Это вообще не про болезнь!Сообщение от beta
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Это вообще не про болезнь!
Что то набрать не проблема. Докажите.
Многие комментаторы уверены, что жало во плоти – это какая-то хроническая болезнь, которая преследовала Павла. Апостол три раза просил исцелить его, но Господь три раза отвечал отказом. Если Господь отказал апостолу в исцелении, то куда же нам грешным просить о своём исцелении. Так может Всевышний хочет смирить нас через наши болезни?
Не будем рассматривать существующие толкования, связанные с болезнью Павла, а сразу обратимся к рассмотрению существа вопроса.
Когда мы поймём, кто такой пакостник и, кто такой ангел сатаны, то поймём о чём речь у Павла. Сатана – противник и Писание в третьей Книге Царств 5:4, называет этим именем противников, повествуя о Соломоне, говорит:
«не было сатаны во дни его», то есть противника, как написано в синодальном переводе, который бы воевал с ним, или беспокоил его. Поэтому слова апостола имеют такой смысл:
«Бог не благоволил, чтобы проповедь наша распространялась беспрепятственно, желая смирить наше высокое о себе мнение, но попустил противникам нападать на нас».
Таким образом, под именем ангела сатаны разумел Александра медника, сообщников Именея и Филита, и всех противников слова, которые вступали с ним в состязания, противоборствовали ему, ввергали его в темницу, били и влачили, так как они делали дела сатанинские. Найдём ли мы подтверждения слов Павла в самом Писании?
Греческое слово, переведённое как «жало» - сколопс – острие, колючка, шип, заноза, жало. В жизни Павла было нечто похожее на колючку или занозу, которая надоедала ему и беспокоила постоянно. Похожий аналог в русском – кость в горле. Этот образ с жалом или колючкой был заимствован Павлом из Писания Числа 33:55:
если же вы не прогоните от себя жителей земли, то оставшиеся из них будут у вас что колючка (сколопс) в глазу, что шип в боку: они не дадут вам покоя на земле, на которой вы будете жить.
Здесь явно говорится о противоборстве враждебных народов народу Израиля. Есть ещё одно место Езек. 28:24:
Народ Израилев не будет больше страдать от острых шипов (сколопс), от колючих тернов, от всех соседей, которые глумились над ним. И поймут, что Я – Господь Бог.
Колючки и терновые шипы – это оппозиция, это безбожные народы, которые удручали израильский народ. Павел так же тяжело переживал давление от оппозиционно настроенных людей. Вот Павел пишет про себя 2 Кор. 23:30;
Христовы служители? (в безумии говорю я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного; три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах.
Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?
Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью(остения) моею.
Знакомое для нас слово остения Павел пишет и в 12 главе описывая своё жало. Именно этой немощью он хвалится и именно в ней явно видна сила Божия. В данном случае остения не признак телесной болезни, а гонения, которые он переживал, проповедуя Евангелие. Именно своих противников Павел называл посланниками сатаны – истинного вдохновителя этих гонений.
И последнее. Представьте, когда вы живёте во времена, где не существует никакой литературы, кроме свитка Торы Пророков и Писаний и это ваше каждодневное чтение и изучение. Образы, фразеологизмы, глубина записанных слов. Каждое слово ТаНаХа это не просто законченное слово, а аббревиатура, где каждая буква имеет свой смысл, часто не переводимый на другие языки.
Поэтому Павел, записывая свои послания использовал язык Священного Писания для передачи тех или иных смыслов и образов. Мы иногда говорим фразы и даже поговорки, происхождение которых мы не знаем. Например, фраза: «Живы будем не умрём!» - это ни что иное как парафраз на известный стих псалма 117:17: Не умру, но буду жить и возвещать дела Господни.
С моей точки зрения, аргумент не учитывает всех нюансов.
У Павла это было по причине чрезвычайности откровений. Даже у других Апостолов не было такой чрезвычайности и по этому и жала в плоти не было.
