Новый завет о грехе...

[captain]

Вы уверены, что можете это делать?

Да. Ведь мне Бог дал разум для этого.

Христа распяли на кресте - это хорошо или плохо?

Так было задумано Богом.

[air]

Вы проходили отдельно крещение покаяния?



Мы уже разбирали с вами это место. И кажется вы тогда мне так и не ответили на мой вопрос

После того, как Отец простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды, мы можем сказать, что не имеем греха? Да или нет?

там условие поставлено: очищение от всякой неправды происходит только при постоянном процессе исповедания грехов

это процесс, который длится всю земную жизнь

как только исповедание грехов останавливается, очищение прекращается

там же написано - если исповедуем, т.е. что делаем, а не что сделаем

форма глагола указывает на процесс, а не на законченное действие

мы можем сказать, что не имеем греха? Да или нет?

нет не можем, потому что грех на уровне прилога всегда будет присутствовать в человеке

об этом и сказано:

Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RST)

Но имейте ввиду, что иметь грех - это не значит грешить, потому что грешить предполагает сочетание прилога с умом и сердцем с последующим приложением воли и действием. Вот этого сочетания у рождённого свыше нет, потому что он хранит себя на уровне прилога, отражая стрелы лукавого через исповедание пришедших помыслов и с Божьей помощью не допуская их в ум и сердце.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да. Ведь мне Бог дал разум для этого.



Так было задумано Богом.

Значит хорошо, что Христос на кресте мучился? Или плохо?

Да или нет?

[air]

Да. Ведь мне Бог дал разум для этого.

Зачем христианину разум, если для него открыто познание Бога через любовь Христа, превосходящую всякое разумение?

14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Eph*3:14-19*RST)

[captain]

там условие поставлено: очищение от всякой неправды происходит только при постоянном процессе исповедания грехов

это процесс, который длится всю земную жизнь

как только исповедание грехов останавливается, очищение прекращается

там же написано - если исповедуем, т.е. что делаем, а не что сделаем

форма глагола указывает на процесс, а не на законченное действие

Получается, что не кровь Иисуса Христа нас очищает, а наши дела (исповедания)?

нет не можем, потому что грех на уровне прилога всегда будет присутствовать в человеке

об этом и сказано:

Если говорим, что не имеем греха,-- обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Jo*1:8*RST)

Но имейте ввиду, что иметь грех - это не значит грешить, потому что грешить предполагает сочетание прилога с умом и сердцем с последующим приложением воли и действием. Вот этого сочетания у рождённого свыше нет, потому что он хранит себя на уровне прилога, отражая стрелы лукавого через исповедание пришедших помыслов и с Божьей помощью не допуская их в ум и сердце.

Даже в вашей табличке, прилог это еще не грех.

Значит хорошо, что Христос на кресте мучился? Или плохо?

Да или нет?

Он, тем самым меня искупил. Потому для меня это хорошо. И Сам Иисус пошел на это, зная, что для меня это будет хорошо.

- - - - - Добавлено - - - - -

Зачем христианину разум, если для него открыто познание Бога через любовь Христа, превосходящую всякое разумение?

14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Eph*3:14-19*RST)

Как вы сами считаете?

[air]

Получается, что не кровь Иисуса Христа нас очищает, а наши дела (исповедания)?



Даже в вашей табличке, прилог это еще не грех.



Он, тем самым меня искупил. Потому для меня это хорошо. И Сам Иисус пошел на это, зная, что для меня это будет хорошо.

- - - - - Добавлено - - - - -


Как вы сами считаете?

Получается, что не кровь Иисуса Христа нас очищает, а наши дела (исповедания)?

это звенья одной цепи
без исповедания кровь Христа не действует

прилог это еще не грех.

верно
поэтому иметь прилог - это ещё не грешить
а прилог - у всех



об этом и говорит Иоанн:

1-е послание Иоанна 1 стих 8 — синодальный текст:
Если говорим, что не имеем греха (=прилога), — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

прилог откуда приходит, как полагаете?

