Церковь

[Ибрагим Аббас]

Я читал исследование, что Елисей им бизнес испортил, они водой торговали, а Елисей дал воду горожанам, обезвредив плохую воду в Иерихоне. Ну и не дети это были по возрасту, например цари Давид и Соломон себя отроками называли, хотя и не были таковыми по возрасту.

23. И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24. Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(Четвёртая книга Царств 2:23,24) —синодальный перевод.
וַיַּעַל מִשָּׁם בֵּֽית ־ אֵל וְהוּא ׀ עֹלֶה בַדֶּרֶךְ וּנְעָרִים קְטַנִּים יָצְאוּ מִן ־ הָעִיר וַיִּתְקַלְּסוּ ־ בוֹ וַיֹּאמְרוּ לוֹ עֲלֵה קֵרֵחַ עֲלֵה קֵרֵֽחַ ׃
И пошел он оттуда в дом Вефиля, и пошел по дороге, и маленькие мальчики вышли из города, и полюбили его, и сказали ему: «Ола Кера, Ола Кера».
וַיִּפֶן אַֽחֲרָיו וַיִּרְאֵם וַֽיְקַלְלֵם בְּשֵׁם יְהוָה וַתֵּצֶאנָה שְׁתַּיִם דֻּבִּים מִן ־ הַיַּעַר וַתְּבַקַּעְנָה מֵהֶם אַרְבָּעִים וּשְׁנֵי יְלָדִֽים ׃
И он повернулся за ним, и увидел их, и проклял их именем Иеговы, и две медведицы вышли из леса и родили четверых из них и двух детенышей.

Фантазируете?

- - - - - Добавлено - - - - -

Опять двадцать пять...
Я у Вас не спрашиваю, что болит, я спрашиваю что будешь пить?)
Если бы я раньше познакомился с верунами, я никогда бы не уверовал.)

Не знаю во что Вы там уверовали, но такое ощущение, что разговариваете сами с собой. Зачем Вам собеседник?

[Игорь Иванович]

Послушайте. Вы ищите оправдания богу в убийстве детей?...
А своего отчаялись?

[Денис Васильевич]

Читайте: https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post131188

Я в свое время много что читал, и библеистов. Но сейчас как верующий христианин, предпочитаю доверять Отцам Церкви, голосу христианской традиции.

- - - - - Добавлено - - - - -

Послушайте. Вы ищите оправдания богу в убийстве детей?...
А своего отчаялись?

Верующих не смущает, что Бог истреблял, порой целые народы с детьми. Верующий принимает волю Божию, Бог суверенен поступать так как считает нужным и верующий не оспаривает Его решений.

[Ибрагим Аббас]

Я в свое время много что читал, и библеистов. Но сейчас как верующий христианин, предпочитаю доверять Отцам Церкви, голосу христианской традиции.

- - - - - Добавлено - - - - -



Верующих не смущает, что Бог истреблял, порой целые народы с детьми. Верующий принимает волю Божию, Бог суверенен поступать так как считает нужным и верующий не оспаривает Его решений.

Под "читайте" нужно подняться чуть выше по странице, я привел автоперевод. Там закавыка с переводом.

Бог истреблял, порой целые народы с детьми

Никогда такого не было. Люди сами себя уничтожают. А Бог не искушается злом.

[Денис Васильевич]

Под "читайте" нужно подняться чуть выше по странице, я привел автоперевод. Там закавыка с переводом.

Да читал, я читал. Вы поймите, я за годы читал много разных материалов, и библеистов разных, и раввинов, и с иудеями общался на форумах, и сайт Толдот ру. почитывал. И если я вам пишу, что эти слова могут иметь не буквальное значение, то поверьте мне. И я за все эти годы накушался, надоела всеядность. Теперь предпочтение стараюсь отдавать Отцам Церкви, в экзегезе которых, я заметил, что а они то оказывается вполне разумно толкуют Писание, зачем я ранее нос от них воротил. А это ведь Дух Божий их просвещал. Кроме того, сами Отцы Церкви были прекрасными библеистами, они занимались текстологией, знали разные языки, включая порой еврейский, как например Иероним. Они при толковании, сопоставляют разные места Писаний, которые указывают на одну и туже тему.

[Ибрагим Аббас]

Да читал, я читал. Вы поймите, я за годы читал много разных материалов, и библеистов разных, и раввинов, и с иудеями общался на форумах, и сайт Толдот ру. почитывал. И если я вам пишу, что эти слова могут иметь не буквальное значение, то поверьте мне. И я за все эти годы накушался, надоела всеядность. Теперь предпочтение стараюсь отдавать Отцам Церкви, в экзегезе которых, я заметил, что а они то оказывается вполне разумно толкуют Писание, зачем я ранее нос от них воротил. А это ведь Дух Божий их просвещал. Кроме того, сами Отцы Церкви были прекрасными библеистами, они занимались текстологией, знали разные языки, включая порой еврейский, как например Иероним. Они при толковании, сопоставляют разные места Писаний, которые указывают на одну и туже тему.

