Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 259

Тема: Исцеление – это просто

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,846
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение


    Но все-таки хочу добавить, что часто служить людям проще, когда есть деньги, а не когда их нет.

    Если Вы реально будете служить людям, у Вас всё равно не будет денег. Или Вы будете выбирать поменять себе машину или отдать деньги нуждающимся. И Вы скажете - но это же Отец МНЕ дал.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Довольство, означает, что мне больше не нужно ни в чем развиваться?
    Нет. Как раз духовное должно развиваться. Всякий сетуй на грехи свои. А не маленькие финансы. Меньше будете думать о деньгах, больше времени будет для духовного развития.



    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Мое мнение: грех человека. Также, как и потоп, как и стихии, которые уничтожают чего-то на Земле. Да, за этим могут стоять духовные силы (ангелы), но это не то же самое, что Сам Бог это делает.
    Ага.... И кто такой этот грех, который творит такие вещи без ведома Бога? А Бог типа ничего с этим поделать не может?



    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Опять же, волю Отца мы и здесь видим через Христа: Иисус встал и запретил шторму, который мог убить их.

    Да в том то и дело, что не мог их убить шторм, пока рядом с ними в одной лодке сам Господь. Потому Он и сказал им - маловерные... А они видели только шторм и не видели Господа. И не верили, что Он знает о их состоянии и разбудили со словами - погибаем, а Тебе и дела нет... Забыли, что Он- Бог.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Т.е. все-таки прямого текста, который бы показывал то, о чем вы говорите, нет? И, получается, у нас спор исключительно об интерпретациях?

    Но в этом случае, мы просто говорим о том, КАК именно мы воспринимаем Бога, а это будет очень сильно завязано под то, как мы и сами себя видим, и как поступаем с другими людьми, и как считаем правильным.
    Например то, как Вы рисуете Бога, мне видится, Он похожим на человека, который имеет амбиции и гордость: "Да, кто ты такой Иов? Что ты Мне тут указываешь? Я ничего никому не обязан. Хочу дам тебе болезнь, захочу вообще убью". Я понимаю, что вы не так грубо хотели показать Бога, но из ваших слов, если с них стряхнуть всю мишуру, вот так это выглядит.

    Мдаааа..... Действительно мы читаем одни и те же слова, а видим разное. Нет. Я вижу Бога другим. Я вижу Бога как взрослого рядом с несмышлёным малышом. Малышу не возможно многое объяснить. Да и не надо. Ему надо объяснить одно - папе надо доверять даже тогда, когда ты не понимаешь почему так. Ты не понимаешь, потому что маленький. Вот и всё. Смирись уже с этим. Но помни, что папа тебя любит и даже когда ты этого не видишь и не понимаешь, просто это помни. И не пытайся изображать из себя взрослого.



    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А как в Бога воспринимали до книги Иова? Что именно поменялось?

    Я понимала примерно как друзья Иова. Буду вести себя хорошо, всё будет хорошо, буду вести плохо, Бог накажет. Но как и Иов, я видела, что на практике это вообще не работает. Апостолы умерли не своей смертью и не в богатстве. А подонки живут и процветают. После книги Иова я поняла, что я не младенец даже рядом с Богом, а гораздо меньше. Но Он заботится обо мне не смотря на все мои косяки, просто потому что Он- Любовь. И я стала учиться ценить Его Любовь. к сожалению многие люди любят не самого Бога, а только то, что Он дает, Его подарки. А если подарков нет или им кажется что мало, то они обижаются на Бога и пытаются что то придумать что бы подарки выцыганить. Ведь им не Бог нужен по большому счету, а комфорт. Родил - обеспечь.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    "И после этого ещё быть неблагодарной и просить что то ещё?" - мое мнение так говорит сиротский дух в вас. Я не хотел бы, чтобы дети, которых я допустим даже спас от смерти (например подарил им свою почку), имели вот такое мышление. Похоже Вы ПРОШЕНИЕ приравняли к НЕБЛАГОДАРНОСТИ.

    Вы несколько раз уже говорили про сиротский дух. Я не понимаю что это такое. Я выросла в любящей семье. Я уже говорила - прошение прошению рознь. Просят это когда понимают, что не имеют права. А когда ребенок считает что родители обязаны, это уже не просьба, это приказ. И так называемые "провозглашения" это не просьба, это как раз приказ. А просьба, я уже говорила - если есть на то Твоя воля, то.... и просьба подразумевает возможность отказа, в отличие от приказа, который отказ не принимает.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что люди, которые очень много говорят про Божью милость, про то что мы ноль без палочки, про то, что мы ничего не заслуживаем кроме ада, не уверены в том, что Бог их любит (а не терпит) и главное ХОЧЕТ любить.
    Вы видели, чтобы ребенок из семьи где его действительно любят, у него очень хорошие отношения с родителями, постоянно говорил "я ноль без палочки, я ничего не заслужил, это все милость моих родителей"? Мне это казалось бы странным и я бы подумал, что сам себя пытается в этом убедить.
    Мы с Вами как будто на разных языках разговариваем.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,728
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Если Вы реально будете служить людям, у Вас всё равно не будет денег. Или Вы будете выбирать поменять себе машину или отдать деньги нуждающимся. И Вы скажете - но это же Отец МНЕ дал.
    Вы говорите о том, что в вашем мировоззрении это должно быть так - постоянная ограниченность. Я же вижу, что Бог имеет для нас другое, более того, Он хочет чтобы мы как раз показывали миру неограниченность Бога, в том числе и в материальных вещах.

    Кстати, на ограниченности держится система этого мира. Как только уйдет ограниченность, в том числе финансовая, людьми сложно будет управлять.


    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Нет. Как раз духовное должно развиваться. Всякий сетуй на грехи свои. А не маленькие финансы. [IMG]file:///R:/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.png[/IMG] Меньше будете думать о деньгах, больше времени будет для духовного развития.
    Быть в финансовом благословении и думать о деньгах это не одно и то же. Часто о последнем думают как раз те, кто не имеет такого благословения.

    Я не предлагаю ЗАБОТИТСЯ о деньгах. Я предлагаю принимать эту заботу от Отца, при этом не быть пассивным - Бог может предлагать новые идеи, новую работу, иногда наоборот уйти с низкооплачиваемой работы.


    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ага.... И кто такой этот грех, который творит такие вещи без ведома Бога? А Бог типа ничего с этим поделать не может?
    Это то, что принес первый Адам в этот мир, что принесло проклятье на эту Землю.

    Бог дал выбор между жизнью и смертью, и предлагает выбрать жизнь.


    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Да в том то и дело, что не мог их убить шторм, пока рядом с ними в одной лодке сам Господь. Потому Он и сказал им - маловерные... А они видели только шторм и не видели Господа. И не верили, что Он знает о их состоянии и разбудили со словами - погибаем, а Тебе и дела нет... Забыли, что Он- Бог.
    Тогда Он мог бы и не останавливать шторм. Я думаю, Иисус просто так ничего не делал, Он также что-то показывал.

    Они не знали, что Он - Бог.


    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Я понимала примерно как друзья Иова. Буду вести себя хорошо, всё будет хорошо, буду вести плохо, Бог накажет. Но как и Иов, я видела, что на практике это вообще не работает. Апостолы умерли не своей смертью и не в богатстве. А подонки живут и процветают. После книги Иова я поняла, что я не младенец даже рядом с Богом, а гораздо меньше. Но Он заботится обо мне не смотря на все мои косяки, просто потому что Он- Любовь. И я стала учиться ценить Его Любовь.
    Спасибо за ответ


    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    к сожалению многие люди любят не самого Бога, а только то, что Он дает, Его подарки. А если подарков нет или им кажется что мало, то они обижаются на Бога и пытаются что то придумать что бы подарки выцыганить. Ведь им не Бог нужен по большому счету, а комфорт. Родил - обеспечь.
    Вы часто упоминаете таких людей. Почему? Сталкивались с такими, я имею ввиду в церкви? И еще, откуда вы знаете, что в глубине их сердца?


    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Мы с Вами как будто на разных языках разговариваем.
    Стоит учитывать, что у нас разные родители, разные поколения, разные школы. Я думаю, это не проблема, если при этом люди проявляют любовь и уважение.



    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Вот я это место понимаю так - Бог сам обо мне позаботится. Не надо Ему напоминать.
    С одной стороны согласен. Но как в эту концепцию входит "просите"?


