Совесть.

[captain]

да ладно...
Совесть не может насаждаться обществом и это прекрасно понимают отдельные индивидуумы,которые провозгласили совесть и стыд химерами.

Не сама совесть, а ее программа. И вы легко это можете увидеть по тому, что в разных обществах, люди стыдятся разного. А если кто-то вообще вырос в лесу и вскормлен животными, то он и вовсе не будет иметь этой программы.
Даже совесть мужчин и женщин она разная, потому что воспитаны по разному. Также она может и меняться в зависимости от эпохи. То, как многие сегодня одеваются, пару веков назад было неприличным, и людям было бы стыдно носить подобное.

Я освобожу человека <…> от грязных и унизительных самоистязаний – химеры, именуемой совестью и моралью, и от претензий на свободу и личную независимость, до которых всегда дорастают лишь немногие.
Из бесед в узком кругу (1934) (Г. Раушнинг, «Говорит Гитлер»). ? Отд. изд. – М., 1993, с. 174 (гл. 15). Отсюда: «Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью».

Видимое влияние Ницше:

"Испытывал ли я когда-нибудь угрызение совести? Память моя хранит на этот счет молчание." (Т. 1. С. 722, "Злая мудрость", 10).
Или: Угрызение совести — такая же глупость, как попытка собаки разгрызть камень" (Там же. С. 817, "Странник и его тень", 38).

Так что совесть стоит над обществом.
Поэтому всю историю человечества появляются люди влекомые совестью и помогающие гонимым несправедливо даже с опасностью для своей жизни.

Это был довод чего?

[Miriam]

Не сама совесть, а ее программа. И вы легко это можете увидеть по тому, что в разных обществах, люди стыдятся разного.

все-таки стыд и совесть это разные понятия.

Это был довод чего?

это довод того,что голос совести может достучаться до человека даже в обществе где совесть это химера.

[captain]

все-таки стыд и совесть это разные понятия.

Стыд это продукт совести. Разве нет?

это довод того,что голос совести может достучаться до человека даже в обществе где совесть это химера.

То, что Гитлер или Ницше чего-то там придумали, не значит, что народ резко избавился от совести. Иначе говоря это не довод.

В народе всегда будут какие-то правила, которые удерживают порядок, и нас ими воспитывают с детства. Потому простое чье-то заявление не изменит ситуацию. Другое дело, что если в обществе планомерно вводят какие-то идеи, то за несколько поколений, вполне могут чего-то изменить в обществе.

[Miriam]

Стыд это продукт совести. Разве нет?

мне кажется,что стыд относится к нормам общества, а совесть это глубоко личное восприятие собственных поступков и оценка их.
Вне критериев общества.

В народе всегда будут какие-то правила, которые удерживают порядок, и нас ими воспитывают с детства. Потому простое чье-то заявление не изменит ситуацию. Другое дело, что если в обществе планомерно вводят какие-то идеи, то за несколько поколений, вполне могут чего-то изменить в обществе.

ещё как могут...особенно в обратную сторону
То есть воспитать и образовать гораздо сложнее чем распустить.

Однако подобные заявления открывают окна Овертона и человек начинает совершать поступки которые и оправдывает сам себе.
Типа великий философ сказал или мудрый правитель заметил и пр.
Хотя совесть где-то грызет,поэтому и при Гитлере были люди погибшие в борьбе против его режима и были такие,которые прятали евреев рискуя собственными жизнями между прочим.

[captain]

мне кажется,что стыд относится к нормам общества, а совесть это глубоко личное восприятие собственных поступков и оценка их.
Вне критериев общества.

То, что в описали как совесть, думаю туда вполне может входить и понятие чести. А кто, как не общество (родители, книги, наставники) ее воспитывают?

ещё как могут...особенно в обратную сторону
То есть воспитать и образовать гораздо сложнее чем распустить.

Однако подобные заявления открывают окна Овертона и человек начинает совершать поступки которые и оправдывает сам себе.
Типа великий философ сказал или мудрый правитель заметил и пр.
Хотя совесть где-то грызет,поэтому и при Гитлере были люди погибшие в борьбе против его режима и были такие,которые прятали евреев рискуя собственными жизнями между прочим.

Если человек не стоит на твердом основании, тогда вполне его мнение можно пошатнуть. Но у нас как раз стоит вопрос, это меняется совесть?

[Miriam]

То, что в описали как совесть, думаю туда вполне может входить и понятие чести. А кто, как не общество (родители, книги, наставники) ее воспитывают?

да нет,совесть это то,что вас может грызть вне зависимости от воспитания,образования,статуса.....
Честь это общественное явление,несомненно, а совесть это внутренний голос.

Если человек не стоит на твердом основании, тогда вполне его мнение можно пошатнуть. Но у нас как раз стоит вопрос, это меняется совесть?

если у него не грызет внутренний голос,значит нет у него совести.
Все ж просто.....

[captain]

да нет,совесть это то,что вас может грызть вне зависимости от воспитания,образования,статуса.....

Вы можете привести пример?

Честь это общественное явление,несомненно, а совесть это внутренний голос.

У ребенка воспитанного дикой природой будет совесть?

То, что совесть это внутренний голос, я не спорю, но оспариваю то, что это Божий голос

если у него не грызет внутренний голос,значит нет у него совести.
Все ж просто.....

Т.е. вы соглашаетесь с тем, что совесть это то, что вас грызет внутри, и что это хорошо, когда у человека это есть? Немного уже запутался, кто что отвечал, потому можете напомнить, что вы отвечали на мой пример про Иуду (если отвечали)?