В стихах с Елисеем такая общая несогласованность, что проклинать именем Бога это, видимо, богохульство? Никто не может проклинать именем Бога. В справочнике стронга значения по словам даются неоднозначные, и "проклял", в частности, можно понять и как "укорил". И там где "растерзали", аналогично. Автоперевод выдает странный результат, стоит приглядеться к словам.
Поэтому, если верить, если есть Бог, то... (от себя скажу), я не хочу предстать на Суде как "детоубийца" по духу. Вы хотите? Ваше право.
Потом еще "не препятствуйте детям приходить ко Мне". Не нарушить, но исполнить? Ведь в Танахе Елисей насылает медведей на детей. Так исполнить? Тут поналяпано противоречиями выше крыши. Там точно верный перевод? Потому что связка эпизода с Елисеем и детьми пересекается со словами Христа о детях, и с тем что "не нарушить, но исполнить". А это уже хула Духа, если здесь неверное понимание, которое некто в себе будет содержать как нечто правильное. Почитать.
Царствие Небесное? А не другое ли... (?) Там где зубовный скрежет.

[Игорь Иванович]

Я в свое время много что читал, и библеистов. Но сейчас как верующий христианин, предпочитаю доверять Отцам Церкви, голосу христианской традиции.

- - - - - Добавлено - - - - -



Верующих не смущает, что Бог истреблял, порой целые народы с детьми. Верующий принимает волю Божию, Бог суверенен поступать так как считает нужным и верующий не оспаривает Его решений.

А к чему это обсуждение?
Я добавлю еще версию. Что вефиль, дом бога, имел массу богословских школ. И когда папки там заседали, их дети бесчинствовали. Так чем занимались родители, если дети выросли такими? Вот и пришла расплата.
Но никто так и не узнает правды.
Остается только верить богу, что наказаниебыло справедливым.
Так не лучше ли заняться искоренением собственного греха, что бы не последовать участи пацанов, вместо пустых разговоров?

[Денис Васильевич]

23. И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24. Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(Четвёртая книга Царств 2:23,24) —синодальный перевод.
וַיַּעַל מִשָּׁם בֵּֽית ־ אֵל וְהוּא ׀ עֹלֶה בַדֶּרֶךְ וּנְעָרִים קְטַנִּים יָצְאוּ מִן ־ הָעִיר וַיִּתְקַלְּסוּ ־ בוֹ וַיֹּאמְרוּ לוֹ עֲלֵה קֵרֵחַ עֲלֵה קֵרֵֽחַ ׃
И пошел он оттуда в дом Вефиля, и пошел по дороге, и маленькие мальчики вышли из города, и полюбили его, и сказали ему: «Ола Кера, Ола Кера».
וַיִּפֶן אַֽחֲרָיו וַיִּרְאֵם וַֽיְקַלְלֵם בְּשֵׁם יְהוָה וַתֵּצֶאנָה שְׁתַּיִם דֻּבִּים מִן ־ הַיַּעַר וַתְּבַקַּעְנָה מֵהֶם אַרְבָּעִים וּשְׁנֵי יְלָדִֽים ׃
И он повернулся за ним, и увидел их, и проклял их именем Иеговы, и две медведицы вышли из леса и родили четверых из них и двух детенышей.

Данные слова, могут употребляться и не в отношении биологического возраста. Я за годы читал много материалов, включая и ответы иудейских раввинов, которые заявляли тоже самое, что и я вам пишу.

[Ибрагим Аббас]

Данные слова, могут употребляться и не в отношении биологического возраста. Я за годы читал много материалов, включая и ответы иудейских раввинов, которые заявляли тоже самое, что и я вам пишу.

А давайте вообще трактовать Библию как придется, кому как понравится. Чего теряться-то? Бог? Ну, подумаешь, ад какой-то будет потом. Да ерунда! И вообще, мы же сами толкуем? Нет ада, значит. Вот так.

Написано: "малые дети", два слова: МАЛЫЕ ДЕТИ.
Их можно понять как-то иначе?

Кто такие семьдесят толковников? Да фарисеи это, о которых Христос предупреждал же!!! Вот и наляпали в переводе Септуагинты. А на нее потом ориентировались далее переводя в веках.

Малые дети. Какие варианты?

[Игорь Иванович]

23. И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24. Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(Четвёртая книга Царств 2:23,24) —синодальный перевод.
וַיַּעַל מִשָּׁם בֵּֽית ־ אֵל וְהוּא ׀ עֹלֶה בַדֶּרֶךְ וּנְעָרִים קְטַנִּים יָצְאוּ מִן ־ הָעִיר וַיִּתְקַלְּסוּ ־ בוֹ וַיֹּאמְרוּ לוֹ עֲלֵה קֵרֵחַ עֲלֵה קֵרֵֽחַ ׃
И пошел он оттуда в дом Вефиля, и пошел по дороге, и маленькие мальчики вышли из города, и полюбили его, и сказали ему: «Ола Кера, Ола Кера».
וַיִּפֶן אַֽחֲרָיו וַיִּרְאֵם וַֽיְקַלְלֵם בְּשֵׁם יְהוָה וַתֵּצֶאנָה שְׁתַּיִם דֻּבִּים מִן ־ הַיַּעַר וַתְּבַקַּעְנָה מֵהֶם אַרְבָּעִים וּשְׁנֵי יְלָדִֽים ׃
И он повернулся за ним, и увидел их, и проклял их именем Иеговы, и две медведицы вышли из леса и родили четверых из них и двух детенышей.

Фантазируете?

- - - - - Добавлено - - - - -


Не знаю во что Вы там уверовали, но такое ощущение, что разговариваете сами с собой. Зачем Вам собеседник?

Не всякий...)