    По поводу сиротства отвечу отдельно.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,728
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Вы несколько раз уже говорили про сиротский дух. Я не понимаю что это такое. Я выросла в любящей семье. Я уже говорила - прошение прошению рознь. Просят это когда понимают, что не имеют права. А когда ребенок считает что родители обязаны, это уже не просьба, это приказ. И так называемые "провозглашения" это не просьба, это как раз приказ. А просьба, я уже говорила - если есть на то Твоя воля, то.... и просьба подразумевает возможность отказа, в отличие от приказа, который отказ не принимает.
    Когда я говорил про то, что родители обязаны, то это прежде всего это говорилось родителям. Но при этом, если дети видят, что родители проявляют такое отношение к ним, то они и сами когда становятся родителями, проявляют такое отношение к детям, а также к уже стареньким родителям.


    Попробую коротко выразить, что такое сиротский дух, через то, как это проявляется... Разделил бы их на две части.

    Первое, это сиротство "старшего сына".

    Человек с таким духом считает, что любви просто так он не достоин, что ее проявление к нему нужно заслужить. Сирота, получая любовь, считает себя обязанным, т.е. она его делает неким должником, ему неудобно ее принимать. В последствии он проявляет любовь не из своего настоящего желания, а из чувства долга (потому что ко мне проявили любовь, и я теперь также обязан ее проявлять).
    Один из первых признаков, сироты в том, что на первом месте у него именно справедливость, а не милость/любовь. Они очень чувствительны к наглости, и часто проявление веры, дерзновения будут принимать именно за наглость.

    Религиозные сироты, часто имеют законнический подход как к Богу, так и к Церкви в целом, из-за того, что им сложно принять что-то просто так, потому им нужно обязательно выполнить "норму" и тогда они смогут чувствовать себя "достойными".

    Также это может проявляться, в том, что он Отца видит строгим, контролирующим, внутри себя, он может ощущать, что Бог нас скорее терпит, чем любит, тем более любит безусловно. Они даже фразу "Бог любит нас" будут воспринимать приблизительно как "строго воспитывает". У того "Бога", как Его воспринимает сирота, нельзя проявлять вольностей, нужно всегда быть правильным.

    Увы, этот подход приводит к тому, что они по этому принципу же начинают оценивать и других людей – те, кто принимают любовь свободно, не загружаясь при этом "долгом", те кто спокойно могут просить у Отца то, что по мнению тех сирот "уже наглость", входят в их список осуждения. Эти люди для них уже становятся недуховными.

    Второй вид сиротства, сиротство "младшего сына".

    (Именно этот тип, вы все время и пытаетесь показать, и описать, какой же он мерзкий).

    Первые признаки, завышенная самооценка, желании отстоять свои права, постоянные претензии "мне должны", я достоин того-то (здесь важно не путать, речь именно о "я", а не о "я во Христе"). Здесь же капризы и наглость. Это сиротство выражается в неком несогласии/несмирении с позицией Отца, начальства, позицией в семье и т.д. что рождает желание отделится, т.е. "получить свое наследство и свинтить". Причина в нетерпении, в недоверии Отцу.
    Любят повыпендриваться, понтануться, привлечь на себя внимание, жаждет славы, а отсюда конечно и жажда финансов (ради их самих).


    Именно с этим видом сиротства, часто те, кто больше находится под сиротством "старшего сына", смешивают и не могут увидеть разницы между "младшим сыном" и "сыном Отца" (т.е. сына без духа сиротства).

    Идеальное проявление Сына без наличия сиротства, показал Иисус.

    И хочу показать отличия Его поведения, от поведения первого и второго типа сиротства:

    Он не пытался заслужить любовь Отца.
    Он не говорил, что не достоин Его любви и милости. Он ее принял в полноте, и не считал, что не достоин чего-то.
    Он не говорил, что он "ноль без палочки"
    Он не показывал какое-то раболепие, или же пытался принизится перед Отцом

    С другой стороны:

    Он не превозносился
    Он не старался привлечь внимание
    Он не жаждал чего-то от кого-то урвать

    Потому что:

    Он был уверен в Себе
    Он был уверен в Отце
    Он приказывал болезням и бесам, и даже стихиям.
    Он действовал с дерзновением, т.е. утверждал! Говорил " тебе говорю, встань!"

