Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Андрей, я спрашивал не совсем в контексте вашей беседы с Сергеем. Задал вопрос исключительно к вашим словам, и хотел уточнить, а есть ли какое-то ограничение в Писании на то, какой должна быть молитва. Я лично вспоминаю о том, что говорится о том, чтобы сердце было в определенном состоянии.Сообщение от пилот
Теперь еще и хочу добавить вопрос: как вы видите, что такое живое общение с Богом?
Я понял! Есть и ограничения по существу я как раз привёл слова Спасителя на эту тему. Общение с Богом, конечно, в первую очередь включает сердце, ибо оно является сосредоточением всего в человеке. Сердце не вводится в общение при помощи мантры или постоянного повторения одного и того же. Не зря взаимоотношения человека с Творцом уподобляются браку, где Бог может быть ревнив, поскольку сердце человека должно быть обиталищем самого Всевышнего, которое должно содержаться в чистоте, что выражается в заповеди - да не будет у тебя иных богов!
Раз так, то взаимоотношения человека и Творца строятся по такому же принципу как среди любящих людей, которые желают узнать друг друга больше и больше. Если человек не знает характера Всевышнего, Его любви, состраданию, бесконечной помощи ему в жизни, то он никогда не сможет ответить Богу своей взаимностью, а только будет, либо "дай", "дай", либо считать, что Бог не слышит его молитв. Слова молитвы сами рождаются от наполненности человеческого естества Духом Всевышнего и никакие искусственные камлания не помогут.
Павел пишет Римлянам:
..... Дух помогает нам в том, в чём мы слабы; ведь мы не знаем, как следует молиться. Но сам Дух ходатайствует за нас стенаниями столь глубокими, что их невозможно выразить словами; и Тот, Кто исследует сердца, точно знает, о чём думает Дух, потому что его мольбы о Божьем народе совпадают с тем, чего желает Бог.
Молитва приходит сама и является свидетельством посещения Духом, но никогда не может быть средством для манипуляций, похожим на магию или колдовство. Дух приходит сам когда хочет, но только тогда, когда человек настроен как инструмент на энергию Творца. Путь к этому только один - жить по заповедям и изучать характер и любовь божию через изучение Его Слова, саму жизнь и Его промысел о нас в нашей жизни!
Где-то соглашусь, а где-то засомневаюсь. А как же тогда духовный младенец наполняется Духом Всевышнего, который и заповедей-то особо еще не касался и Его Слова также? Также и наоборот, а всегда ли человек наполняется Духом, при условии, что он исполняет заповеди и изучает Слово?
Я почему-то думаю, что первостепенно тут то, что сам человек (его сердце) ищет Бога, а то как это проявляется, это не так узко, как вы описали.
Духовных младенцев море разливанное, но почему-то далеко не все наполнялись Духом, а так и остались "пустыми мешками", как сказано в одной книге по аскетике. Для того,чтобы Дух посетил, нужно быть не сколько младенцем, то есть новоначальным, сколько по детски и незлобиво наивным, но если у человека годы его "христианства", а он как младенец в вере, то какой может быть дух, если только цинизма.
Наполнение его духом и есть индикатор того куда человек идёт исполняя не формально Его заповеди и действительно изучая Его слово, а не лжеслово!Также и наоборот, а всегда ли человек наполняется Духом, при условии, что он исполняет заповеди и изучает Слово?
Возможно не я писал узко, а Вы поняли так. Если сердце лукаво, то о каком поиске Бога идёт речь, да и какого Бога? Можно ведь найти и ложного Бога, кстати, а какого легче? Разве не по плодам нам велено узнавать обо всём? Плоды никуда не скрыть, мало того, сам человек их вставляет на обозрение.Я почему-то думаю, что первостепенно тут то, что сам человек (его сердце) ищет Бога, а то как это проявляется, это не так узко, как вы описали.
Не знаю, говорим ли мы обо одном и то же. Есть чувство присутствия Духа, а есть рождение свыше. Я говорил о первом. И что касается духовных младенцев, то наверняка все они переживали подобное в самом начале, а может и не однократно, но потом могли утратить первую любовь.
Я не знаю, что значит в той книге "остались пустыми мешками".
Последний раз редактировалось captain; 07.03.2023 в 21:18.