По этому если и будет человек подобный Павлу, то это не меньше того, кто будет кричать : "Жених идет".
Все остальные мимо, у них просто не может быть таких чрезвычайных откровений, и как следствие не может быть по этой причине жала.
Я вижу, что Павел говорит прямо: " чтобы я не возгордился", Бог наперед предусмотрев эту возможность послал постоянно охлаждающую немощь для Павла.
Это единственное что можно было бы принять во внимание.
Но, есть одно но, оно очень весомое.
Во первых в приведенном Вами месте Павел сравнивает себя с другими апостолами, ну и естественно сравнивает подобное с ними, а у них не было немощи в их плоти как у Павла.
А о своей немощи во плоти Павел говорит Галатам, а там никаких гонений на Павла не было.
13 знаете, что, хотя я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз,
14 но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.
15 Как вы были блаженны! Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне.
(Гал.4:13-15)
Что вполне очевидно, что немощь Павла была не возле его плоти, а внутри его плоти, на что он сам Павел указывает как на глаза.
Да и слово немощь переводится:
ἀσθένειαν [астхЭнэйан]
немощи
Лексема: ἀσθένεια
Стронг: 769769, ἀσΘένεια
1. немощь, бессилие, слабость;
2. болезнь, недуг; LXX: 03782 (כּשׂל).
Дело Ваше!
Тогда объясните, о чём это Павел говорит: дано мне жало в плоть, ангел сатаны...
Кто такой ангел сатаны? Мне даже интересно, в какие фантазии Вы погрузитесь?
Последний раз редактировалось пилот; 17.03.2024 в 20:44.
Павел избранный Апостол Христа, имеющий чрезвычайность откровений тайн Царства Небесного, Словом Христа говорит мы мусор, а Вы не верите?
Нет у Иакова такой оговорки о уповании на богатство, а если её там нет, то и прибавлять будет грехом, но Вы имеете право сами решать грешить Вам или нет.
Писание прямо определяет богатого, как не доплатившего, Вы можете не верить, имеете право.
И о богатстве ни слова, так как оно моль червь, так говорит о нем Писание.
Изначально мы говорили о богатстве земном.
Что Павел пишет я знаю, а как Вы это читаете нет, и Вы не объясняете.
Да, есть, но не о них речь, а о том, что Бог говорил иносказательно, и праведники всегда это понимали, а плотские нет, и у них всегда на этой почве был конфликт.
Павел такого не показывал. В тех местах где он точно не знал воли Господа, он действительно мог говорить от своего понимания, но сомневаться в его понимании это все равно, что думать, что мое понимание более нежели Апостола подтвержденного двумя тысячами лет. И такие самовозвышающиеся как ни странно есть.
Не игнорировал ни разу.
Просто показываю другое, что страдания обязательны для все кто идет во Спасение, да они разные.
Те которые были у Павла из за чрезвычайности откровения, если и были, то только у некоторых.
Так покажите Писанием свои стереотипы, а пустое обвинение не подтвержденное Писанием грех.
Ну с духовным благословением согласен, проблем нет, всегда на краю пропасти, но всегда успеваю, по Милости Господа.
А вот по плоти, даже в Писании есть примеры праведников, которые нищими умерли, что говорит о том, что Вы что то серьезное упустили в Писании.
Так все это преодолевается Верой в невидимое, веруя, что любящим Господа все, а значит и скорби все ко благу, и за все с радостью, наученные опытом, за все благодарим.
3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
(1Иоан.2:3-7)
Антихристы отвергают это Слово. Последние много лет, я спрашиваю у тех, кто называет себя христианами, чтобы они сказали мне две наибольшие заповеди Христа.
За более нежели десять лет, только три или четыре человека ответили правильно. Остальные не знают даже основных Заповедей Христовых.
Как бы вы посмотрела на автомеханика, который машины никогда не видел.