    (Чувствую, что нужно описать подробнее проявление Сына... может быть как-нибудь)

    Еще добавлю про "сирот": в жизни проявляется именно смесь. И старшего и младшего, и где-то уже истинного сына.
    Последний раз редактировалось captain; 22.05.2023 в 02:10.

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,802
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Когда я говорил про то, что родители обязаны, то это прежде всего это говорилось родителям. Но при этом, если дети видят, что родители проявляют такое отношение к ним, то они и сами когда становятся родителями, проявляют такое отношение к детям, а также к уже стареньким родителям.


    Попробую коротко выразить, что такое сиротский дух, через то, как это проявляется... Разделил бы их на две части.

    Первое, это сиротство "старшего сына".

    Человек с таким духом считает, что любви просто так он не достоин, что ее проявление к нему нужно заслужить. Сирота, получая любовь, считает себя обязанным, т.е. она его делает неким должником, ему неудобно ее принимать. В последствии он проявляет любовь не из своего настоящего желания, а из чувства долга (потому что ко мне проявили любовь, и я теперь также обязан ее проявлять).
    Один из первых признаков, сироты в том, что на первом месте у него именно справедливость, а не милость/любовь. Они очень чувствительны к наглости, и часто проявление веры, дерзновения будут принимать именно за наглость.

    Религиозные сироты, часто имеют законнический подход как к Богу, так и к Церкви в целом, из-за того, что им сложно принять что-то просто так, потому им нужно обязательно выполнить "норму" и тогда они смогут чувствовать себя "достойными".

    Также это может проявляться, в том, что он Отца видит строгим, контролирующим, внутри себя, он может ощущать, что Бог нас скорее терпит, чем любит, тем более любит безусловно. Они даже фразу "Бог любит нас" будут воспринимать приблизительно как "строго воспитывает". У того "Бога", как Его воспринимает сирота, нельзя проявлять вольностей, нужно всегда быть правильным.

    Увы, этот подход приводит к тому, что они по этому принципу же начинают оценивать и других людей – те, кто принимают любовь свободно, не загружаясь при этом "долгом", те кто спокойно могут просить у Отца то, что по мнению тех сирот "уже наглость", входят в их список осуждения. Эти люди для них уже становятся недуховными.

    Второй вид сиротства, сиротство "младшего сына".

    (Именно этот тип, вы все время и пытаетесь показать, и описать, какой же он мерзкий).

    Первые признаки, завышенная самооценка, желании отстоять свои права, постоянные претензии "мне должны", я достоин того-то (здесь важно не путать, речь именно о "я", а не о "я во Христе"). Здесь же капризы и наглость. Это сиротство выражается в неком несогласии/несмирении с позицией Отца, начальства, позицией в семье и т.д. что рождает желание отделится, т.е. "получить свое наследство и свинтить". Причина в нетерпении, в недоверии Отцу.
    Любят повыпендриваться, понтануться, привлечь на себя внимание, жаждет славы, а отсюда конечно и жажда финансов (ради их самих).


    Именно с этим видом сиротства, часто те, кто больше находится под сиротством "старшего сына", смешивают и не могут увидеть разницы между "младшим сыном" и "сыном Отца" (т.е. сына без духа сиротства).

    Идеальное проявление Сына без наличия сиротства, показал Иисус.

    И хочу показать отличия Его поведения, от поведения первого и второго типа сиротства:

    Он не пытался заслужить любовь Отца.
    Он не говорил, что не достоин Его любви и милости. Он ее принял в полноте, и не считал, что не достоин чего-то.
    Он не говорил, что он "ноль без палочки"
    Он не показывал какое-то раболепие, или же пытался принизится перед Отцом

    С другой стороны:

    Он не превозносился
    Он не старался привлечь внимание
    Он не жаждал чего-то от кого-то урвать

    Потому что:

    Он был уверен в Себе
    Он был уверен в Отце
    Он приказывал болезням и бесам, и даже стихиям.
    Он действовал с дерзновением, т.е. утверждал! Говорил " тебе говорю, встань!"

