Проповедуем между совершенными

[anro]

Я еще раз задам вопрос:
Когда в Писании пишется о том, что без веры угодить Богу невозможно? (при том это УЖЕ говорится к приходящему к Богу!!!).
Вы действительно считаете, что речь идет о вере в СУЩЕСТВОВАНИЕ Бога?
Именно такая "вера" по-вашему угождает Богу?

В отличие от Монтегю, метод которого Вы взяли за основу - в корне неверен. Так как его семантический разбор слов НЕ ВЫЯВЛЯЕТ истинный смысл слова, заложенный в него, а, наоборот, только ПРИВНОСИТ СВОЙ СУГУБО ЛИЧНЫЙ СМЫСЛ.
Применять данный принцип к толкованию Библейских слов, понятий и предложений, категорически нельзя. Это заведомо обречено на ложное убеждение и еретическое толкование. Так как смысл надо не привносить, а извлекать.
А Слово Божье не построено на смысле отдельных слов и фраз. И толковать каждое слово и фразу необходимо в контексте главы\книги\всего Писания в целом.

Когда в Писании пишется о том, что без веры угодить Богу невозможно?

Когда неверующий человек только приходит к Богу. Точнее сказать, когда он только начинает иметь истинную веру в Бога. Такую веру, которая в итоге доведет этого человека до рая на новой земле при новом небе. Без наличия такой веры (описанной в 11гл Евр.)- угодить Богу невозможно.

(при том это УЖЕ говорится к приходящему к Богу!!!).

В том-то и суть - к ПРИХОДЯЩЕМУ к Богу! А не к УЖЕ ПРИШЕДШЕГО и верующего!
Это наставление к тому, кто только встает на Богоугодный путь спасения по вере.
Такому человеку:
1. Сначала необходимо поверить в существование Бога Творца.
2. Голгофскую смерть Иисуса на кресте для прощения его грехов.
3. Жизнь вечную, обещанную этим Богом.

А далее познавать святую волю Божью и применять ее в своей повседневной жизни (уже твердо стоять в такой вере)- относится к этому человеку, когда он уже точно утвердился в этих трех пунктах. И от него уже требуется подтверждать эту веру реальными делами в соответствие с истинной верой.



А не практикующий такую веру - еще не имеет ее - еще не верующий. Но только может быть приходящим к Богу. А не уже верующий!
По этой-то причине, считающие себя верующими, окажутся в аду, но надеявшиеся находится в раю.

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" Мф.7:21.

"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (22-23)

"Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их..." (относится к правильно верующему в Бога. Только такой наследует жизнь вечную)(24).

Надо понять, что мужи веры, которых Бог ставит в пример подражания - не относятся к тем, кто только приходят к Богу, которым необходимо сначала еще уверится в реальном существовании Бога. Эти мужи веры уже давно уверены в Его существовании. Поэтому они и творят дела веры на практике и поэтому даются Богом в пример для начинающих верить - кому ставится обязательное условие сначала уверовать в существование Бога (что Он есть - реален). И этим "ищущим Его" существования - Он воздает (награждает верой в Себя).

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

[captain]

Применять данный принцип к толкованию Библейских слов, понятий и предложений, категорически нельзя. Это заведомо обречено на ложное убеждение и еретическое толкование. Так как смысл надо не привносить, а извлекать.
А Слово Божье не построено на смысле отдельных слов и фраз. И толковать каждое слово и фразу необходимо в контексте главы\книги\всего Писания в целом.

В некоторых случаях, считаю, что наоборот, именно разбор слова, более точное даст понимание. И иногда разбор с точностью до буквы! (особенно это касается иврита)

Когда неверующий человек только приходит к Богу. Точнее сказать, когда он только начинает иметь истинную веру в Бога. Такую веру, которая в итоге доведет этого человека до рая на новой земле при новом небе. Без наличия такой веры (описанной в 11гл Евр.)- угодить Богу невозможно.

Теперь у вас появилась некая ИСТИННАЯ вера. А чем она отличается от не истинной? Вера в существование Бога это истинная вера или нет?

В том-то и суть - к ПРИХОДЯЩЕМУ к Богу! А не к УЖЕ ПРИШЕДШЕГО и верующего!
Это наставление к тому, кто только встает на Богоугодный путь спасения по вере.
Такому человеку:
1. Сначала необходимо поверить в существование Бога Творца.
2. Голгофскую смерть Иисуса на кресте для прощения его грехов.
3. Жизнь вечную, обещанную этим Богом.

А далее познавать святую волю Божью и применять ее в своей повседневной жизни (уже твердо стоять в такой вере)- относится к этому человеку, когда он уже точно утвердился в этих трех пунктах. И от него уже требуется подтверждать эту веру реальными делами в соответствие с истинной верой.

А не практикующий такую веру - еще не имеет ее - еще не верующий. Но только может быть приходящим к Богу. А не уже верующий!
По этой-то причине, считающие себя верующими, окажутся в аду, но надеявшиеся находится в раю.

Т.е. человек, который верит в существование Бога, но не практикующий веру, с точки зрения Писания называется неверующим? А разве с самого начала, я вам не подобное доносил, что когда речь идет в Писании про веру, вовсе не имеется ввиду вера В существование Бога?

[anro]

Теперь у вас появилась некая ИСТИННАЯ вера. А чем она отличается от не истинной? Вера в существование Бога это истинная вера или нет?

Спасающая, Живая, Действенная, Верная, Истинная, Правильная, Святая и др. подобные синонимы = Богоугодная Вера.
Не истинная вера - вера только на словах, без явления дел веры в жизни.
Вера в существование Бога - это единственно верная вера.

Т.е. человек, который верит в существование Бога, но не практикующий веру, с точки зрения Писания называется неверующим?

Безусловно называется именно неверующим или неуверовавшим. И что это за вера, которая никак не проявляет себя, кроме слов?. Вы сами можете дать точную формулировку на свой вопрос в согласии с Библией?

А разве с самого начала, я вам не подобное доносил, что когда речь идет в Писании про веру, вовсе не имеется ввиду вера В существование Бога?

Вера всегда относится к существованию Бога.
А неверие - к Его отрицанию. Не признанию или непринятию.

[anro]

В некоторых случаях, считаю, что наоборот, именно разбор слова, более точное даст понимание. И иногда разбор с точностью до буквы! (особенно это касается иврита)

Но в отношении неразделимого Библейского слова ДОВЕРИЕ, с его известным смыслом ДОВЕРЯТЬ КОМУ-ЛИБО НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО-ЛИБО - Ваше этимологическое раздробление данного слова на ДО и ВЕРИЕ - привносит в Слово Божье совершенно иной смысл и суть.
В данном случае, неразделяемое слово Доверие нельзя разбивать на составляющие точно так же, как и приведенное вам словом Гайворон.
Вы сами убедились в какие дебри можно зайти, когда разделяется то, что не разделимо по природе.
Это же относится и к слову Доверие.

К примеру, толковый словарь Дмитриева говорит, что:
Если вы доверяете кому-либо, значит, вы верите в честность, искренность и добросовестность этого человека.. Дмитриев не изменяет Библейский смысл слова Доверие. Но только его подтверждает, говоря, что доверие имеет в основе веру в честность человека, который ранее уже был узнан в прошлых делах верности, чесности и надежности. Поэтому такому можно и доверить какие-либо личные тайны или доверить ему свою жизнь.

И, если доверитель не верит в честность и верность, кому хочет что-то доверить - он вряд ли доверится ему по причине сомнений или известных фактов его неверности.

Мы приходим к итогу: Перед Доверием идет узнавание. А чтобы узнать характер Бога, изначально необходимо поверить в Него (что Он существует). Затем идет процесс узнавания личности Божией, а только потом дается место Доверию всему Божьему (к примеру, Его обещаниям).
И как можно довериться не имея прежде веры?

То есть, человек, который верит в существование Бога, но не практикующий веру, с точки зрения Писания называется неверующим? А разве с самого начала, я вам не подобное доносил, что когда речь идет в Писании про веру, вовсе не имеется ввиду вера В существование Бога?

В Писании вера подразумевает познание Бога и служение Ему не на словах, а в делах. И делами вера достигает совершенства.

А упоминаемые Вами бесы, "которые веруют и трепещут", сам Апостол Иаков как раз и относит к разряду неверующих в Бога по факту. То есть, не подчиняющихся Божьим законным требованиям, чтобы иметь право находится в будущей жизни в прославленном совершенном теле.
Иаков упоминал бесов, как пример мертвой веры не основанной на живой вере в делах.
А раз мертвая вера не может спасти бесов, следовательно, это вовсе не правильная вера в Бога.
Ибо как можно верить и не верить одновременно?
Но факт в том, что бесы уверены в существовании бытия Божьего, но осознанно встали на путь противления известной им Его воле.
Поэтому в Писании вера, так или иначе, всегда касается существования Бога.
И без Бога нет никакого смысла верить.
Все это Апостол и доказывал во второй главе.

[captain]

Но в отношении неразделимого Библейского слова ДОВЕРИЕ, с его известным смыслом ДОВЕРЯТЬ КОМУ-ЛИБО НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО-ЛИБО - Ваше этимологическое раздробление данного слова на ДО и ВЕРИЕ - привносит в Слово Божье совершенно иной смысл и суть.
В данном случае, неразделяемое слово Доверие нельзя разбивать на составляющие точно так же, как и приведенное вам словом Гайворон.
Вы сами убедились в какие дебри можно зайти, когда разделяется то, что не разделимо по природе.
Это же относится и к слову Доверие.

По вашему, слово доверие, не является однокоренным со словом вера?

Русский язык так устроен, что многие слова именно, что могут объяснить сами себя, когда мы именно что разделяем на составляющие.

А, на ваш пример, я могу лишь сказать следующее, что если подходить с особым извращением к чему-либо, то можно как доказать, так и опровергнуть все что угодно, но тому, кто не силен в логике. Такие приемы в общем называются демагогия.

К примеру, толковый словарь Дмитриева говорит, что:
Если вы доверяете кому-либо, значит, вы верите в честность, искренность и добросовестность этого человека.. Дмитриев не изменяет Библейский смысл слова Доверие. Но только его подтверждает, говоря, что доверие имеет в основе веру в честность человека, который ранее уже был узнан в прошлых делах верности, чесности и надежности. Поэтому такому можно и доверить какие-либо личные тайны или доверить ему свою жизнь.

И, если доверитель не верит в честность и верность, кому хочет что-то доверить - он вряд ли доверится ему по причине сомнений или известных фактов его неверности.

Мы приходим к итогу: Перед Доверием идет узнавание. А чтобы узнать характер Бога, изначально необходимо поверить в Него (что Он существует). Затем идет процесс узнавания личности Божией, а только потом дается место Доверию всему Божьему (к примеру, Его обещаниям).
И как можно довериться не имея прежде веры?

Я с вами согласен за исключением того, что вы называете верой (и с вашим понимании веры, это действительно так). Наверно и сам мир подобное называет верою. Но я под верою подразумеваю, именно веру Божью.

Когда Бог называет Авраама отцом веры, Он совершенно не имеет ввиду, что Авраам просто поверил в существование Бога, или же он первый поверил в существование Бога. И до него верили, но почему именно его Бог так назвал?

Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: `так многочисленно будет семя твое'. И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении; не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное. Потому и вменилось ему в праведность. (Рим.4:18-22)

Здесь описывается не просто вера с существование Бога, а уверенность в конкретном обещании Бога самому Аврааму.

Верой, я бы назвал ваше действие, сделанное на основании доверия Богу. Когда Авраам послушался Бога, и повел Исаака на жертвенник это был акт веры, не акт представления о существовании Бога, а акт такой уверенности в Боге, что даже имея опыт того, что тех, кого кладут на жертвенник не воскресают, он смотрел на то, что БОГ ОБЕЩАЛ, сделать его отцом многих народов, а значит будет именно так, и ему не нужно беспокоится о чем-то большем.

Вера предполагает не просто какое-то представление, а когда ты за это представление готов пожертвовать всем. Но обычно этому предшествует доверие, когда человек позволяет Богу проявлять к себе заботу, что все больше человека располагает уповать на Бога, что и приводит к тому, что человек готов идти по вере.

Поэтому в Писании вера, так или иначе, всегда касается существования Бога.
И без Бога нет никакого смысла верить.
Все это Апостол и доказывал во второй главе.

Самое что интересное, но в определении веры в библии, про Бога даже ничего не говорится. (см. Евр.11:1)

А без существования Бога, нет смысла вообще ни в чем, а не только в вере.

[anro]

По вашему, слово доверие, не является однокоренным со словом вера?

Русский язык так устроен, что многие слова именно, что могут объяснить сами себя, когда мы именно что разделяем на составляющие.

А, на ваш пример, я могу лишь сказать следующее, что если подходить с особым извращением к чему-либо, то можно как доказать, так и опровергнуть все что угодно, но тому, кто не силен в логике. Такие приемы в общем называются демагогия.

Главная суть сокрыта не в общем корне, а в смысле этих двух понятий. И, как очевидно, приставка ДО вводит Вас в заблуждение. Так как:
Доверие - это уверенность в чьей-нибудь добросовестности, искренности и правильности чего-то.
А Вера - это убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-либо. (словарь Ожегова)

Даже по заложенному смыслу этих понятий, становится очевидно просто увидеть большую значимость и превосходство Веры над Доверием по причине глубины и силы заключенной в слове Вера.

А насчет ранее приведенного мной примера Гайворон - Вы теперь называете "подход с особым извращением".
А в чем же заключается это "извращение", когда был проведен детальный этимологический разбор данного слова на его три составляющие? Все было сделано по правилам разбора без какого-либо привнесения лишнего в эти составляющие по факту.
Но вся суть в том, что данное слово неподвержено этим. разбору. Истинное значение надо искать только в истории. Точно также обстоит дело и с Доверием.

Я понимаю, Вы набрались с интернета всяких идей об этом слове и Вас удовлетворила мысль "ДО-Веры".
А вообще-то, то что идет до Веры - является НЕВЕРИЕМ. ведь оно идет до появления Веры.

Поэтому, в данном случает необходимо единственное верное решение - обратить внимание, какое значение в слово Доверие влагает само Слово Божье, а не пытаться выявить его с помощью разделения на составляющие. И, тем самым, залезть глубоко в дремучий лес в попытке достичь истины самостоятельно, или с помощью других несовершенных людей.
Как со словом Гайворон надо искать истинный смысл только путем исторических данных - так и со словом Доверие необходимо обращать внимание только на то, какой смысл и суть влагает в него само Слово Божье.
И это уже многократно демонстрировалось мной выше.

Но я под верою подразумеваю, именно веру Божью.

И я только о ней и говорю тоже. Другую не приемлю.

Когда Бог называет Авраама отцом веры, Он совершенно не имеет ввиду, что Авраам просто поверил в существование Бога, или же он первый поверил в существование Бога. И до него верили, но почему именно его Бог так назвал?

Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: `так многочисленно будет семя твое'. И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении; не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное. Потому и вменилось ему в праведность. (Рим.4:18-22)

Здесь описывается не просто вера с существование Бога, а уверенность в конкретном обещании Бога самому Аврааму.

Верой, я бы назвал ваше действие, сделанное на основании доверия Богу. Когда Авраам послушался Бога, и повел Исаака на жертвенник это был акт веры, не акт представления о существовании Бога, а акт такой уверенности в Боге, что даже имея опыт того, что тех, кого кладут на жертвенник не воскресают, он смотрел на то, что БОГ ОБЕЩАЛ, сделать его отцом многих народов, а значит будет именно так, и ему не нужно беспокоится о чем-то большем.

Вера предполагает не просто какое-то представление, а когда ты за это представление готов пожертвовать всем. Но обычно этому предшествует доверие, когда человек позволяет Богу проявлять к себе заботу, что все больше человека располагает уповать на Бога, что и приводит к тому, что человек готов идти по вере.

Это все и есть совершенная вера, которая угодна Богу. Первоначальная вера в существование Бога со временем перерастает сначала в крепкую веру, а затем в совершенную, то есть, НЕПОКОЛЕБИМУЮ.

P.S. На остальное отвечу завтра.

[captain]

Главная суть сокрыта не в общем корне, а в смысле этих двух понятий. И, как очевидно, приставка ДО вводит Вас в заблуждение. Так как:
Доверие - это уверенность в чьей-нибудь добросовестности, искренности и правильности чего-то.
А Вера - это убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-либо. (словарь Ожегова)

Даже по заложенному смыслу этих понятий, становится очевидно просто увидеть большую значимость и превосходство Веры над Доверием по причине глубины и силы заключенной в слове Вера.

Я вижу, что Ожегов описал слово, как его понимал, без прибегания к этимологии. И опять же, я вновь повторяю, что я не говорю о той вере, как ее понимает этот мир, я говорю о духовной вере, о вере Божьей.

А насчет ранее приведенного мной примера Гайворон - Вы теперь называете "подход с особым извращением".
А в чем же заключается это "извращение", когда был проведен детальный этимологический разбор данного слова на его три составляющие? Все было сделано по правилам разбора без какого-либо привнесения лишнего в эти составляющие по факту.
Но вся суть в том, что данное слово неподвержено этим. разбору. Истинное значение надо искать только в истории. Точно также обстоит дело и с Доверием.

Я понимаю, Вы набрались с интернета всяких идей об этом слове и Вас удовлетворила мысль "ДО-Веры".
А вообще-то, то что идет до Веры - является НЕВЕРИЕМ. ведь оно идет до появления Веры.

Может я поспешил с выводом, но мне показалось, что вы из пальца высосали этимологию этого слова, чтобы доказать, что так делать нельзя. Я лично, никогда не слышал этого слова, даже приблизительно не знаю его значения, не знаю где тут корень, потому и не смогу понять, как оно образовалось. Другое дело название моего города - Санкт-Петербург. Его вполне можно разбить на составляющие и будет понятен некоторый смысл.

Со словами же вера и доверие, я не вычитывал где-то, я пришел к этому выводу из понимания, что такое вера, и как она развивается. И веру в существование Бога, я не называю сегодня верою вовсе, хотя конечно же условно можно и это так назвать. Но когда библия указывает нам на веру, подразумевается нечто совершенно иное. Когда Иисус нам говорит "имейте веру Божью", Он не имеет ввиду "верьте в существование Бога".

Поэтому, в данном случает необходимо единственное верное решение - обратить внимание, какое значение в слово Доверие влагает само Слово Божье, а не пытаться выявить его с помощью разделения на составляющие. И, тем самым, залезть глубоко в дремучий лес в попытке достичь истины самостоятельно, или с помощью других несовершенных людей.
Как со словом Гайворон надо искать истинный смысл только путем исторических данных - так и со словом Доверие необходимо обращать внимание только на то, какой смысл и суть влагает в него само Слово Божье.
И это уже многократно демонстрировалось мной выше.

И какое?

И я только о ней и говорю тоже. Другую не приемлю.

Видимо не совсем.

[anro]

Самое что интересное, но в определении веры в библии, про Бога даже ничего не говорится. (см. Евр.11:1)

Евр.11:1 пропитан этой самой непоколебимой верой в Бога!
Осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом:
- Разве Вы не ждете исполнения Божьих обещаний?
- И, разве Вы не уверены в основополагающих аспектах, на чем зиждется Ваша вера в Бога?
Если не ждете и не уверены - тогда имеется не та вера и не в того Бога.
А если присутствует то и другое - тогда во истину, этот стих наполнен Богом и всем Божьим даже без буквенного упоминания слова Бог.

А без существования Бога, нет смысла вообще ни в чем, а не только в вере.

Большая часть живущих людей в мире с Вами не согласятся иначе все были бы истинно верующими! Многим хватает только веры в себя и почитания себя Богом. Поэтому они и не приемлят высшей над собой силы и власти. Для них смысл заключен только в них самих.

[captain]

Евр.11:1 пропитан этой самой непоколебимой верой в Бога!
Осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом:
- Разве Вы не ждете исполнения Божьих обещаний?
- И, разве Вы не уверены в основополагающих аспектах, на чем зиждется Ваша вера в Бога?
Если не ждете и не уверены - тогда имеется не та вера и не в того Бога.
А если присутствует то и другое - тогда во истину, этот стих наполнен Богом и всем Божьим даже без буквенного упоминания слова Бог.

Возьмите веру, допустим спортсмена. К нему эта формулировка также подходит, однако он может и не думать о Боге.

Большая часть живущих людей в мире с Вами не согласятся иначе все были бы истинно верующими! Многим хватает только веры в себя и почитания себя Богом. Поэтому они и не приемлят высшей над собой силы и власти. Для них смысл заключен только в них самих.

Большая часть, просто об этом не задумывается, некоторые просто боятся об этом думать (потому что им придется думать о конечности своей жизни), т.к. почувствуют себя полными банкротами.