Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Я уже понял , про термин Заместителя . Я про другое какой ВЫ смысл вкладываете в слово Заместитель , и такой же как его Вкладывает Католичество ?Сообщение от Miriam
По вашему Пониманию Заместитель-это что , Например , Я что Хочу то и творю -скажу завтра убийство добродетель так тому и быть скажу Мухаммед пророк Бога и этому быть .
мне кажется,что трактовки здесь не уместны.
заместитель — существительное, имеет следующие синонимы:преемник,наместник,наследник,замена.....
а при чем тут вы?По вашему Пониманию Заместитель-это что , Например , Я что Хочу то и творю -скажу завтра убийство добродетель так тому и быть скажу Мухаммед пророк Бога и этому быть .
Не вы же наместник Бога, а человек в папской тиаре.
Если он скажет,что гомосексуалисты хорошие люди,тому и верьте, а если скажет,что Магомет-пророк Бога,тоже тому верьте.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Я так себя не имел в виду . Я как пример , что дескать вашем представлении Папа Римский сидит и думает Я заместитель Богу , что хочу то и творю .мне кажется,что трактовки здесь не уместны.
заместитель — существительное, имеет следующие синонимы:преемник,наместник,наследник,замена.....
а при чем тут вы?
Не вы же наместник Бога, а человек в папской тиаре.
Если он скажет,что гомосексуалисты хорошие люди,тому и верьте, а если скажет,что Магомет-пророк Бога,тоже тому верьте.
Да нет, конечно Папа может говорить только в рамках Церковного Писания и Предания. Так что Папа Римский не может сказать что гомосексуализм не грех. Он ограничен преданием Церкви и Писанием
2.Теперь по вопросу термина Наместник Бога на земле. итп итд . Если у Вас претензия именно к самому термину (без содержания прав и обязанностей), что дескать термин сам по себе просто кощунственен
Начну немного из далека все Епископы -преемники Апостолов (а Апостолы - наместники Христа на земле , Христос -Глава Церкви , но видимые главы Церквей на Земле -это Епископы)
А чтобы не быть голословным , приведу Вам выдержку из православной (не католической ),а именно православного источника .
статья ПОХВАЛЬНОЕ СЛОВО АРХИЕРЕЙСКОМУ ДОСТОИНСТВУ(подготовленные преподавателем МДАиС иером. Леонтием (Козловым),
"Согласно церковному Преданию, епископ — это образ Христа и глава местной Церкви, которой он управляет....по словам свт. Игнатия Антиохийского, «председательствует на месте Бога»[1]."
https://pravoslavie.ru/38079.html
То есть как Мы видим , Первые Восточные Святые употребляли к Епископам термин наместник Христа - свт. Игнатия Антиохийский (прямой ученик самого Апостола Ионна Богослова и Апостола Петра ) делал это послание 88 году ,еще даже когда наверное жил Апостол Иоанн Богослов через 50 лет после воскресение Христа . и древних времен не только Он , но многие древне Восточные Святые , причем прямые ученики Апостолов ,говорили и писали этот термин , что Епископы -это образ Христа на земле и наместники его на земле
Почему то Они (древне восточные Святые не видели кощунства в этом термине ) что Епископы -это образ Христа на земле и его наместники , но только каждый в своем Церковном округе. А у Папы Римского просто Церковный округ -весь земной шар.
Так что кощунства в самом термине нет -этот термин идет из седых времен. А если у Вас претензии не к термину , а к содержанию прав (то есть прикрываясь этим термином ,вместо служению Христу "хапнул " лишние права , то я говорю у Вас есть претензии не к термину , а к смыслу ?
Апостол это значит ПОСЛАННИК,но не заместитель.
Таки ВЫ, а не ТЫ....мы же конкретную личность обсуждаем в конкретном ученииИстинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.(Матф.18:18)
- - - - - Добавлено - - - - -
а тогда кому надо это наместничество Бога?
Получается какая-то липа.....титул есть прав нет.....извините смешно.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Помните, что говорили книжники и фарисеи:
Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
(Лук.5:21)
Иисус получил эту власть от Отца, а теперь передал ее нам. Потому в каком-то смысле мы заместили Его на земле. Иначе какой смысл называться Его Телом? Оно же не мертвое, Его действие должно быть продолжением мыслей, идей, приказов Главы.