    (Чувствую, что нужно описать подробнее проявление Сына... может быть как-нибудь)

    Еще добавлю про "сирот": в жизни проявляется именно смесь. И старшего и младшего, и где-то уже истинного сына.
    Если дети видят что родители добрые дедо морозы, как только вы прекратите им давать подарки они отправят вас в свой родной лес доживать старость к лешему и подобным сказочным персонажам. У ребёнка родители не их безвозвратный банк а моральная и законная ответственность. Родителю абсолютно фиолетово как чуствует себя ребёнок: сиротой, голым и голодным, но ответственность он будет проявлять к родителю голым и голодным и всеми покунытый если её ему привели.Ростите солдат, а не мамсиков который развалиться после первого же брака.https://youtu.be/Jy94j9qEbck
    Последний раз редактировалось Батёк; 22.05.2023 в 07:14.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,846
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Когда я говорил про то, что родители обязаны, то это прежде всего это говорилось родителям. Но при этом, если дети видят, что родители проявляют такое отношение к ним, то они и сами когда становятся родителями, проявляют такое отношение к детям, а также к уже стареньким родителям.
    Т.е Вы своих детей кормите и одеваете из обязанности? Бедные детки. А я из любви. И они тоже не чувствуют обязанности по отношению к нам, а помогают из любви, из благодарности. Когда в семье царит любовь никому не придет в голову предъявлять претензии - ты мне должен.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Идеальное проявление Сына без наличия сиротства, показал Иисус.

    И хочу показать отличия Его поведения, от поведения первого и второго типа сиротства:

    Он не пытался заслужить любовь Отца.
    Он не говорил, что не достоин Его любви и милости. Он ее принял в полноте, и не считал, что не достоин чего-то.
    Так разница между Ним и нами в том, что Он то реально достоин всего. И Он послушен Отцу до смерти и смерти крестной.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,728
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Т.е Вы своих детей кормите и одеваете из обязанности? Бедные детки. А я из любви. И они тоже не чувствуют обязанности по отношению к нам, а помогают из любви, из благодарности. Когда в семье царит любовь никому не придет в голову предъявлять претензии - ты мне должен.
    Да вы вообще самая правильная, и даже "правильно" говорите про себя какая вы неправильная.

    У вас (у женщин), что называется есть "материнский сисинкт". У отцов нет этого "сисинкта". Но даже у матерей, далеко не всегда с первых дней приходит любовь. А у отцов вообще чаще всего изначально есть только чувство долга. И часто любовь рождается позднее именно от того, что человек исходя из ответственности вкладывается в другого человека.


    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Так разница между Ним и нами в том, что Он то реально достоин всего. И Он послушен Отцу до смерти и смерти крестной.
    В том-то и дело, что Он нас сделал достойными.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,846
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение

    Быть в финансовом благословении и думать о деньгах это не одно и то же. Часто о последнем думают как раз те, кто не имеет такого благословения.

    Ну я пока такой зависимости не вижу. Те, у кого денег много, думают о них не меньше, чем те, у кого их мало.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я не предлагаю ЗАБОТИТСЯ о деньгах. Я предлагаю принимать эту заботу от Отца, при этом не быть пассивным - Бог может предлагать новые идеи, новую работу, иногда наоборот уйти с низкооплачиваемой работы.

    А я где то говорила о том, что бы отказываться от хорошо оплачиваемой работы? У меня опыт заботы Бога обо мне в том, что часто Он дает то, о чем я не только не просила, но даже и не мечтала. Мне кажется порой, что мы об одном и том же говорим разными словами. Но реально на последнюю работу меня Бог буквально вытолкал.
    Предыдущий хозяин выпер меня за честность. И тут мне в церкви сестра говорит - у нотариуса не осталось секретарей. Сходи. Я такая - у меня нет юридического образования. А муж мне дома - да сходи, палкой же не стукнут. Как потом мне говорила сама моя начальница, она очень не хотела меня брать. Я ей не подходила никак. Но я сказала - попробуйте, давайте я бесплатно похожу. И конечно же это не я такая умная, это Господь подтолкнул и меня и ее. И очень долго я с ней поработала и зарплата была для сельской местности нормальная, как у моего мужа- кандидата наук. Но я это к чему.... Не просила я ничего. Бог сам обо мне позаботился. Можно сказать - взял за шкирку и повел. А я еще и сомневалась. И таких случаев в моей жизни очень много. Поэтому я и говорю, что Бог лучше меня знает что мне надо. Главное здесь уметь понять где Бог ведет, а где другая сущность подкидывает


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это то, что принес первый Адам в этот мир, что принесло проклятье на эту Землю.

