Об иных языках

[captain]

Как полагаете, если объединять церкви, то говорение на языках обязательным должно быть у всех?

Писание, не говорит о том, что это должно быть у всех.


И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1Кор.12:28-30)

Но при этом предлагается (не заставляется) ревновать об этом.

Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:31)


но также 13 глава нам как раз объясняет, что должно быть в приоритете.

[Proxrista]

Писание, не говорит о том, что это должно быть у всех.


И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1Кор.12:28-30)

Но при этом предлагается (не заставляется) ревновать об этом.

Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:31)


но также 13 глава нам как раз объясняет, что должно быть в приоритете.

- Но почему же в Слове Бога нет такого дара духовного - чтобы был у всех?


- И только об одном даре духовном сказано, - провозглашено в Слове Божием Нового Завета, - чтобы все говорили языками, - потому что говорение на языках сопряжено с принятием крещения Святым Духом - как знамение этого событие. Потому так сказано - чтобы все - о говорении на языках.


- То есть, о чем идет речь и почему так сказано о говорении на языках - что не у всех он есть?


- Так написано, - потому что в церкви Христовой, - вот в каждом собрании, - есть люди новые, есть принявшие только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, - вот и не у всех еще есть говорение на языках. То так все и есть.
Поэтому и Апостол Павел вначале вопрошает - все ли имеют те или иные дары?


- А далее, - Послание то одно, - Апостол Павел сам и дает ответ на свой вопрос, - чтобы все имели говорение на языках. Ведь так?


- То есть, когда вы совмещаете оба этих наставления Апостола Павла - вначале его вопрос, и тут же его ответ, - вы и получаете полноту изложения Слова Божия учения Иисуса Христа - по этому вопросу. Ведь так?


- Почему так?


- Да потому что говорение на языках ожившего духа человека сопряжено с рождением свыше от Духа, - а рождение свыше должны иметь все христиане - во исполнении Нового Завета, - чтобы войти в жизнь вечную Новым Заветом.
То есть, в Слове Божием вы и находите ответ - почему Апостол Павел так провозглашает именно о говорении на языках, - вначале вопрос, - затем и ответ. Вот Апостол Павел тем самым дополнительно удостоверяет, что говорение на языках есть знамение принятия человеком крещения Святого Духа.


- И если вы внимательно прочтете Писание, то вы и найдете, что до Нового Завета все эти дары были на людях, - и даже и ученики Иисуса Христа - до Его воскрешения - обладали дарами этими, - но кроме одного дара - говорения на языках.
Не было еще ранее - до Нового Завета - рождения свыше, не было потому и ни у кого из людей говорения на языках, - как и не было до Нового Завета - обрезанного сердца ни у одного человека - во исполнении заповеди Бога по Писанию - обрежьте сердца ваши, дабы вам...

[captain]

- Но почему же в Слове Бога нет такого дара духовного - чтобы был у всех?


- И только об одном даре духовном сказано, - провозглашено в Слове Божием Нового Завета, - чтобы все говорили языками, - потому что говорение на языках сопряжено с принятием крещения Святым Духом - как знамение этого событие. Потому так сказано - чтобы все - о говорении на языках.


- То есть, о чем идет речь и почему так сказано о говорении на языках - что не у всех он есть?


- Так написано, - потому что в церкви Христовой, - вот в каждом собрании, - есть люди новые, есть принявшие только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, - вот и не у всех есть гвоорение на языках.
Поэтому и Апостол Павел вначале вопрошает - все ли имеют те или иные дары?


- А далее - Послание то одно, - Апостол Павел сам и дает ответ на свой вопрос - чтобы все имели говорение на языках. Ведь так?


- То есть, когда вы совмещаете оба этих наставления Апостола Павла - вначале его вопрос, и тут же его ответ, - вы и получаете полноту изложения Слова Божия учения Иисуса Христа - по этому вопросу. Ведь так?


- Почему так?