В том-то и дело, что почему-то подобную власть в свои руки забрал только один человек. А изначально идея была в том, чтобы каждый верующий, был наместником Христа в том месте, где он есть - на работе, в транспорте, там где он живет и т.д. и приводил туда Божий порядок, Божье устроение, Божью благодать, Божье благословение (т.е. и быть царственным священством). Речь не об управлении людьми, а об управлении духовными силами.
И что, что передал право прощать грехи,ведь не назначил Своего заместителя....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Бог дал Иисусу всю власть на небе и земле? Мы Его Тело? Цель Его Тела какая?
Вы когда подобные ереси выдумываете, хотя бы за всех не говорите. Заместитель Иисуса на земле - Святой Дух, а если такой статус присваивает себе творение то оно становится антихристом.
Что делал Иисус когда ходил по земле? Кто сейчас должен делать то же? Кому поручена эта задача? В чем смысл Церкви и какие у нее задачи?
мне кажется,что трактовки здесь не уместны.
заместитель — существительное, имеет следующие синонимы:преемник,наместник,наследник,замена.....
а при чем тут вы?
Не вы же наместник Бога, а человек в папской тиаре.
Если он скажет,что гомосексуалисты хорошие люди,тому и верьте, а если скажет,что Магомет-пророк Бога,тоже тому верьте.То есть У Вас Претензии к термину нет , а почему Христос выбрал такое устройство Церкви -что ему нужны видимые Наместники на земле , ну это вопрос к Богу . Так и спросите Бога ,Вы же Глава Церкви ,на прямую и управляйте священниками, зачем нам промежуточное звено -Епископы ? ( образ Христа на земле) и председатели на твоем месте , надо ввести прямое ручное управление .
Вот сразу напрямую управляй священниками и церковью , а не через Епископов и все .
Но если капнуть в глубь истории , то Бог не впервые выбирает людей как своих наместников для управления , Авраам там Моисей
тоже самое и Моисей? Разве Господь не избрал его? Не был ли он гласом Божьим для евреев? Не через него ли они получили Божьи заповеди?
«И сказал Моисей тестю своему: народ приходит ко мне просить суда у Бога; когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим, и объявляю уставы Божии и законы Его». (Исх. 18, 15:16).
Обратим внимание, что люди искали суда Божьего, но шли за ним к Моисею. Не странно ли, что земной, грешный человек, а Моисей был земным и грешным человеком, один, а не в составе Собора, Совета, Думы и проч., берет на себя смелость возвещать что-то от имени Господа? Не странно? Так почему же мысль, что и в наше время Господь способен говорить через какого-либо грешного и земного человека вызывает такое возмущение?
У вас это не вызывает возмущение, с высоты нашего исторического опыта Мы согласны и считаем что т правильно . А вот современники Моисея ,которые тоже жили при Моисея ,также возмущались ,как Вы сейчас что Бог так решил управлять ,а не напрямую
«И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы и среди их Господь! Почему же вы ставите себя выше народа Господня?» (Числа 16, 3).
Вероятно и Моисея так же обвиняли в гордыне и амбициях,
у меня ни к кому и ни к чему нет претензий,просто я объясняю,почему католицизм мне чужд.
Кстати я так же не исповедую прецедентное право,то есть если в древней церкви появились епископы,то и наместника Бога потом следует принять,раз был похожий прецедент.....это разные вещи и потом вообще другого бога нам назначат: вице-творца.
вы вот это имеете в виду:Но если капнуть в глубь истории , то Бог не впервые выбирает людей как своих наместников для управления , Авраам там Моисей
Исх 7:1
Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
Ну а где сказано, что Бог поставил за Себя наместника на Земле на вечные времена?
Это всё подтасовка под Писания....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Что вы плетете? Что вы плетете ахинею в след за вашими выдумщиками папами, которые сами придумали себе фальшивые законы, сами их записали и пытались втюхать сначала Константинопольской церкви, а потом и всем вообще поместным церквам? Вы все земные, вам нужна только земная власть, оттого и вера ваша земная, плотяная, а не небесная; - политика и власть. А вы думали, что Христос? Бедные католики.
РПЦ МП
То есть Епископ в Церкви (Православный Епископ ,оставим в покое Католиков) не образ Христа в Церкви и НЕ Председательствуший на месте Бога в своем Церковном округе ?
Я Правильно понимаю ?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием