Что за манера отвечать вопросом на вопрос и переводить стрелки?Сообщение от look
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Что за манера отвечать вопросом на вопрос и переводить стрелки?
Крещение Духом Святым.... кто его имеет?
Многие выдают желаемое за действительное. По поведению человека видно кто есть кто. Многие ведут себя как плотские, а не духовные. А значит Духом Святым там не пахнет. Обманывают сами себя. Водятся духом лукавым.
Не всегда это так уж очевидно. Иначе скорее всего вы видели бы не мало людей, вокруг себя крещенным Духом. Вот один из библейских примеров, которые это подтверждают:
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый? Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? (Гал.3:1-3)
Потому важно не то, как в какой-то момент человек себя проявляет, а то, были ли эти проявления вообще.
ты не прав, Алекс.
Пётр лицемерил перед иудеями, Варнава ему "помогал" в этом, Тимофей оставил Павла и ушёл к родственникам...и все они не были крещены Святым Духом?!
Давид, будучи сладким певцом Израиля, согрешил двумя грехами к смерти и каким то образом умудрился остаться в живых...это для тебя не пример?
ты стоишь в некоторой форме самоправедности и по виду судишь людей.
но ты упускаешь из вида то, что служители сатаны, когда входят в собрания, они же и волки лютые, не принимают вид "чертей рогатых", но принимают вид ангелов света и вид служителей правды.
а в Писании мы видим, что все духовные люди были в той или иной степени проблемными. и проблемными не потому что душонка у них была гнилая, а потому что они были в постоянном освящении от Господа. и если кому то из "правильных" верующих удавалось скрывать свои поступки, то у освящённых от Господа всё было наяву.
точно так же и с крещёнными Святым Духом - крещение не является гарантом безгреховной жизни, как и само рождение свыше. и освящение будет колебаться от минимального до максимального по мере приближения к Богу, и дела будут выявляться и становиться явными. и как раз люди без духа будут умело скрываться и изображать из себя святош.
С этим согласен. Но разница между крещенным Духом и не крещенным огромная. Крещенный Духом, рожденный свыше - СТАРАЕТСЯ не грешить, пусть даже не всегда и получается. Но он старается. Ибо так воздействует его совесть.
А кто не старается, тот плотский.
Последний раз редактировалось Алекс; 14.09.2022 в 11:14.
"Далее апостол описывает один весьма значимый случай, произошедший в Антиохии. Прибывший туда апостол Петр сначала участвовал в трапезах вместе с христианами из язычников (Гал 2:11–14), но после того, как в Антиохию пришли «некоторые от Иакова» — иудеохристиане, строго соблюдающие иудейские постановления, — Петр, опасаясь осуждения своих братьев, перестал принимать пищу с бывшими язычниками. Этот поступок апостол Павел воспринял как «лицемерие». Будучи убежден, что такое поведение не согласуется с евангельской истиной и противоречит духу взаимной любви и свободы, Павел смело «при всех» обличил Петра". — Библия для всех. Курс 30 уроков. Том II. Новый Завет.
Петр хотел ближе войти в среду язычников, чтобы попробовать стать "одним из них", и таким образом донести до них слова Христа. Павел посчитал, что такой метод неоправдан, или малоэффективен, и назвал это лицемерием. В среде апостолов шла сложная работа по внедрению Нового Завета в массы, и это было очень непросто. А ныне судить легко. "Петр был лицемером, он ел идоложертвенное с язычниками!" Как он ел, мы знаем? Может выблевывал при них тут же, или плевался демонстративно, чего Завет не уточняет. Но Павлу показалось что такой подход более лицемерие в результате, чем действительная польза по обращению язычников.
"Петр, опасаясь осуждения своих братьев, перестал принимать пищу с бывшими язычниками. Этот поступок апостол Павел воспринял как «лицемерие»". — Лицемерие, что, трапеза с язычниками, или отказ от такой трапезы при появлении иудеохристиан? Но Петр лишь подумал, что иудеохристиане не воспримут нормально, не поймут, не оценят, зачем накалять взаимное непонимание в их христианской среде, итак все сложно. Так что же Павел посчитал лицемерием? Что Петр отказался перед иудеохристианами от своей идеи, чтобы НЕ объяснять свои мотивы им, кои для пользы дела проповеди (как он думал, проводя сей эксперимент), или что?
Надо учитывать, что чтение любое, любой книги, оно поверхностно наперво, потому одну и ту же книгу бывает читает человек, годами, время от времени возвращаясь к ней. Потребность уяснения сознательного в нем. И читает, и каждый раз может подмечать новые детали, нюансы, кои при первичном прочтении ускользнули. Посему, читая Библию данный факт надо учитывать.
"Главную духовную опасность для верующих Павел видел в том, что христиане из язычников могли понять, что они не являются полноценными членами христианской общины. Своим поведением Петр как бы принуждал их «жить по-иудейски» — то есть принять обрезание, исполнять иудейские обряды".
Ну вот, далее пояснение в Викичтении. А
Вы что имели в виду под "Пётр лицемерил перед иудеями"? Что он был плотский, или что?