[captain]

это звенья одной цепи
без исповедания кровь Христа не действует

Попробуйте это подтвердить Писанием не используя 1 главу 1-го посл. Иоанна. (Это я к тому, что вам не кажется странным, если бы это было бы так, как вы пишите, то это достаточно важная информация, которое имеет значение не меньшее, чем сама жертва Христа, но при эту мысль вы больше нигде не встретите. Попробуйте ее найти например в словах Павла).

верно
поэтому иметь прилог - это ещё не грешить
а прилог - у всех

об этом и говорит Иоанн:

1-е послание Иоанна 1 стих 8 — синодальный текст:
Если говорим, что не имеем греха (=прилога), — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

прилог откуда приходит, как полагаете?

Нет такого перевода у того слова.

^{αμαρτία}

Словарное определение: αμαρτία ἡ Trag., Thuc., Plat., Arst. = αμάρτημα 1 и 2.

αμαρτία (51) грех (50), Грех (1)
αμαρτίᾳ (10) грехе (2), [в] грехе (2), [для] греха (4), греху (1), грех (1)
αμαρτίαι (18) грехи (17), изъяны (1)
αμαρτίαις (15) грехах (7), [от] грехов (1), грехами (2), [с] грехами (1), грехов (1), грехи (2), [за] грехи (1)
‛Αμαρτίαν (1) Грехом (1)
αμαρτίαν (68) грех (58), грехом (5), греха (3), греху (2)
αμαρτίας (207) грехи (60), греха (35), грехе (91), грехах (4), грешить (1), грехов (8), грех (6), грехи [жертву] (1), Грехи (1)
αμαρτιῶν (47) грехов (34), грехи (6), грехах [жертву] (1), грехах (5), [о] грехах [жертв] (1)


Но если даже рассматривать, как вы предлагаете это место Писания, т.е. если бы там речь шла о прилоге, то по смыслу значило бы, что Бог нас и от этого может очистить (потому что Он верен), но все-таки не может (иначе мы лжем). То, как вы пытаетесь представить этот стих, приводит нас к следующей мысли, что как бы мы не исповедовались, как бы Бог нас не очищал, мы все равно не можем прийти к состоянию, когда мы можем сказать, что мы не имеем греха (или по вашему прилога).

Отсюда можно сделать лишь один вывод - это не верное понимание смысла написанного. Потому что он приводит к логическому бреду.

[air]

Попробуйте это подтвердить Писанием не используя 1 главу 1-го посл. Иоанна. (Это я к тому, что вам не кажется странным, если бы это было бы так, как вы пишите, то это достаточно важная информация, которое имеет значение не меньшее, чем сама жертва Христа, но при эту мысль вы больше нигде не встретите. Попробуйте ее найти например в словах Павла).



Нет такого перевода у того слова.

^{αμαρτία}

Словарное определение: αμαρτία ἡ Trag., Thuc., Plat., Arst. = αμάρτημα 1 и 2.

αμαρτία (51) грех (50), Грех (1)
αμαρτίᾳ (10) грехе (2), [в] грехе (2), [для] греха (4), греху (1), грех (1)
αμαρτίαι (18) грехи (17), изъяны (1)
αμαρτίαις (15) грехах (7), [от] грехов (1), грехами (2), [с] грехами (1), грехов (1), грехи (2), [за] грехи (1)
‛Αμαρτίαν (1) Грехом (1)
αμαρτίαν (68) грех (58), грехом (5), греха (3), греху (2)
αμαρτίας (207) грехи (60), греха (35), грехе (91), грехах (4), грешить (1), грехов (8), грех (6), грехи [жертву] (1), Грехи (1)
αμαρτιῶν (47) грехов (34), грехи (6), грехах [жертву] (1), грехах (5), [о] грехах [жертв] (1)


Но если даже рассматривать, как вы предлагаете это место Писания, т.е. если бы там речь шла о прилоге, то по смыслу значило бы, что Бог нас и от этого может очистить (потому что Он верен), но все-таки не может (иначе мы лжем). То, как вы пытаетесь представить этот стих, приводит нас к следующей мысли, что как бы мы не исповедовались, как бы Бог нас не очищал, мы все равно не можем прийти к состоянию, когда мы можем сказать, что мы не имеем греха (или по вашему прилога).

Отсюда можно сделать лишь один вывод - это не верное понимание смысла написанного. Потому что он приводит к логическому бреду.

От прилогов Бог не очищает. Прилоги и у Христа были - сатана его через них искушал. Но у рождённых свыше собеседование с бесами имеет бесстрастный характер. Греховному помыслу противопоставляется воля Божья и Священное Писание. Помните, как при искушении Христос Писанием прилоги сатаны отражал?

Прилог - это греховный помысл, т .е. грех, который не получает своего развития в подвижнике.

Кстати, нынче и пятидесятники тоже проповедуют учение о борьбе со страстями, но не так глубоко, как православные

Вот послушайте:

[captain]

От прилогов Бог не очищает. Прилоги и у Христа были - сатана его через них искушал. Но у рождённых свыше собеседование с бесами имеет бесстрастный характер. Греховному помыслу противопоставляется воля Божья и Священное Писание. Помните, как при искушении Христос Писанием прилоги сатаны отражал?

Прилог - это греховный помысл, т .е. грех, который не получает своего развития в подвижнике.

Если вы говорите, что Бог не очищает от прилогов, значит в том месте и не используйте это значение. Но какое бы значение (одно из) вы не использовали это ведет к логической ошибке, за единственным исключением, если это не рассматривается для тех, кто приходит к Богу (т.е. еще до рождения свыше).

Кстати, нынче и пятидесятники тоже проповедуют учение о борьбе со страстями, но не так глубоко, как православные

Вот послушайте:

Проповедь называется "храни свое сердце". Я согласен с этим посылом. Вопрос в подходе. Если человек полагается на свою правильность и свои старания, увы он проиграет.

[air]

Попробуйте это подтвердить Писанием не используя 1 главу 1-го посл. Иоанна. (Это я к тому, что вам не кажется странным, если бы это было бы так, как вы пишите, то это достаточно важная информация, которое имеет значение не меньшее, чем сама жертва Христа, но при эту мысль вы больше нигде не встретите. Попробуйте ее найти например в словах Павла).
[/B]

captain,
Жертва Христа открывает возможность через исповедание грехов быть очищенным Богом от всякой неправды кровью Христа.

Если человек не будет исповедовать грехи, то тогда он и жертвы Христа не принимает. При исповеди исповедующийся верует, что за те грехи, который он исповедует, он не понесёт наказания. Это и есть принятие жертвы Христа.

И одновременно, исповедание грехов ставит барьер от новых проникновений стрел лукавого в сердце человека.

Храните своё сердце, captain

Рождённый свыше хранит своё сердце от развития сатанинских прилогов и лукавый не прикасается к его уму и сердцу. А если прикоснётся, то немедленно исповедуйте грех на начальной стадии его развития. Просканируете свои мысли - от Бога ли они. Если не знаете, как различать, то просите у Бога мудрости.

5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков,-- и дастся ему. (Jam*1:5*RST)

[captain]

captain,
Жертва Христа открывает возможность через исповедание грехов быть очищенным Богом от всякой неправды кровью Христа.

Если человек не будет исповедовать грехи, то тогда он и жертвы Христа не принимает. При исповеди исповедующийся верует, что за те грехи, который он исповедует, он не понесёт наказания.

Если человек так верит, то значит он также верит и в то, что те грехи, которые он не исповедуют останутся на нем, и он понесет за них наказание? Тогда получается, что человек больше верит в свою способность помнить (и замечать!) свои грехи, нежели в жертву Христа.

Это и есть принятие жертвы Христа.

Это не принятие жертвы Христа, это ложь посеянная религией, которая именно что умаляет эту жертву. Как по-вашему разбойник вообще попал в рай? Неужели он успел вспомнить все грехи которые совершил в жизни?

И одновременно, исповедание грехов ставит барьер от новых проникновений стрел лукавого в сердце человека.

Получается человек который исповедуется, никогда не грешит повторяющимися грехами?