Новый завет о грехе...

[air]

Получается, что не кровь Иисуса Христа нас очищает, а наши дела (исповедания)?



Даже в вашей табличке, прилог это еще не грех.



Он, тем самым меня искупил. Потому для меня это хорошо. И Сам Иисус пошел на это, зная, что для меня это будет хорошо.

- - - - - Добавлено - - - - -


Как вы сами считаете?

Получается, что не кровь Иисуса Христа нас очищает, а наши дела (исповедания)?

это звенья одной цепи
без исповедания кровь Христа не действует

прилог это еще не грех.

верно
поэтому иметь прилог - это ещё не грешить
а прилог - у всех



об этом и говорит Иоанн:

1-е послание Иоанна 1 стих 8 — синодальный текст:
Если говорим, что не имеем греха (=прилога), — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

прилог откуда приходит, как полагаете?

[captain]

это звенья одной цепи
без исповедания кровь Христа не действует

Попробуйте это подтвердить Писанием не используя 1 главу 1-го посл. Иоанна. (Это я к тому, что вам не кажется странным, если бы это было бы так, как вы пишите, то это достаточно важная информация, которое имеет значение не меньшее, чем сама жертва Христа, но при эту мысль вы больше нигде не встретите. Попробуйте ее найти например в словах Павла).

верно
поэтому иметь прилог - это ещё не грешить
а прилог - у всех

об этом и говорит Иоанн:

1-е послание Иоанна 1 стих 8 — синодальный текст:
Если говорим, что не имеем греха (=прилога), — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

прилог откуда приходит, как полагаете?

Нет такого перевода у того слова.

^{αμαρτία}

Словарное определение: αμαρτία ἡ Trag., Thuc., Plat., Arst. = αμάρτημα 1 и 2.

αμαρτία (51) грех (50), Грех (1)
αμαρτίᾳ (10) грехе (2), [в] грехе (2), [для] греха (4), греху (1), грех (1)
αμαρτίαι (18) грехи (17), изъяны (1)
αμαρτίαις (15) грехах (7), [от] грехов (1), грехами (2), [с] грехами (1), грехов (1), грехи (2), [за] грехи (1)
‛Αμαρτίαν (1) Грехом (1)
αμαρτίαν (68) грех (58), грехом (5), греха (3), греху (2)
αμαρτίας (207) грехи (60), греха (35), грехе (91), грехах (4), грешить (1), грехов (8), грех (6), грехи [жертву] (1), Грехи (1)
αμαρτιῶν (47) грехов (34), грехи (6), грехах [жертву] (1), грехах (5), [о] грехах [жертв] (1)


Но если даже рассматривать, как вы предлагаете это место Писания, т.е. если бы там речь шла о прилоге, то по смыслу значило бы, что Бог нас и от этого может очистить (потому что Он верен), но все-таки не может (иначе мы лжем). То, как вы пытаетесь представить этот стих, приводит нас к следующей мысли, что как бы мы не исповедовались, как бы Бог нас не очищал, мы все равно не можем прийти к состоянию, когда мы можем сказать, что мы не имеем греха (или по вашему прилога).

Отсюда можно сделать лишь один вывод - это не верное понимание смысла написанного. Потому что он приводит к логическому бреду.

[air]

Попробуйте это подтвердить Писанием не используя 1 главу 1-го посл. Иоанна. (Это я к тому, что вам не кажется странным, если бы это было бы так, как вы пишите, то это достаточно важная информация, которое имеет значение не меньшее, чем сама жертва Христа, но при эту мысль вы больше нигде не встретите. Попробуйте ее найти например в словах Павла).



Нет такого перевода у того слова.

^{αμαρτία}

Словарное определение: αμαρτία ἡ Trag., Thuc., Plat., Arst. = αμάρτημα 1 и 2.

αμαρτία (51) грех (50), Грех (1)
αμαρτίᾳ (10) грехе (2), [в] грехе (2), [для] греха (4), греху (1), грех (1)
αμαρτίαι (18) грехи (17), изъяны (1)
αμαρτίαις (15) грехах (7), [от] грехов (1), грехами (2), [с] грехами (1), грехов (1), грехи (2), [за] грехи (1)
‛Αμαρτίαν (1) Грехом (1)
αμαρτίαν (68) грех (58), грехом (5), греха (3), греху (2)
αμαρτίας (207) грехи (60), греха (35), грехе (91), грехах (4), грешить (1), грехов (8), грех (6), грехи [жертву] (1), Грехи (1)
αμαρτιῶν (47) грехов (34), грехи (6), грехах [жертву] (1), грехах (5), [о] грехах [жертв] (1)


Но если даже рассматривать, как вы предлагаете это место Писания, т.е. если бы там речь шла о прилоге, то по смыслу значило бы, что Бог нас и от этого может очистить (потому что Он верен), но все-таки не может (иначе мы лжем). То, как вы пытаетесь представить этот стих, приводит нас к следующей мысли, что как бы мы не исповедовались, как бы Бог нас не очищал, мы все равно не можем прийти к состоянию, когда мы можем сказать, что мы не имеем греха (или по вашему прилога).

Отсюда можно сделать лишь один вывод - это не верное понимание смысла написанного. Потому что он приводит к логическому бреду.

От прилогов Бог не очищает. Прилоги и у Христа были - сатана его через них искушал. Но у рождённых свыше собеседование с бесами имеет бесстрастный характер. Греховному помыслу противопоставляется воля Божья и Священное Писание. Помните, как при искушении Христос Писанием прилоги сатаны отражал?

Прилог - это греховный помысл, т .е. грех, который не получает своего развития в подвижнике.

Кстати, нынче и пятидесятники тоже проповедуют учение о борьбе со страстями, но не так глубоко, как православные

Вот послушайте:

[captain]

От прилогов Бог не очищает. Прилоги и у Христа были - сатана его через них искушал. Но у рождённых свыше собеседование с бесами имеет бесстрастный характер. Греховному помыслу противопоставляется воля Божья и Священное Писание. Помните, как при искушении Христос Писанием прилоги сатаны отражал?

Прилог - это греховный помысл, т .е. грех, который не получает своего развития в подвижнике.

Если вы говорите, что Бог не очищает от прилогов, значит в том месте и не используйте это значение. Но какое бы значение (одно из) вы не использовали это ведет к логической ошибке, за единственным исключением, если это не рассматривается для тех, кто приходит к Богу (т.е. еще до рождения свыше).

Кстати, нынче и пятидесятники тоже проповедуют учение о борьбе со страстями, но не так глубоко, как православные

Вот послушайте:

Проповедь называется "храни свое сердце". Я согласен с этим посылом. Вопрос в подходе. Если человек полагается на свою правильность и свои старания, увы он проиграет.

[air]

Если вы говорите, что Бог не очищает от прилогов, значит в том месте и не используйте это значение. Но какое бы значение (одно из) вы не использовали это ведет к логической ошибке, за единственным исключением, если это не рассматривается для тех, кто приходит к Богу (т.е. еще до рождения свыше).

captain,
прилоги идут из самого человека, из его поражённого грехом сердца - это последствия грехопадения и связано с испорченной грехом человеческой природой

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

Евангелие от Марка 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/7/

Бог защищает от того, чтобы остановить развитие этих прилогов - и через это излечивается сердце человека. Прилоги исповедуются - и от них Бог очищает.

Проповедь называется "храни свое сердце". Я согласен с этим посылом. Вопрос в подходе. Если человек полагается на свою правильность и свои старания, увы он проиграет.

Хранение сердца - это и есть духовная брань с помыслами. Вы послушайте - там проповедник говорит о том, чтобы за мыслями следить, т.е., определять злые мысли и не давать им развития. Эта христианское делание давно уже разработано в православии.

Снимок1.jpg

https://yandex.ru/search/?text=%D1%8...&src=suggest_T

отступление от этого учения ведёт к обмирщению сознания

когда это учение забудется, то со страстями никто бороться не будет, откроется человек греха в человеческой цивилизации и произойдёт её уничтожение

[captain]

captain,
прилоги идут из самого человека, из его поражённого грехом сердца - это последствия грехопадения и связано с испорченной грехом человеческой природой

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

Евангелие от Марка 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/7/

Бог защищает от того, чтобы остановить развитие этих прилогов - и через это излечивается сердце человека. Прилоги исповедуются - и от них Бог очищает.

Вы от сообщения к сообщению меняете свое учение.

Сообщение #194:
Цитирую с самого начала: От прилогов Бог не очищает. Прилоги и у Христа были

Теперь пишите: Прилоги исповедуются - и от них Бог очищает.

До этого, когда я спросил, так Бог очищает от греха или нет, вы ответили (сообщ.#180):
об этом и говорит Иоанн:

1-е послание Иоанна 1 стих 8 — синодальный текст:
Если говорим, что не имеем греха (=прилога), — обманываем самих себя, и истины нет в нас.



Сергей, у вас какая-то каша в голове... и хотя пилот, говорит, что это железобетон, но если он меняется от сообщения к сообщению, то я вижу, что это что-то другое.

Хранение сердца - это и есть духовная брань с помыслами. Вы послушайте - там проповедник говорит о том, чтобы за мыслями следить, т.е., определять злые мысли и не давать им развития. Эта христианское делание давно уже разработано в православии.


отступление от этого учения ведёт к обмирщению сознания

когда это учение забудется, то со страстями никто бороться не будет, откроется человек греха в человеческой цивилизации и произойдёт её уничтожение

Даже, без этой проповеди, я и так прекрасно об этом знаю. Сейчас модна, и не только среди верующих, тема осознанности, она как раз об этом (в христианстве это называется бодрствование, хотя бодрствование это несколько круче, потому как прежде всего не упускает из вида Христа).

Но мы говорили о другом, о том, что человек всегда во грехе (это ваше утверждение), и что даже когда Бог нас очистит, если мы будем утверждать, что не имеем греха, мы будем лжецами.

Неужели сами не видите ложность ваших утверждений?

[air]

Вы от сообщения к сообщению меняете свое учение.

Сообщение #194:
Цитирую с самого начала: От прилогов Бог не очищает. Прилоги и у Христа были

Теперь пишите: Прилоги исповедуются - и от них Бог очищает.

До этого, когда я спросил, так Бог очищает от греха или нет, вы ответили (сообщ.#180):
об этом и говорит Иоанн:

1-е послание Иоанна 1 стих 8 — синодальный текст:
Если говорим, что не имеем греха (=прилога), — обманываем самих себя, и истины нет в нас.



Сергей, у вас какая-то каша в голове... и хотя пилот, говорит, что это железобетон, но если он меняется от сообщения к сообщению, то я вижу, что это что-то другое.



Даже, без этой проповеди, я и так прекрасно об этом знаю. Сейчас модна, и не только среди верующих, тема осознанности, она как раз об этом (в христианстве это называется бодрствование, хотя бодрствование это несколько круче, потому как прежде всего не упускает из вида Христа).

Но мы говорили о другом, о том, что человек всегда во грехе (это ваше утверждение), и что даже когда Бог нас очистит, если мы будем утверждать, что не имеем греха, мы будем лжецами.

Неужели сами не видите ложность ваших утверждений?

[/COLOR][/I]Теперь пишите: [I]Прилоги исповедуются - и от них Бог очищает.

очищает от развития прилога - не даёт ему сочетаться с умом и проникнуть в сердце

даже когда Бог нас очистит

очищение от греха - это процесс

а у Вас это понимается, как законченный акт

чем больше очищает Бог, тем больше грехов обнаруживает в себе человек

исповедание грехов и прощение - это два параллельных процесса

в синодальном, где употреблён глаголы совершенного вида "простит" и "очистит", означающий законченное действие, неточный перевод

действительный смысл такой:

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, прощает нам грехи наши и очищает нас от всякой неправды

сравните исходник с переводами короля Якова и доктора Лютера:


BGT 1 John 1:9 ἐὰν ὁμολογῶμεν τὰς ἁμαρτίας ἡμῶν, πιστός ἐστιν καὶ δίκαιος, ἵνα ἀφῇ ἡμῖν τὰς ἁμαρτίας καὶ καθαρίσῃ ἡμᾶς ἀπὸ πάσης ἀδικίας.

KJV 1 John 1:9 If we confess our sins, he is faithful and just to forgive us our sins, and to cleanse us from all unrighteousness.

LUO 1 John 1:9 So wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Untugend.

Всё идёт параллельно, captain

идёт процесс исповедания грехов - идёт очищение и прощение

как только прекращается - прекращаются также очищение и прощение

это Вам трудно понять, потому что Вы мыслите в линейном времени, а здесь мы имеем дело с проекцией вечности во время, реализуемой в т.н. НЫНЕ

поэтому и исповедание грехов, и очищение и прощение всегда актуальны

они скользят по линейному времени вместе с НЫНЕ, с настоящим АЗ ЕСМЬ, с Богом, имя Которого Иегова, что означает Я тот, кто Я есмь

поэтому ни о каких законченных актах прощения и очищения речи не идёт: они всегда НЫНЕ, в ланный момент - также, как и НЫНЕ звучит призыв к покаянию

и если кто думает, что он, совершив какой-то одноразовый акт, связанный с пересмотром своей точки зрения, покаялся, то такой в прелести, потому что каяться нужно каждое мгновение - пока тело не выйдет из линейного времени и пока душа не войдёт в вечность

[air]

Попробуйте это подтвердить Писанием не используя 1 главу 1-го посл. Иоанна. (Это я к тому, что вам не кажется странным, если бы это было бы так, как вы пишите, то это достаточно важная информация, которое имеет значение не меньшее, чем сама жертва Христа, но при эту мысль вы больше нигде не встретите. Попробуйте ее найти например в словах Павла).
[/B]

captain,
Жертва Христа открывает возможность через исповедание грехов быть очищенным Богом от всякой неправды кровью Христа.

Если человек не будет исповедовать грехи, то тогда он и жертвы Христа не принимает. При исповеди исповедующийся верует, что за те грехи, который он исповедует, он не понесёт наказания. Это и есть принятие жертвы Христа.