В устах человека, не имеющего понятия о покаянии, и мнящего, будто это какое-то грустненькое настроение, разговоры про путь "жить по заповедям" - это лишь пустая болтовня.
Если говорить о явлении Духа в человеке, то Его чувствуют в сердце, а не в уме!В библейских терминах сердце есть не только орган чувств, но и разумения. Приводить стихов нет необходимости?
Сразу видно, что Вы не знакомы с аскезой! Считается, что молитва живёт не в уме а в сердце, а если её там нет, то встаёт вопрос, что делать, молиться как болванчик умом и языком или нет!В каком смысле, что делать? Если у вас на тарелке не первое, а второе, что делать? Что-что... есть.
Вот видите, что Вы пишите! Как можно при помощи молитвы от чего-то избавиться, разве молитва способна от чего-то избавить или мы забыли кому и зачем мы молимся? Мы просим Всевышнего помочь разобраться в некоторых вопросах, а не указывать Ему что нужно делать!Я думаю для этого и нужно внутреннее чувствование - например если человек внутри получил свидетельство, что вопрос решился, то нет смысла продолжать. Или у него есть чувство, что он о чем-то не о том молится. Но бывают ситуации, когда человек находится под духовным давлением, и ему нужно в том числе с помощью молитвы избавится от этого.
Дмитрий, я разве говорил,что молитва должна быть в отрыве от ума? Это в православии практикуется такой вид молитвы, когда молящийся хочет добиться такого состояния, чтобы молитва сама производилась в сердце, а ум был свободен и устремился к горнему.Все-таки вы говорите о молитве духом. Но это не обязательно для того, чтобы молится в трудных условиях жизни.
Сердечной же молитвой, я просто назвал бы молитвой от сердца, которая вполне может быть понятной уму.
- - - - - Добавлено - - - - -
Правильно, займитесь самокритикой и саморазоблачением, хотя Вам вряд ли это поможет!
Не нужно, я не спорю с вашими словами, но ответ на свой вопрос так и не получил. Как вы считаете, дух и сердце это одно и то же или же нет?
Наверно.
Я об этом не спорил. Но, Павел молитвой умом называет ту, которая понятна уму, а не которая исключительно от ума.
Скорее так, молитва может помочь войти в определенное состояние, когда человек начинает чувствовать присутствие Духа...
Я думаю именно об этом говорится в следующих словах:
...исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа...
(Еф.5:18-20)
Так и я не говорил... (за исключением молитвы духом).
Так для этого и нужна молитва духом... Но я не уверен, что это может работать только в этом случае.
Очевидно, что нет!
А что значит "исполняйтесь Духом"? Когда встречается непонятная фраза или слово в Синодальном переводе, то лучше исследовать его более глубоко.Скорее так, молитва может помочь войти в определенное состояние, когда человек начинает чувствовать присутствие Духа...
Я думаю именно об этом говорится в следующих словах:
...исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа...
(Еф.5:18-20)
Смотрите что я нашёл в греческих библейских справочниках, ведь словари могут передать только значение слова и то, приблизительно.
Плеро - (Синод. "исполняйтесь") наполнить, сделать полным; (пасс.) быть заполненным, полным, полным (часто используется в отношении исполнения ветхозаветных Писаний). Что значит исполнение ветхозаветных писаний?
Вы можете опираясь не на протестантское учение, а на Писание объяснить, что значит молиться духом?Так для этого и нужна молитва духом...
Многим не очевидно. Мне например тоже, скорее так ощущаю.
"Что значит исполнение ветхозаветных писаний?" - что?
Посмотрел, где это слово используется, увидел следующее, что в основном переводится как: совершиться, исполниться, сбудется, наполниться.
Я вижу, что речь идет о вхождении в определенное состояние. Там не просто так показывается альтернатива действия вина - "не упивайтесь..., но исполняйтесь...". И я думаю, многие даже понимают, о каком состоянии идет речь., т.к. его ощущали в той или иной степени.
Значит молится на языках. Т.е. когда дух молится за твой ум, используя физический язык (тело). (1Кор. 12 и 14 главы)
Вам о покаянии сказали уже и правильное, и бесспорное, однако, не желая ничего знать, наивно фантазируете, о чем не знаете.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием