О потомках Авраама

[Miriam]

Хорошо, арабы - потомки Авраама. Они вошли в Завет? По-моему, нет.

но почему собственно если было сказано:

7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.

Бытие 17 глава

- - - - - Добавлено - - - - -

От вас звучит это, как "подлинно ли сказал Бог?" Думаю вам надо просить у Бога мудрости.

это вы все время пытаетесь доказать,что БОг то одно сказал,то другое...
Потому что изчанально было сказано:

7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.

Бытие 17 глава

[Diogen]

но почему собственно если было сказано:

7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.

Бытие 17 глава

Мирьям, вы хотите понять что и как происходит, или практикуетесь в качании прав?
Быть в Завете - это привелегия, которая сопровождается обязанностями. Если человек отказывается от обязанностей, то лишается и привелегий. Ишмаэль насмехался над Исааком. И, возможно, это было очень мягкое выражение. Павел: "гонит рождённого по духу". Это описание неприемлемого поведения ни в семье, ни в завете. Сыновья Билы и Зилпы не выпендривались, не встрявали в борьбу Иосифа и сыновей Леи за первородство. Поэтому они вошли в семью и в Завет и в благословения на уровне полноценных братьев.

По сегодняшней ситуации. Израильские арабы подчиняются законам Израиля, и пользуются всеми преимуществами жизни в еврейском обществе. Есть ещё двадцать арабских стран. Есть Иордания - арабская страна, находящаяся на территории Палестины.
(*Для евреев в этих странах не созданы условия для нормальной жизни. )
И есть арабы, которые не признают над собой даже арабской власти. Делают неприятности в виде террора, госпереворотов, политических убийств, похищений заложников. Даже мусульмане от них отмежёвываются.
Есть мнение, что арабо-израильский конфликт быстро решится, если станет израильско-арабским.

[Житель]

- - - - -

это вы все время пытаетесь доказать,что БОг то одно сказал,то другое...
Потому что изчанально было сказано:

Ничего вы не поняли, я вам привел слова змея, тем самым показав, что вы говорите тоже самое, что он в свое время говорил Еве, перед грехопадением человека.

[Miriam]

Мирьям, вы хотите понять что и как происходит, или практикуетесь в качании прав?
Быть в Завете - это привелегия, которая сопровождается обязанностями.

однако быть потомком это данность.

Если человек отказывается от обязанностей, то лишается и привелегий. Ишмаэль насмехался над Исааком.

давайте не будем считать чужие грехи,ведь недаром иудеи называются в Торе народом жестоковыйным.

Исх 33:5
Ибо Господь сказал Моисею: скажи сынам Израилевым: вы народ жестоковыйный; если Я пойду среди вас, то в одну минуту истреблю вас; итак, снимите с себя украшения свои; Я посмотрю, что Мне делать с вами.

По сегодняшней ситуации. Израильские арабы подчиняются законам Израиля, и пользуются всеми преимуществами жизни в еврейском обществе. Есть ещё двадцать арабских стран. Есть Иордания - арабская страна, находящаяся на территории Палестины.
(*Для евреев в этих странах не созданы условия для нормальной жизни. )
И есть арабы, которые не признают над собой даже арабской власти. Делают неприятности в виде террора, госпереворотов, политических убийств, похищений заложников. Даже мусульмане от них отмежёвываются.
Есть мнение, что арабо-израильский конфликт быстро решится, если станет израильско-арабским.

я бы не стала пророчить,мы не знаем будущего. и конечно люди бывают разные,но мы говорим о правах какого-либо народа на землю Палестины по Торе.
И мне кажется,что эта земля была отдана ПОТОМКАМ Авраама, а не одному сыну.
Тем более что первенцем был Измаил.

Но если рассмотреть данный вопрос исторически,то евреи такой же пришлый народ как и арабы.
И пришли они на эту землю в одно время,потому что были они семитскими племенами кочевников.
Основали они там царство Эдом где присутствовали кочевые арабские племена.
Основателем Эдома считается сын библейского патриарха Исаака Исав (Эдом),поэтому с 6 века до н.э. положение арабов и евреев можно считать одинаковым.
В 4 веке до н.э. кедаритов сменили набатейцы - другой арабский народ со столицей в Петре.

Так что созданием государства Израиль занималась ООН и некоторые страны, в том числе и СССР.

ПС
Что касается пророчеств о собирании рассеянных иудеев и возвращения на землю предков,то разве это не произошло ещё при царе Кире?

Езд 5:13
Но в первый год Кира, царя Вавилонского, царь Кир дал разрешение построить сей дом Божий;



- - - - - Добавлено - - - - -

Ничего вы не поняли, я вам привел слова змея, тем самым показав, что вы говорите тоже самое, что он в свое время говорил Еве, перед грехопадением человека.

вы некоторые тексты Библии приписываете авторству змея?
Ну так возьмите ножницы и вырезайте что вам не нравится.....сейчас это модно.

[Житель]

вы некоторые тексты Библии приписываете авторству змея?

Почему я Моисей так писал, а вы только произносите похожий вариант. Так что и не змей и не Моисей, а Miriam с уклоном на змея.

Ну так возьмите ножницы и вырезайте что вам не нравится.....сейчас это модно.

Я не хотел бы вас вырезать из моей жизни, мне все таки интересен такой случай непослушания, сугубо для собственного опыта.

[Miriam]

Почему я Моисей так писал, а вы только произносите похожий вариант. Так что и не змей и не Моисей, а Miriam с уклоном на змея.

есть такое слово: ЦИТАТА.
ЦИТАТА это:

Цитата — приведённые дословно полностью или частично высказывания другого человека. Люди употребляют их в устной и письменной речи для подтверждения своих мыслей.

Итак ЦИТАТА:
Втор 9:13
И сказал мне (Моисею ред.)Господь: вижу Я народ сей, вот он народ жестоковыйный;

Я не хотел бы вас вырезать из моей жизни,

невозможно вырезать из своей ЖИЗНИ человека,которыйсуществует ВНЕ ВАШЕЙ ЖИЗНИ.

[Diogen]

однако быть потомком это данность.

Это ваше представление. Выводы из него могут быть неприменимы в другом представлении.

давайте не будем считать чужие грехи,ведь недаром иудеи называются в Торе народом жестоковыйным.

Исх 33:5
Ибо Господь сказал Моисею: скажи сынам Израилевым: вы народ жестоковыйный; если Я пойду среди вас, то в одну минуту истреблю вас; итак, снимите с себя украшения свои; Я посмотрю, что Мне делать с вами.

Не отрицаю. Однако то же самое качество может быть применено в положительном аспекте - для служения Богу.
Жесткая, не поворачивающаяся по сторонам шея сохраняет направление движения человека. Если человек идёт ложной дорогой - то это очевидный недостаток. А если правильной, и ничто не может сбить человека с этого правильного пути, то способность не сворачивать с правильного пути является достоинством.

мы говорим о правах какого-либо народа на землю Палестины по Торе.

Хотите говорить о правах по Торе, то оставляем своё представление о вещах и пользуемся логикой самой Торы.

И мне кажется,что эта земля была отдана ПОТОМКАМ Авраама, а не одному сыну.
Тем более что первенцем был Измаил.

Ключевое слово "кажется". Теперь читаем текст:
1 И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.
2 Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.
3 Иокшан родил Шеву и Дедана. Сыны Дедана были: Ашурим, Летушим и Леюмим.
4 Сыны Мадиана: Ефа, Ефер, Ханох, Авида и Елдага. Все сии сыны Хеттуры.
5 И отдал Авраам все, что было у него, Исааку,
6 а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную.
(Быт.25:1-6)
Текст говорит, что одному.
Первенцем считается тот, кого отец назначил первенцем. Подробнее об этом вопросе - в жизни Иакова и его сыновей.
Проверка: Авраам и Сара похоронены в пещере Махпела. Кому из своих сыновей он оставил эту пещеру во владение? - -Тот там и похоронен.

Но если рассмотреть данный вопрос исторически,то евреи такой же пришлый народ как и арабы.
И пришли они на эту землю в одно время,потому что были они семитскими племенами кочевников.
Основали они там царство Эдом где присутствовали кочевые арабские племена.
Основателем Эдома считается сын библейского патриарха Исаака Исав (Эдом),поэтому с 6 века до н.э. положение арабов и евреев можно считать одинаковым.
В 4 веке до н.э. кедаритов сменили набатейцы - другой арабский народ со столицей в Петре.

Так что созданием государства Израиль занималась ООН и некоторые страны, в том числе и СССР.

Да, евреи как народ родились в Египте. Для евреев Земля Израиля - это не родина-мать, а родина - жена. Мать любит своих детей без условий. А жена - нет. Муж обязан всё время что-то делать, чтобы подтверждать свою любовь и своё право на жену.
Да, в истории - другие правила и другая логика. И здесь довод такой. Кроме евреев ни один народ не считал Святую Землю своим центром.
Эдом и Петра - восточный берег Иордана. И евреям было запрещено на них нападать при походе из Египта в Ханаан. Потому что родственники.

ПС
Что касается пророчеств о собирании рассеянных иудеев и возвращения на землю предков,то разве это не произошло ещё при царе Кире?

Езд 5:13
Но в первый год Кира, царя Вавилонского, царь Кир дал разрешение построить сей дом Божий;

Тогда в Святую землю перешли 50 000 человек. Большинство осталось в Вавилоне.

[Miriam]

Это ваше представление. Выводы из него могут быть неприменимы в другом представлении.

то есть потомки могут оказаться не потомки, а так себе.....котята беспородные...понятно.

Не отрицаю. Однако то же самое качество может быть применено в положительном аспекте - для служения Богу.
Жесткая, не поворачивающаяся по сторонам шея сохраняет направление движения человека. Если человек идёт ложной дорогой - то это очевидный недостаток. А если правильной, и ничто не может сбить человека с этого правильного пути, то способность не сворачивать с правильного пути является достоинством.

Поняла,.жестоковыйность это достоинство.
Пишите ещё Жестоковыйный вы наш..

Исх 33:3
и введет он вас в землю, где течет молоко и мед; ибо Сам не пойду среди вас, чтобы не погубить Мне вас на пути, потому что вы народ жестоковыйный.

Хотите говорить о правах по Торе, то оставляем своё представление о вещах и пользуемся логикой самой Торы.
Ключевое слово "кажется". Теперь читаем текст:
1 И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.
2 Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.
3 Иокшан родил Шеву и Дедана. Сыны Дедана были: Ашурим, Летушим и Леюмим.
4 Сыны Мадиана: Ефа, Ефер, Ханох, Авида и Елдага. Все сии сыны Хеттуры.
5 И отдал Авраам все, что было у него, Исааку,
6 а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную.
(Быт.25:1-6)
Текст говорит, что одному.
Первенцем считается тот, кого отец назначил первенцем. Подробнее об этом вопросе - в жизни Иакова и его сыновей.

вы конечно перепутали наследство и очередь в рождении детей.

Да, евреи как народ родились в Египте. Для евреев Земля Израиля - это не родина-мать, а родина - жена. Мать любит своих детей без условий. А жена - нет. Муж обязан всё время что-то делать, чтобы подтверждать свою любовь и своё право на жену.

то есть земля(жена) может не любить евреев,а евреи из кожи вон лезут чтобы доказать свои права?
А вам не кажется,что в таком случае ничего не получится.....

Да, в истории - другие правила и другая логика. И здесь довод такой. Кроме евреев ни один народ не считал Святую Землю своим центром.
Эдом и Петра - восточный берег Иордана. И евреям было запрещено на них нападать при походе из Египта в Ханаан. Потому что родственники.
Тогда в Святую землю перешли 50 000 человек. Большинство осталось в Вавилоне.

А что вы этим доказать хотите?
Что если иудеи считают своим центром эту землю,то она их?

[Diogen]

то есть потомки могут оказаться не потомки, а так себе.....котята беспородные...понятно.

Чтобы такого не случилось, наши выводы оставим при себе.

Поняла,.жестоковыйность это достоинство.
Пишите ещё Жестоковыйный вы наш..

Ещё раз, жестоковыйность - это качество. Качество само по себе нейтрально. Положительным или отрицательным оно становится, когда смотрим на его эффективность в достижении цели.

вы конечно перепутали наследство и очередь в рождении детей.

Очередь? Иосиф не был первым в очереди рождения детей. Однако получил два надела в Израиле, как полагается первородному сыну.

то есть земля(жена) может не любить евреев,а евреи из кожи вон лезут чтобы доказать свои права?
А вам не кажется,что в таком случае ничего не получится.....

Кажется-не кажется...
Доказать нужно не права, а заслужить условную любовь.
Евреи Германии вылезли из кожи вон, чтобы доказать свою любовь к Германии. Они стали лучшими немцами, чем сами немцы. И что из этого получилось?
Надо учиться и на своих, и на чужих ошибках.

А что вы этим доказать хотите?
Что если иудеи считают своим центром эту землю,то она их?

Это работает не так.
Если евреи ориентируются на эту землю даже живя в других странах, значит у них хорошая мотивация для того, чтобы с этой землёй построить хорошие взаимоотношения.
А вот если, находясь в Святой Земле, поворачиваться к ней задом, чтобы молиться в сторону Мекки, то это плохое отношение к Святой Земле, и неправильное начало для владения этой землёй.

Если народы дают Богу право на маленький кусочек земли на Ближнем Востоке, то и Бог даёт мир этим народам на их земле.

[Miriam]

Ещё раз, жестоковыйность - это качество. Качество само по себе нейтрально. Положительным или отрицательным оно становится, когда смотрим на его эффективность в достижении цели.

В Библии слово жестоковыйность определяет плохие качества....уж извините.

Деян 7:51
Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

Очередь? Иосиф не был первым в очереди рождения детей. Однако получил два надела в Израиле, как полагается первородному сыну.

выше я написала.что распределение наследства может не соответствовать очереди по рождению

Евреи Германии вылезли из кожи вон, чтобы доказать свою любовь к Германии. Они стали лучшими немцами, чем сами немцы. И что из этого получилось?
Надо учиться и на своих, и на чужих ошибках.

это верно, так и было....увы.......но сама по себе земля не при чем.

А вот если, находясь в Святой Земле, поворачиваться к ней задом, чтобы молиться в сторону Мекки, то это плохое отношение к Святой Земле, и неправильное начало для владения этой землёй.

все-таки молиться в сторону Мекки лучше, чем поворачиваться к святой земле голым задом....извините.

Если народы дают Богу право на маленький кусочек земли на Ближнем Востоке, то и Бог даёт мир этим народам на их земле.

но мира мы не видим....может Бог тут не при чем?

https://www.yandex.ru/video/preview/7475033858310261921