И одновременно, исповедание грехов ставит барьер от новых проникновений стрел лукавого в сердце человека.

Храните своё сердце, captain

Рождённый свыше хранит своё сердце от развития сатанинских прилогов и лукавый не прикасается к его уму и сердцу. А если прикоснётся, то немедленно исповедуйте грех на начальной стадии его развития. Просканируете свои мысли - от Бога ли они. Если не знаете, как различать, то просите у Бога мудрости.

5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков,-- и дастся ему. (Jam*1:5*RST)

[captain]

captain,
Жертва Христа открывает возможность через исповедание грехов быть очищенным Богом от всякой неправды кровью Христа.

Если человек не будет исповедовать грехи, то тогда он и жертвы Христа не принимает. При исповеди исповедующийся верует, что за те грехи, который он исповедует, он не понесёт наказания.

Если человек так верит, то значит он также верит и в то, что те грехи, которые он не исповедуют останутся на нем, и он понесет за них наказание? Тогда получается, что человек больше верит в свою способность помнить (и замечать!) свои грехи, нежели в жертву Христа.

Это и есть принятие жертвы Христа.

Это не принятие жертвы Христа, это ложь посеянная религией, которая именно что умаляет эту жертву. Как по-вашему разбойник вообще попал в рай? Неужели он успел вспомнить все грехи которые совершил в жизни?

И одновременно, исповедание грехов ставит барьер от новых проникновений стрел лукавого в сердце человека.

Получается человек который исповедуется, никогда не грешит повторяющимися грехами?

[air]

Если человек так верит, то значит он также верит и в то, что те грехи, которые он не исповедуют останутся на нем, и он понесет за них наказание? Тогда получается, что человек больше верит в свою способность помнить (и замечать!) свои грехи, нежели в жертву Христа.

Жертва Христа и дана, чтобы человек мог каяться и чтобы это покаяние было действенным. Кающийся, исповедующий грехи, верит, что они ему отпускаются Христом, а залог этого - очищающая кровь Христа, которая и вкушается при евхаристии после исповедания грехов.

Это не принятие жертвы Христа, это ложь посеянная религией, которая именно что умаляет эту жертву. Как по-вашему разбойник вообще попал в рай? Неужели он успел вспомнить все грехи которые совершил в жизни?

Так он же покаялся, причём на кресте. Признал, что по заслугам - значит, увидел свои грехи, бесчисленные, как песок морской, за которые и распяли его.

Получается человек который исповедуется, никогда не грешит повторяющимися грехами?

По разному бывает. Сказано же:

4 Ибо невозможно — однажды просвещённых, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

Послание к Евреям 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/6/

поэтому нужно быть бдительными, чтобы не отпасть

2Пет 3:17
Итак, вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
Евр 2:1
Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.

ОТПАСТЬ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/14/3625/

[captain]

Жертва Христа и дана, чтобы человек мог каяться и чтобы это покаяние было действенным. Кающийся, исповедующий грехи, верит, что они ему отпускаются Христом, а залог этого - очищающая кровь Христа, которая и вкушается при евхаристии после исповедания грехов.

Как вы понимаете, в чем разница между жертвами которые приносились в ВЗ и жертвой Христа?

Так он же покаялся, причём на кресте. Признал, что по заслугам - значит, увидел свои грехи, бесчисленные, как песок морской, за которые и распяли его.

Реально все грехи исповедовал? Не говорите глупости.

По разному бывает.

Как это по-разному? Вы сказали: И одновременно, исповедание грехов ставит барьер от новых проникновений стрел лукавого в сердце человека.

[air]

Как вы понимаете, в чем разница между жертвами которые приносились в ВЗ и жертвой Христа?



Реально все грехи исповедовал? Не говорите глупости.



Как это по-разному? Вы сказали: И одновременно, исповедание грехов ставит барьер от новых проникновений стрел лукавого в сердце человека.

Реально все грехи исповедовал?

Конечно. Но только это не рациональным образом происходит.

Если бы разбойник не исповедал грехи, то тогда его бы и Бог не очистил. А очищение произошло - ведь Христос Его в тот же день в рай с собой взял. В рай, как известно, ничего нечистого не войдёт.

И одновременно, исповедание грехов ставит барьер от новых проникновений стрел лукавого в сердце человека.

Новое проникновение было бы, если бы произошёл возврат стрелы лукавого, которая исходит из сердца ветхого Адама в обновляющееся сердце Нового Адама. А такого не происходит.

Вы, кстати, знаете, что у человека два сердца? לֵב и לֵבָב

- - - - - Добавлено - - - - -

Как вы понимаете, в чем разница между жертвами которые приносились в ВЗ и жертвой Христа?

А Вы-то сами знаете?

Кому принесена Жертва Христова?