    Бог дал выбор между жизнью и смертью, и предлагает выбрать жизнь.

    А огонь на Содом кто навел?


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Тогда Он мог бы и не останавливать шторм. Я думаю, Иисус просто так ничего не делал, Он также что-то показывал.

    Они не знали, что Он - Бог.


    Ну вот Он и им и показал. Но мы то теперь знаем. Почему же когда буря, мы порой так же вопим - я погибаю, а Тебе дела нет.. Как будто Он спит... Мы то теперь знаем кто хозяин бури. И что Он не спит. И что если мы с Ним, то будет только то, чему Он позволит быть.



    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы часто упоминаете таких людей. Почему? Сталкивались с такими, я имею ввиду в церкви? И еще, откуда вы знаете, что в глубине их сердца?

    Сталкивалась. Не знаю что в глубине, сужу по их же словам.



    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    С одной стороны согласен. Но как в эту концепцию входит "просите"?

    Надо просто понимать что просить. Например

    Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
    (Иакова 1:5)

    Мне вот не хватает, прошу всегда. Тут ещё проблема в том, что Бог то дает, но мы не берем. Не мерю дает Бог Духа. И мудрость дает и милость. Но каждый просит то, в чем нуждается. Хотя просить наверное надо того, что реально необходимо - веры крепкой, спасения от грехов, мудрости, любви к ближнему, Духа Святого. А остальное всё приложится. Ибо знает Бог в чем мы имеем нужду прежде нашего прошения. Наши прошения показывают состояния наших сердец. Что мы просим, то и важно для нас.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,728
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну я пока такой зависимости не вижу. Те, у кого денег много, думают о них не меньше, чем те, у кого их мало.
    Я вижу несколько иначе, что богатые христиане больше думают о проектах, а бедные о том, где достать денег. И т.к. я нищету очень хорошо познал, я признаю, именно она заставляет тебя запариваться вопросом денег (особенно если у человека есть семья).


    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А я где то говорила о том, что бы отказываться от хорошо оплачиваемой работы? У меня опыт заботы Бога обо мне в том, что часто Он дает то, о чем я не только не просила, но даже и не мечтала. Мне кажется порой, что мы об одном и том же говорим разными словами. Но реально на последнюю работу меня Бог буквально вытолкал.
    Предыдущий хозяин выпер меня за честность. И тут мне в церкви сестра говорит - у нотариуса не осталось секретарей. Сходи. Я такая - у меня нет юридического образования. А муж мне дома - да сходи, палкой же не стукнут. Как потом мне говорила сама моя начальница, она очень не хотела меня брать. Я ей не подходила никак. Но я сказала - попробуйте, давайте я бесплатно похожу. И конечно же это не я такая умная, это Господь подтолкнул и меня и ее. И очень долго я с ней поработала и зарплата была для сельской местности нормальная, как у моего мужа- кандидата наук. Но я это к чему.... Не просила я ничего. Бог сам обо мне позаботился. Можно сказать - взял за шкирку и повел. А я еще и сомневалась. И таких случаев в моей жизни очень много. Поэтому я и говорю, что Бог лучше меня знает что мне надо. Главное здесь уметь понять где Бог ведет, а где другая сущность подкидывает
    Почему вы часто мои слова воспринимаете, как некий укор вам?

    Да, возможно, мы говорим об одном, но разными словами. Но мне кажется, что вы периодически даете посыл "деньги не важны". И вот об этом говорю, что я не согласен с этим. Деньги важны, но важно также и то, чтобы забота о них не проникало в наше сердце. Пока вокруг нас полно кислорода, мы о нем не запариваемся, но сказать при этом что кислород не важен, это глупость. Но также глупо, если человек этим начинает запариваться - у некоторых это даже превращается в фобию.

    Я хочу сказать, что есть крайности и та и другая это ложь, которая приносит зло.

    По поводу прошения. Пришла мысль, почему иногда все-таки важно именно просить. Иногда Бог вкладывает в наше сердце мечту, но чтобы ее достичь, человеку нужно идти путем веры (т.е. идти путем выше его сил), а Бог не будет заставлять это делать. И здесь человек если захочет достичь этой цели, он начинает об этом молится.
    Но проблема в том, что некоторые люди подобные мечты могут воспринять мирскими, т.е. не от Бога. Для таких людей мечтой от Бога может быть только если человек мечтает стать служителем, или же благовестником, монахом...


    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А огонь на Содом кто навел?
    Обращали внимание на то, что почему-то когда ангелы выводили Лота, они просили его поспешить. Если это все было под контролем Бога, неужели Он не мог подождать недельку, вторую, пока Лот "упакует все чемоданы"?

    Когда в мире наступает война, и люди начинают убивать друг друга, а иногда и включая гражданских и детей, кто это наводит?

    Как вы понимаете слова "жизнь и смерть во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его"? Почему во власти языка, а не Бога?



    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну вот Он и им и показал. Но мы то теперь знаем. Почему же когда буря, мы порой так же вопим - я погибаю, а Тебе дела нет.. Как будто Он спит... Мы то теперь знаем кто хозяин бури. И что Он не спит. И что если мы с Ним, то будет только то, чему Он позволит быть.
    Думаю не только по этой причине.
    Вот отец берет с собой в гараж маленького сына и при нем что-то чинить, что-то собирает и т.д. Это для того, чтобы ребенок потом когда у него появится дом, автомобиль знал что отец придет и все починит или для того, чтобы смотрел и учился по-тихоньку?

    Я вспоминаю свидетельство, где кому-то было видение, где человеку является Иисус и начинает ему что-то говорить, и тут же между ними появляется бесенок, и возникает как будто бы невидимая стена, из-за чего человек перестает слышать Иисуса, а Он продолжает говорить. И сначала он не понимал, что вообще происходит, почему Иисус не прогонит этого беса? И ему приходит мысль "прогони его". И тогда он запрещает бесу и прогоняет его. И Иисус ему объяснил, что если бы он этого не сделал, то так и не смог бы слышать Его.

    Иначе говоря, пока мы маленькие, Отец полностью все делает за нас, но позднее Он начинает нас учить, и в первую очередь через то, что перестает что-то делать за нас, и даже отвечать на какие-то молитвы, ожидая что мы начнем применять духовную власть.
    Иисус говорил, что: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.


    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Сталкивалась. Не знаю что в глубине, сужу по их же словам.
    Аннета, по тому как вы судите мои слова, считаю, что вы часто делаете это преждевременно.


    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Надо просто понимать что просить. Например

    Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
    (Иакова 1:5)

    Мне вот не хватает, прошу всегда. Тут ещё проблема в том, что Бог то дает, но мы не берем. Не мерю дает Бог Духа. И мудрость дает и милость. Но каждый просит то, в чем нуждается. Хотя просить наверное надо того, что реально необходимо - веры крепкой, спасения от грехов, мудрости, любви к ближнему, Духа Святого. А остальное всё приложится. Ибо знает Бог в чем мы имеем нужду прежде нашего прошения. Наши прошения показывают состояния наших сердец. Что мы просим, то и важно для нас.
    Это очень похоже на то, о чем я и писал выше - Просить можно только о духовном, а не "мирском".

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,846
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение


    Это очень похоже на то, о чем я и писал выше - Просить можно только о духовном, а не "мирском".
    19
    Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
    20
    но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
    21
    ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.




    30
    если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
    31
    Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
    32
    потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
    33
    Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,728
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    19
    Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
    20
    но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
    21
    ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

    30
    если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
    31
    Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
    32
    потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
    33
    Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.


    Сокровищем для человека является то, что ему тяжело досталось. Например в во времена дефицита, или нехватки, люди могут пойти на очень подлые поступки, чтобы что-то досталось им, а не другим.

    А если вам что-то достается легко и у вас избыток (а так и должно быть у тех, кто ходит с Богом), будете ли вы к этому прилеплять свое сердце, будет ли для вас это таким уж сокровищем?


    Стихи 31-33 говорят о приоритете, а не о том, что Бог говорит "это не важно, потому что не духовное".

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®