Умертвить греховную плоть, это немного не то, что Вы помыслили, не тело. Мы должны жить в телах, но не телом с его похотями, вот эти похоти крест возложенный Христом на каждого из нас и устраняет.
Со смыслом согласен, но в нюансах пока не понятно как Вы это понимаете.
Странно, Иисус сказал, что праведность верующих будет превосходнее даже праведности книжников и фарисеев, а тем более мира, а не наоборот.
Да, не было.
Но, времена меняются. И Слово Христа не может нарушиться, а Оно определило, что все эти великие знамения перед самым пришествием Христа, а то есть именно сейчас будут у лжепророков, а из Его народа никто не сможет ничего делать пока Он сам не придет, и лишь тогда Он явиться в тех, кто Его Тело.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:23-25)
Верующие верят и этому Слову Христа, а не верующие не верят в это Слово и прельстились великими знамениями и чудесами.
Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Иоан.9:4)
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы начинаете с оскорбления, и хотите, чтобы я согрешил, поступив против Заповеди Христа давая ответ тому, кто уже изначально сделал вывод...
Я вроде не оскорбил Вас, а с иронизировал в Ваш адрес, но если Вы настолько мимозоподобный, то что Вы делаете на форуме, где злые мужики всех прессуют, Вам лучше искать форум белошвеек, хотя нет, там матом могут обложить, причём сразу!
Преступать заповедь Вам не нужно, тем более в такой день!
Обратите внимание, как много вы уже добавили к словам Павла. Не хочу проводить такую аналогию, но так получается, вы подобно сатане, который искушал Еву и сказал ей, якобы то, что сказал Бог (но не совсем).
Павел про вас чего-то такое говорил?
Я это добавил из понимания того, о ком именно говорит Иаков.Нет у Иакова такой оговорки о уповании на богатство, а если её там нет, то и прибавлять будет грехом, но Вы имеете право сами решать грешить Вам или нет.
Писание прямо определяет богатого, как не доплатившего, Вы можете не верить, имеете право.
ТО же самое могу сказать и вам, можете не верить, имеете право.
Господь не надо мне богатства, пусть только будут дома и землиИ о богатстве ни слова, так как оно моль червь, так говорит о нем Писание.
Я, нет. Я не отделяю одно от другого, как и не разделяю свою бытовую жизнь и духовную. Для меня одно, следствие другого. Подчеркиваю - для меня. Что у всех так, я не говорю, каждый сам это для себя решает. Мне не интересно богатеть вне Бога, не интересно когда и другие богатеют вне Бога, потому что я знаю, чем это может обернуться.Изначально мы говорили о богатстве земном.
А как вы понимаете?Что Павел пишет я знаю, а как Вы это читаете нет, и Вы не объясняете.
В том-то и дело, я пытался сказать то, что многие духовные не являются таковыми и этого другие не видят, потому что смотрят плотскими глазами. Плоть духовное все время описывает, как нечто далекое и эфемерное и не касающееся нашей повседневной жизни. И в этом есть стратегический замысел, это нужно для того, чтобы человек все время думал, что Бог далеко, что до Него все время нужно пробиваться. И т.п.Да, есть, но не о них речь, а о том, что Бог говорил иносказательно, и праведники всегда это понимали, а плотские нет, и у них всегда на этой почве был конфликт.
Если он не сказал, это как от Бога (т.е. без всяких "я думаю"), то это уже все под вопросом. Это кстати не единственное место, где Павел как бы говорит от себя и подчеркивает это.Павел такого не показывал. В тех местах где он точно не знал воли Господа, он действительно мог говорить от своего понимания, но сомневаться в его понимании это все равно, что думать, что мое понимание более нежели Апостола подтвержденного двумя тысячами лет. И такие самовозвышающиеся как ни странно есть.
Страдания есть у всех на земле.Просто показываю другое, что страдания обязательны для все кто идет во Спасение, да они разные.
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; (Рим.8:22)
Я стараюсь избегать стереотипов. Пытаюсь рассматривать текст с разных сторон.Так покажите Писанием свои стереотипы, а пустое обвинение не подтвержденное Писанием грех.
В чем я вас обвинил? Скорее, пожелал
А почему вы не считаете, что у человека это все в некоторой связке? Представьте, что эти же праведники там, осознали, что они были бедными только потому, что сами придерживались этой идеи, и то, только потому что им это внушил мир. Именно мир. Еще раз говорю. обратите внимание на псевдодуховность и что она говорит. И один из ее лозунгов "духовный = нищий".Ну с духовным благословением согласен, проблем нет, всегда на краю пропасти, но всегда успеваю, по Милости Господа.
А вот по плоти, даже в Писании есть примеры праведников, которые нищими умерли, что говорит о том, что Вы что то серьезное упустили в Писании.
Давайте теперь посмотрим на Бога, который есть пример, нет, даже эталон духовности и то, как Он что-то творит или делает. Можно ли рассматривая Его творение (физический мир, который такой весь не духовный), как звезды, мир или микромир, сказать, ну, как-то Бог пожалел ресурсов, как-то недостаточно Он навел красоты (добавил роскоши)?
Вам внушили этот шаблон, и вы даже не задаете вопросы. Потому что видимо что-то серьезное не проходили. Прямо как "Иов до".Так все это преодолевается Верой в невидимое, веруя, что любящим Господа все, а значит и скорби все ко благу, и за все с радостью, наученные опытом, за все благодарим.
Покажите мне пример того, когда к Иисусу кто-то обращался с тяжбой, а Он говорил "преодолевай все это верой, все это тебе ко благу".
Слова о широком пути говорились Израилю. Разве он не исполнял заповеди?3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
(1Иоан.2:3-7)
Антихристы отвергают это Слово. Последние много лет, я спрашиваю у тех, кто называет себя христианами, чтобы они сказали мне две наибольшие заповеди Христа.
За более нежели десять лет, только три или четыре человека ответили правильно. Остальные не знают даже основных Заповедей Христовых.
Как бы вы посмотрела на автомеханика, который машины никогда не видел.
Остальное чуть позже....
продолжение...
Это не я помыслил, это вы так написали, про крест, который медленно убивает тело. Именно тело, а не похоти в нем.
Потому как, я фразу "возьми свой крест" понимаю иначе.
Разберемся пока с другим.Со смыслом согласен, но в нюансах пока не понятно как Вы это понимаете.
Все верно. Но праведность (в отличии от правильности/моральности) это то, что видно Богу, а то, что видно людям это дело десятое....Странно, Иисус сказал, что праведность верующих будет превосходнее даже праведности книжников и фарисеев, а тем более мира, а не наоборот.
Вы и сами привели пример (или не вы, уже не помню) этого, где Павел говорит, что с человеческой точки зрения, он полностью бесславен.
Далее, если мы говорим о праведности которую готов принять Бог, то чью праведность Он готов принять?
Ни фига... Это вы по своему решению решили, что чего-то изменилось в этом плане?!Да, не было.
Но, времена меняются. И Слово Христа не может нарушиться, а Оно определило, что все эти великие знамения перед самым пришествием Христа, а то есть именно сейчас будут у лжепророков, а из Его народа никто не сможет ничего делать пока Он сам не придет, и лишь тогда Он явиться в тех, кто Его Тело.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:23-25)
Верующие верят и этому Слову Христа, а не верующие не верят в это Слово и прельстились великими знамениями и чудесами.
Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Иоан.9:4)
Разве Христос сказал, что ЭТИ знамения будут у лжепророков? Где так говорится?
И хочу напомнить, что в 24 главе Христос описывает то, что произошло в 70 году. (читайте контекст и изучайте исторические данные)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
