми:

Я – пылинка в солнечном луче
И целое солнце.
К пыли я говорю, замри;
Солнцу – двигайся вечно.

Я – утренний туман
И вечерний бриз.
Я – ветер в кронах рощи
И волны у края утёса.

Я – мачта, кормило, киль и кормчий
И риф, о который разбился корабль.

Я – дерево и попугай в его ветвях;
Молчание, мысль и голос;

Вздох музыки через флейту;
Искры кремня и блеск метала;

Две свечи и шальной мотылёк,
Что среди них танцует;

Роза и соловей,
Изнемогающий в благоухании.

Я – ось мирозданья и кольца галактик;
Пытливый ум, стремящийся к небу
И в бездну летящий.
Я – всё сущее и ничто.

Ты, кто знает Джелаледдина,
Ты, единственный,
Скажи,
кто я?

Я - это Ты.

Насколько ясна мысль великого суфия,настолько путано стихотворение Державина.

[Espada]

Насколько ясна мысль великого суфия,настолько путано стихотворение Державина.

Ох и сурова же ты, Марина!
Эдак ты и Наше Всё (Александра Сергеича) к позорному столбу пригвоздишь за подражание "Exegi monumentum" Горация.
Впрочем первое подражание как раз Державин сделал, так что и тут он кругом виноват.

Да, бедные твои студиозусы! С такой суровой преподавательницей не до радостей вагантов.

[Miriam]

Ох и сурова же ты, Марина!
Эдак ты и Наше Всё (Александра Сергеича) к позорному столбу пригвоздишь за подражание "Exegi monumentum" Горация.
Впрочем первое подражание как раз Державин сделал, так что и тут он кругом виноват.

Да, бедные твои студиозусы! С такой суровой преподавательницей не до радостей вагантов.

да ладно....Державин это ступенька к появлению Пушкина.
Так всегда бывает.....подняться на вершину можно только по ступенькам.
Знаете сколько надо талантов,чтобы родился один гений?
Миллионы.
И в результате последний учитель и напишет:

"Победителю-ученику от побежденного-учителя..."(Жуковский Пушкину)

[Espada]

да ладно....Державин это ступенька к появлению Пушкина.
Так всегда бывает.....подняться на вершину можно только по ступенькам.
Знаете сколько надо талантов,чтобы родился один гений?
Миллионы.
И в результате последний учитель и напишет:

"Победителю-ученику от побежденного-учителя..."(Жуковский Пушкину)

Ну поэзию вагантов-то хоть любишь?

Ветры нас противные пусть в пути не встретят!
Злые стрелы бедности пусть нам в грудь не метят!

[captain]

на самом деле сказано,что грешны все.

Павел цитирует Ветхий Завет:

Начальнику хора. Псалом Давида. Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
(Пс.13:1-3)

Вы понимаете, что изменилось в мире после Креста? В чем суть Нового Завета?

пред Богом... мы получили примирение с Богом через Христа и Апостол провозглашает появление нового человечества.
Но это вовсе не значит,что если Иисус был казнен, то мы автоматически стали праведными.....

Не автоматически - для этого вам нужно принять Христа и Его жертву верою, и родится свыше.

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)

трудно назвать побочкой оружие массового поражения и опасность глобальной ядерной катастрофы.

Кому трудно, а кому нет. Особенно понимая, что и это также находит и мирное применение - например для взрыва пород для добычи, снос зданий, АЭС

Вы имеете в виду сны Теслы или сон Менделеева...и пр.?
так ведь ещё доказать надо,что от Бога.
Согласно Книге Еноха это всё дьявольские штучки.

Не их... одно свидетельство звучало так, что фирма одного христианина разрабатывала изолятор кажется по заказу энергетической компании, и все никак у них не получалось найти нужный материал - материал не выдерживал высокого напряжения. Короче говоря, Бог говорит ему "отправь всех в отпуск, и сам тоже езжай в отпуск". Если не ошибаюсь, то он поехал кажется в Израиль. В общей всех истории не помню, но где-то там он нашел какие-то черепки, на что Бог ему сказал "вот материал, который тебе нужен". Когда вернулся из отпуска, проверил, все супер! Вот...

А что пишет Енох? Это про ангелов, которые научили ковке железа и всему такому?

я не могу смотреть Божьими газами,поскольку не стала богиней.
И читала:

«Мои мысли – не ваши мысли, не ваши пути – пути Мои, – говорит Господь.

Хорошо, глазами ВЕРЫ, т.е. принимать за истину то, что НАПИСАНО в Божьем слове.

да что вы....мы одни достоинства.....

недостаток, в смысле нехватка, а не в смысле антидостоинство

[Miriam]

Павел цитирует Ветхий Завет:
Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
(Пс.13:1-3)

И что вас смущает?

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом,
1-е послание Петра 3:18

Вы понимаете, что изменилось в мире после Креста? В чем суть Нового Завета?

вы спрашиваете про реальный мир или про чьи-то учения?
Если реально ,то Христос Своей смертью примирил нас с Богом.
Приходя к Нему с покаянием и верой, мы полностью освобождаемся от осуждения за наши грехи.
Но это вовсе не значит,что мы резко так стали праведными...трик-трак и праведность....

Не автоматически - для этого вам нужно принять Христа и Его жертву верою, и родится свыше.

про это рождение свыше постоянно слышу,но никак не вижу разницу между коб рожденными свыше и пока не рожденными свыше.
Рождение свыше стало простым постулатом определенной конфессии.

На самом деле новое рождение связано со смертью.....

Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет

Кому трудно, а кому нет. Особенно понимая, что и это также находит и мирное применение - например для взрыва пород для добычи, снос зданий, АЭС

Маленькая бомбочка убившая миллионы перечеркивает всю пользу, вы не находите?

А что пишет Енох? Это про ангелов, которые научили ковке железа и всему такому?

именно так....

[Eugene]

На самом деле новое рождение связано со смертью.....

Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет

Умерла? Как это получилось? Поделились бы..

[captain]

И что вас смущает?

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом,
1-е послание Петра 3:18

Так он и пострадал для того, чтобы СДЕЛАТЬ нас ПРАВЕДНЫМИ перед Богом. Если бы вы не были праведными, в вас не мог бы поселится Бог, вы не были бы посажены на небесах, вы не могли с дерзновением приходить к престолу благодати. А сейчас у вас есть такая возможность именно за счет вмененной вам праведности.

И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:11)
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:19)
Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(2Кор.5:21)

вы спрашиваете про реальный мир или про чьи-то учения?
Если реально ,то Христос Своей смертью примирил нас с Богом.
Приходя к Нему с покаянием и верой, мы полностью освобождаемся от осуждения за наши грехи.
Но это вовсе не значит,что мы резко так стали праведными...трик-трак и праведность....

В зависимости о того, что вы называете реальным миром. То, что вы ощущаете физическими чувствами? Я реальностью называю то, что написано в учении Нового Завета, даже если чувства говорят, что что-то не похоже на правду.

Именно, что означает. Прочитайте еще раз стихи выше. В этом и есть уникальность учения Нового Завета по сравнению с любой религией. Религия основана на достижении своей праведности/правильности своими усилиями. В учении НЗ не так, там сразу ты создаешься новым человеком, совершенным, святым, праведным (Евр.10:14), дается полная свобода от греха, но мы входим в это постепенно, по мере принятия верой этой истины.

И в этом случае и только в этом, нам действительно нечем хвалится - все нам уже дано даром, это не мы становимся праведными, мы лишь это раскрываем в себе эту природу, которая к нам пришла от Христа. Хвалится тут максимум можно тем, что у кого-то быстрее получается распаковывать подарок, а у кого-то медленнее.

про это рождение свыше постоянно слышу,но никак не вижу разницу между коб рожденными свыше и пока не рожденными свыше.
Рождение свыше стало простым постулатом определенной конфессии.

На самом деле новое рождение связано со смертью.....

Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет

Иисус также до 30 лет особо не выделялся, хотя был праведником.

Как я уже говорил, есть недостаток откровения о новом творении. Не просто информация, а личное откровение, когда это понимание перейдет на уровень сердца.

Маленькая бомбочка убившая миллионы перечеркивает всю пользу, вы не находите?

Если вы говорите о ЯО, то вы не представляете, сколько оно сохранило жизней. Его наличие, делает государства более аккуратными в своих действиях. Представьте, что если бы оно уже было в нашей стране в 41-м. Не было бы никакого нападения на нас. Сохранилось бы 27 миллионов жизней, плюс все те рожденные ими в будущих поколениях.

именно так....

А почему думаете, что это не от Бога?

[Miriam]

Так он и пострадал для того, чтобы СДЕЛАТЬ нас ПРАВЕДНЫМИ перед Богом.

может ещё и насильно?
Как там...он кричал и сопротивлялся когда его делали праведным.
Свободную волю вы куда денете?

В зависимости о того, что вы называете реальным миром. То, что вы ощущаете физическими чувствами? Я реальностью называю то, что написано в учении Нового Завета, даже если чувства говорят, что что-то не похоже на правду.

реальный мир вряд ли сравним с древним манускриптом первых веков н.э.
Если только вы признаете.что человеческое естество с тех пор не изменилось.что впрочем так и есть.

Именно, что означает. Прочитайте еще раз стихи выше. В этом и есть уникальность учения Нового Завета по сравнению с любой религией.

уникальность учения Нового Завета это вечная жизнь со своим сознанием и в своем теле.
И это единственное,поверьте,это единственное в чем превосходит Христианство все другие религии.

Иисус также до 30 лет особо не выделялся, хотя был праведником.

я этого сказать не могу и вам не стоит.

46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?

Евангелие от Луки 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/2/#42

Если вы говорите о ЯО, то вы не представляете, сколько оно сохранило жизней.

ага,вы конечно имеете в виду собственную жизнь и жизнь близких вам людей.
Некоторые говорят: хорошо,что у меня обе ноги целы, а не как у того калеки.

А вам не кажется,что это какое-то язычество после Хиросимы и Нагасаки говорить о сохранении чьих-то жизней?
Или без жертвоприношений человечество жить не способно.

Кстати если сумеете принять,то в Японии была произведена дехристианизация страны.

Главной опорой, главными воротами христианства в Японии был город Нагасаки. Было время, когда христианство одерживало верх над восточными религиями в Китае и в странах Юго-Восточной Азии. Не насильственными методами, а простой доступной проповедью христианство вытесняло буддизм, синтоизм и даосизм, распространяясь на огромной территории за невероятно короткий срок.

Церковь Уракамитэнсюдо, над которой взорвалась бомба, была самой большой христианской церковью не только в Японии, но и на всём Востоке.

Именно в Хиросиме и в Нагасаки проживало основное христианское население страны.

А почему думаете, что это не от Бога?

думаю,что Бога мало интересуют наши первобытные технологии,если Ему будет угодно,Он сделает все,что посчитает нужным.