- да потому что говорение на языках ожившего духа человека сопряжено с рождением свыше от Духа - а рождение свыше должны иметь все христиан - во исполнении Нового Завета - чтобы войти в жизнь вечную Новым Заветом.
То есть, в Слове Божием вы и находите ответ - почему Апостол Павел так провозглашает о говорении на языках, - вначале вопрос, - затем и ответ.


- И если вы внимательно прочтете Писание, то вы и найдете, что до Нового Завета все эти дары были на людях, - и даже и ученики Иисуса Христа - до Его воскрешения - обладали дарами этими, -но кроме одного дара - говорения на языках.
Не было еще ранее - до Нового Завета - рождения свыше, не было ни у кого из людей говорения на языках, - как и не было обрезанного сердца ни у одного человека - во исполнении заповеди Бога по Писанию - обрежьте сердца ваши, дабы вам...

Если я внимательно прочту, то я сразу обнаружу, что Писание не писало обо всех верующих по отдельности, зачастую писалось о группах. Дальше, если я начну читать Писание, то увижу, что Бог никого ни к чему не принуждает. Дары не будут проявляться против воли человека. А отсюда нужно также учитывать и то, как люди поменялись за 2000 лет. Мне кажется, что сейчас многие потеряли дух простоты, потому Духу сегодня сложнее двигаться в людях. Сегодня, зачастую люди Божью силу заменяют знаниями о Боге, о христианстве, еще о чем-то, они привыкли все контролировать, людям сложно "быть как дети".

Если бы все по-умолчанию говорили языками, Павлу не было бы нужды писать: Желаю, чтобы вы все говорили языками;...

[Proxrista]

Если я внимательно прочту, то я сразу обнаружу, что Писание не писало обо всех верующих по отдельности, зачастую писалось о группах. Дальше, если я начну читать Писание, то увижу, что Бог никого ни к чему не принуждает. Дары не будут проявляться против воли человека. А отсюда нужно также учитывать и то, как люди поменялись за 2000 лет. Мне кажется, что сейчас многие потеряли дух простоты, потому Духу сегодня сложнее двигаться в людях. Сегодня, зачастую люди Божью силу заменяют знаниями о Боге, о христианстве, еще о чем-то, они привыкли все контролировать, людям сложно "быть как дети".

Если бы все по-умолчанию говорили языками, Павлу не было бы нужды писать: Желаю, чтобы вы все говорили языками;...

- Речь была о том, что и ранее и даже при Иисусе Христе - до Его воскрешения, - все остальные дары проявлялись по воле Бога - при схождении Духа Божия на плоть человека, - кроме говорения на языках - к Евреям: 11 / 1 - 40.


- Поэтому и заповедь Бога в Новом Завете гласит - должно вам родиться свыше от воды и Духа, - не исполняя эту заповедь человек не войдет в Царствие Божие, - Иисус Господь однозначно предупредил об этом всех и вся, - и разъяснил в притче о десяти девах, -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, изначально в сообщении была речь о даре говорения на языках - и чтобы все имели дар этот.
Потому что, надо, чтобы все приняли крещение Святым Духом - отсюда и такое требование озвучил Апостол Павел - в ответе на свой вопрос.


- А как принимается крещение Святым Духом - Иисус Господь и ответил - и заповедал, - просите Святого Духа у Бога Отца, - ибо просящий именно получает - от Луки: 11 / 5 - 13.


- И это заповедь Бога - ко исполнению всем состоящим с Богом в Новом Завете.


- Равно как и заповедь Бога - ко всем людям на земле - во исполнении -


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


- Это заповедь Бога - как суть повеление Бога, не просто как некое предупреждение даже, а повеление - ко исполнению. Принуждает Бога каждого человека покаяться пред Богом - в этом повелении. Иначе бы это было не повеление - а рекомендация, - мол, делайте как хотите.


- То есть, ни один человек уже не скажет пред Богом - что Бог в чем - то там виноват, - и потому человек этот не обрел рождение свыше. Бог повелел - и если человек не исполнил это повеление Бога - то сам во всем и виноват, - ибо у Бога неправды нет. Ведь так?


- Ну а что сказано в законе Бога - равно для всех людей - о Иисусе Христе?
Да точно так же -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- То есть, Бог в законе чрез Моисея повелел слушаться Иисуса Христа - во всем. И если кто так поступать не будет - тот истребится - по закону.


- Опять принуждение Бога - к человеку каждому, - чтобы человек вошел в жизнь вечную - чрез послушание во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. Ведь так?
Если кто посмеет не послушаться - тот умрет навечно.


- То есть, не сказано Богом - мол, можете сделать так, а можете иначе - как вам хочется - и ничего вам за это не будет... Нет же такого?


- То есть, если человек не узнает этих повелений Бога, - то он и не сможет сделать для себя - свой верный выбор в жизнь вечную. Ибо Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Ведь так?

[captain]

- Речь была о том, что и ранее и даже при Иисусе Христе - до Его воскрешения, - все остальные дары проявлялись по воле Бога - при схождении Духа Божия на плоть человека, - кроме говорения на языках - к Евреям: 11 / 1 - 40.


- Поэтому и заповедь Бога в Новом Завете гласит - должно вам родиться свыше от воды и Духа, - не исполняя эту заповедь человек не войдет в Царствие Божие, - Иисус Господь однозначно предупредил об этом всех и вся, - и разъяснил в притче о десяти девах, -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, изначально в сообщении была речь о даре говорения на языках - и чтобы все имели дар этот.
Потому что, надо, чтобы все приняли крещение Святым Духом - отсюда и такое требование озвучил Апостол Павел - в ответе на свой вопрос.


- А как принимается крещение Святым Духом - Иисус Господь и ответил - и заповедал, - просите Святого Духа у Бога Отца, - ибо просящий именно получает - от Луки: 11 / 5 - 13.


- И это заповедь Бога - ко исполнению всем состоящим с Богом в Новом Завете.


- Равно как и заповедь Бога - ко всем людям на земле - во исполнении -


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


- Это заповедь Бога - как суть повеление Бога, не просто как некое предупреждение даже, а повеление - ко исполнению. Принуждает Бога каждого человека покаяться пред Богом - в этом повелении. Иначе бы это было не повеление - а рекомендация, - мол, делайте как хотите.


- То есть, ни один человек уже не скажет пред Богом - что Бог в чем - то там виноват, - и потому человек этот не обрел рождение свыше. Бог повелел - и если человек не исполнил это повеление Бога - то сам во всем и виноват, - ибо у Бога неправды нет. Ведь так?


- Ну а что сказано в законе Бога - равно для всех людей - о Иисусе Христе?
Да точно так же -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- То есть, Бог в законе чрез Моисея повелел слушаться Иисуса Христа - во всем. И если кто так поступать не будет - тот истребится - по закону.


- Опять принуждение Бога - к человеку каждому, - чтобы человек вошел в жизнь вечную - чрез послушание во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. Ведь так?
Если кто посмеет не послушаться - тот умрет навечно.


- То есть, не сказано Богом - мол, можете сделать так, а можете иначе - как вам хочется - и ничего вам за это не будет... Нет же такого?


- То есть, если человек не узнает этих повелений Бога, - то он и не сможет сделать для себя - свой верный выбор в жизнь вечную. Ибо Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Ведь так?

Я не очень понял, мы говорим, про покаяние и рождение свыше или про дар иных языков? Вы решили, что это все это должно быть одномоментно, но Писание так не учит, и хотя многие примеры из книги Деяний на это указывают, но это не догма. Кстати, книга Деяний, это не учение Нового Завета, а книга действий, примеров. Не сказано, что все должно быть ровно так, как там описано. Или же начните тогда с того, что продавайте свои имения и несите деньги в церковь и имейте все общее. У вас это так?