первая часть ответа была в форме вопроса о дарах - они все описаны в послании. вторая часть ответа была раскрыта полностью - говоря о Святом Духе, как о реках живой воды, Господь имел ввиду жизнь Святого Духа как в верующем - рождение свыше, освящение, принесение плода духа, так и о жизни через него - труд Его дарами.
потому что Его проявление через действии даров является настоящим доказательством Его же жизни в церквях.
настоящим!
Но вы не во плоти, но в духе, если действительно Дух Божий живёт в вас. Римлянам 8:9
в ком Он живёт через того и действуют дары.
Плоды Духа написаны. Там ничего нет о говорении непонятными языками. Реки воды живой это в том числе и благовестие. Благовестие на понятном людям языке, подкрепленное праведной жизнью благовествующего, которая не возможна без рождения свыше и без действия Духа Святого. Как говорят баптисты - мы всегда должны проповедовать Евангелие и иногда и словами тоже.
в этом плоде нет святости, значит это не плод Духа.
это Святой Дух что ли должен принести плод и показать его Богу?!
думай, что пишешь.
конечно, конечно, тебе ли, баптистке, не знать, что главное преимущество баптистов это отсутствие языков)
конечно! дары в минус, главное - благовести! и программа Г12.
главное словосочетание - в том числе. в каком числе? в числе с дарами Святого Духа?!
так вы же Его не имеете в крещении!
какие правильные слова...аж до слёз... подкрепленное праведной жизнью благовествующего...сила! праведная жизнь! на это и уповаем!
а Иисус сказал, что силу для благовестия верующие принимают только в крещении Святым Духом.
баптисты говорят, что рождённые свыше могут хулить Бога иными языками...может быть пора выйти из баптизма и прийти ко Христу?
Мир вам [УПОМИНАНИЯ]look[/УПОМИНАНИЯ]!
На мой взгляд, существует два момента при которых, и верующий, и христианин наделяются Святым Духом, как того пожелает наш Небесный Отец, или, как того пожелают сами верующие.
Мне видятся эти моменты разными, так как служат они разным целям!
Момент первый.
Даяние или принятие дара Духа Святого верующими.
Важно осознавать, для какой цели дается-принимается дар Духа Святого верующими.
На мой взгляд, дар Духа Святого даётся-принимается верующими с одной целью - довести верующего до высшего звания во Христе - Его подобия, потому как, если наши плотские родители заботились о нас для дней малых, то кольми паче наш Небесный Отец, заботиться о нас для дней вечных...
Это значит, что верующий- христианин, с помощью Святого Духа, начинают выстраивать каждый в себе самом, отождествляющие связи со своим Новым творением, которое родилось по вере во Христа Иисуса у него внутри.
Нужно осознать тот факт, что Новое творение в верующем- христианине априори совершенно во всей полноте, а это значит, что по своей сути, Новое творение - и есть сам Иисус Христос в нас, потому, изменяется не Новое творение, а веруюший-христианин, со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Момент второй.
Крещение Духом Святым, или своего рода наделение силой христианина, для принесения плода.
Нужно понимать, что для того, чтобы веруюший-христианин приблизился к совершенству Христову, необходимо пройти какому-то времени, какому? - знает только Бог, после чего, младенцы во Христе станут отцами в вере, и вот тогда, христианин, готовый приносить плод, наделяется, или он сам просит Бога о наделении его силой к проповеди Царства Божьего как в слове, так и в силе, чтобы дела Божии были явлены им, среди человека!
Подобно тому, как младенец человека, не может делать того, что может взрослый, так и младенец в вере, не может делать того, что может делать взрослый в вере до времени, пока не возрастёт, сила Божия и не может быть дана младенцу в вере!
Поэтому, крещен Духом Святым может быть только христианин, достигший высшего духовного возраста, способный приносить плод для Царствия Божия!
Немного о плоде христианина.
Плод христианина заключён в том, чтобы христианин мог прославить своего Небесного Отца среди человеков, являя Его дела, чтобы люди видели славу Божию, и могли покориться Евангелию!
Так думаю
Последний раз редактировалось Муж Божий; 14.09.2022 в 19:02.
Ошибаетесь!!!
Можете обосновать Алекс?
То что харизматы и пятидесятники, то есть монтанисты называют языками, таковыми не являются
Крещение Святым Духом
Давайте рассудим, что даёт верующему крещение Духом Святым?
Апостолам как известно ещё до схождения Духа Святого в день пятидесятницы была дана власть
- больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся
Как видим всё сие было дано апостолам до схождения на них Святого Духа.
А что дало апостолам схождение на них Духа Святого?
мир тебе, брат!
я обосную по Писанию.
практически подо всем, что ты написал, могу сказать аминь.
да, верующий приобретает новое рождение и нового внутреннего человека, о котором написано:
которым Бог восхотел поведать, какое богатство славы среди язычников в тайне этой, которая есть Христос в вас, надежда славы. Колоссянам 1:27
единственное, с чем я не согласен, это то, что ты говоришь:
но ты же сам себе противоречишь, написав:
да, Святой Дух даётся именно для этого - Он заботится о нас, Он так же дан для силы в свидетельстве о Христе миру и церкви, а так же, для настоящей духовной жизни и возрастания в духе:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Римлянам 8:9
на сколько ефесяне достигли высшего духовного возраста, как ты пишешь, что даже о Духе Святом не знали, не имея верного наставления в вере? они были младенцами! но были рождены свыше, и через молитву Павла они все были крещены Святым Духом.
или уверовавшие в доме Корнилия? там такая же картина - люди уверовали через проповедь Петра и, даже не приняв водного крещения, получили крещение Святым Духом.
да и сами ученики до Пятидесятницы имели неважный вид - прятались от людей, силы для свидетельства не имели. но после сошествия Святого Духа они преобразились. но и здесь есть один момент не в их пользу - вместо того, что бы идти и проповедовать Евангелие миру, они до 70-го года находились в Иерусалиме, проигнорировав это повеление Господа Иисуса.
так что...не совершенен никто по плоти, совершенство только во Христе Иисусе.
а Павел ещё сказал:
Ревнуйте о дарах бо́льших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. 1 Коринфянам 12:31
вот для этого и дан нам Святой Дух, что бы идти этим путём.
и чем же тебе, сестра дорогая, не угодил мой развёрнутый ответ по Писанию?
был один такое персонаж на Ев. ру. - Petr123 (если не ошибаюсь).
баптист. тролль высшего ранга. махровый! и демагог отчаянный.
каждое сообщение он начинал с фразы: спасибо Вам на ответ... а заканчивал обязательным: извините, если я чем то Вас обидел...
я ему пишу: зачем ты постоянно извиняешься? ты не никого не обидел, не унизил никого, не оскорбил?
а он постоянно по кругу: спасибо...извините...
я прям зачитывался его сообщениями! писал он длинно, ходил кругами вокруг одной фразы...в общем, изгалялся как мог.
он пишет: для перевода иностранных языков нужен переводчик.
я отвечаю: языки редко бывают иностранными, потому что не предназначены для проповеди, и привожу места Писания. они предназначены для назидания самого говорящего ими, и назидания церкви через действие дара истолкования.
он: а если я вдруг заговорю на таджикском языке, а таджиков то и нет в собрании...люди подумают невесть что.
я: написано: говорящий иными языками говорит не людям, а Богу. и никто не понимает его - он тайны говорит Богу духом.
он: какие могут быть от Бога тайны?!
я: тайн много, Сам Господь Иисус является тайной премудростью Бога, которая открывается только через откровение Святого Духа. церковь Христа тоже является тайной. есть ещё домостроительство тайн Бога.
он: а если переводчика нет, то молчи и говори себе и Богу.
я: не переводчик, а истолкователь! написано: никто не понимает говорящего иными языками!
никто
не понимает
говорящего
иными языками
так написано!
нет в мире такого языка - нет! значит, никто и перевести его не может - в этом случае нужен человек, имеющий дар истолкования иных языков, а не образование с получение знаний иностранных языков.
он: если человек говорит на непонятном языке, то он может похулить Святой дух и Бога. были такие случаи, когда кто то молился языками на .....языке и кто то рядом стоящий знал этот язык, и слышал хулу на Бога.
я: никто говорящий Духом Бога не скажет анафемы.
он: а как же говорить, если нет переводчика...спасибо...извините...
ты думаешь я впервые веду разговор на тему крещения с баптистами? если так, то ты ошибаешься) вы же поджимаете губки и отводите глаза в сторону, когда поднимается эта тема. я даже предлагал баптистам взять жирный чёрный маркер и закрасить все цитаты в Библии по этой теме. не хотят...
Я о реках воды живой. Живая вода оживляет. А непонятные звуки никого оживить не могут. А место где Апостол говорит - зайдут к вам люди, услышат как вы хором непонятные звуки издаете и подумают что вы беснуетесь - вы уже закрасили маркером?
Да, верно, но Павел, я просто добавлю к уже сказанному вами,писал о настоящих языках, иностранных. Причем этот дар является не самым важным, и он зенамение для неверующих иудеев того времени.
назови хоть какой нибудь иностранный язык, который бы не смог выучить человек и говорить на нём к людям.
только конкретно.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а*Богу; потому что никто не понимает его , он тайны говорит духом; 1 Коринфянам 14:2
как ты читаешь, Артур...
1) на ином языке говорят Богу
2) говорят не людям
3) никто не понимает его, значит это не иностранный язык
4) он говорит не умом, а духом - ты знаешь название языка духа? как он называется? можешь назвать имя хоть одного переводчика с языка духа?
5) как можно перевести тайное при разговоре от духа человека к Духу Бога?
подумай, взвесь, рассуди и выбери - или лгать дальше, или смириться под слово Бога. твой выбор.
А вы докажите обратное? Докажите что у пятидесятников именно те языки от Духа? Я бывший харизматический лидер, я знаю всю эту кухню с дарами, а это.... именно кухня , а не дары
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием