Так с кем Бог заключил Новый Завет?

[Трэм]

Приветствую! В целом с Вами согласен, правда есть некие неточности, но думаю это не принципиально, скорей всего это связано с Вашей манерой объяснять. Извините, если немного дополню.

Согласно пророчеству Иоиля, каким требованиям необходимо соответствовать, чтобы принять Дух Святой? Только одно, призвать имя Господне! Не нужно соблюдать все 613 заповедей. На основании этого Павел говорит: через дела ли закона вы получили Духа? Нет, Галаты приняли Духа не соблюдая Торы, но по вере. Даже мы евреи, говорит Павел, не смогли соблюсти Тору, даже после того, как Моисей взошёл за ней на гору, то мы вылили золотого тельца и так всё время один грех за другим, сплошное непослушание Всевышнему на протяжении всей истории Израиля.

Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере? Этот вопрос злободневен и сегодня для очень многих христиан. Итак, благословение миру, избранность Израиля, наследие земли – это три фактора не основаны на Завете, который Бог заключил с Израилем в синайской пустыне, но основан на одностороннем Завете Бога с Авраамом, а не на двухстороннем, когда каждая из сторон может нарушить завет.

схема.jpg

Если Завет с Авраамом будет нарушен, то второй завет с Израилем не имеет значения, потому, что он, на Синае, был заключён с детьми Авраама, это выражалось в словах самого Бога, Я Бог Аврама, Бог Исаака и Бог Яакова, таким образом Завет на Синае стал зависимым, от обетования, которые Бог дал патриархам. То есть, если Бог не является Богом Авраама, Исаака и Яакова, и они не являются семенем Авраама, Исаака и Яакова, то синайский Завет не для них.

Непослушание синайскому Завету не может нарушить Завет с Авраамом и это правовая проблема. Синайский закон распространяется на пришельцев, которые живут в Израиле. Есть разница, между евреями и язычниками о которой говорится в Торе, которая в свою очередь зависит от Завета с Авраамом. Раз Завет с Авраамом основа, то Павел говорит – спасение по вере и основана на обетованиях, которые Бог дал Аврааму, а не на обетованиях данных Моисею и это правда, как по отношению к евреям, та и по отношению к язычникам.

Закон оправдания происходит от Авраама, а не Моисея. Тому же учит и ортодоксальный иудаизм. Когда раввины учат об оправдании, покаянии, судном дне, они говорят одно и то же – мы зависим от милости и благодати Судии. Тора никогда не была для того, чтобы мы могли полностью её исполнить и сказать – какие мы праведные! Цель Торы, в соответствии с посланием Павла Римлянам и в соответствии с раввинистическими комментариями показать нам нашу слабость.

Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. Если мы верующие значит мы сыны Авраама. Это было самое спорное место среди раввинов времён второго храма. Это не проблема Нового завета, но еврейская проблема – кто сын Авраама? Евреи до сих пор не знают, как определить, кто такой еврей! За то все знают, кто не является евреем. Вера в Иешуа, и вы автоматически перестаёте быть евреем.

С приходом Мессии власть Торы завершена, но это не означает, что её не нужно соблюдать.
Ибо все вы сыны Божии по вере [во] (в синайском кодексе слова во нет, что сильно меняет смысл фразы) Христа Иисуса; Для нас очень важно, что сделал для нас Христос, именно Его верность своему Отцу, вот, что спасло нас. Мы все спасены по вере, как и каждый библейский герой.

Согласен, очень хорошо сказано. Могу вот, как-бы, продолжить мысль, что нарушение Синайского завета, конечно, не может нарушить завет с Авраамом, но могут просто убить и все, как сказано: «отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью» (Евр.10:28), это, конечно, видимо, не отлучит от завета с Авраамом, но, думаю, это повлияет на будущее, в том смысле, что плод не успеет созреть, а незрелый плод менее пригоден в Царстве, в том смысле, что в Царстве есть меньшие и большие и это касается совершенства через дела, поэтому тут есть зависимость, хотя, вроде как не прямая.

И вот еще мысль по поводу того, что евреи не знают как определить кто такой еврей. Про веру в Иисуса, это да, хорошо, сказано, но вот есть опасная тенденция принимать всех по плоти, даже тех, кто вообще атеист, если не сказать больше, то есть Безбожники всякие, что превращается в отступничество не только от веры во Христа, но и в Бога.

Но вот главная мысль в том, что я хотел сказать, это то, что также и завет с Авраамом сейчас приостановлен, который мог осуществиться только под новым заветом. А так как Израиль в целом отверг новый завет, то Израиль стал временно Лоамми, а если так, то и язычники не могут к нему сейчас прививаться без Израиля. Поэтому я и обращаю внимание на новую надежду (обетования) для язычников, независимо от Авраама, Израиля, его отцов, и их заветов, данную прежде основания мира. Ибо многие если не все верующие язычники считают себя под новым заветом, но так ли это? Вот в чем вопрос. Думаю, что это невозможно без покаяния и принятия Израиля, но это будет потом в конце, а сейчас проблема давно решена Богом и открыта в посланиях Павла после Деняи28:28, но там уже нет никаких заветов, ни отцам, ни нового завета.

[Наблюдатель]

Согласен, очень хорошо сказано.

Рад знакомству!

Но вот главная мысль в том, что я хотел сказать, это то, что также и завет с Авраамом сейчас приостановлен, который мог осуществиться только под новым заветом.

Не очень понял Вашу мысль, каким образом приостановлен завет с Авраамом? К нему могут присоединяться всегда, другое дело меньше или больше людей, но быть приостановленным, наверно, это не возможно. Приходят новые и новые поколения и всегда будет присоединение к остатку.

А так как Израиль в целом отверг новый завет, то Израиль стал временно Лоамми, а если так, то и язычники не могут к нему сейчас прививаться без Израиля.

Я понял Вашу мысль. Есть Израиль не принявший своего Мессию, но есть также другой Израиль - это Яаков и дети Яакова, которые всегда были верны Всевышнему и приняли своего Машиаха. Язычники и присоединяются именно к этой части, о которой мы читаем в Книге Откровения:

Но женщине были даны два крыла огромного орла, чтобы она полетела в пустыню к своему месту, где о ней будут заботиться срок, два срока и полсрока, прочь от лица змея.

Поэтому я и обращаю внимание на новую надежду (обетования) для язычников, независимо от Авраама, Израиля, его отцов, и их заветов, данную прежде основания мира. Ибо многие если не все верующие язычники считают себя под новым заветом, но так ли это? Вот в чем вопрос. Думаю, что это невозможно без покаяния и принятия Израиля, но это будет потом в конце, а сейчас проблема давно решена Богом и открыта в посланиях Павла после Деняи28:28, но там уже нет никаких заветов, ни отцам, ни нового завета.

Народ божий только один и только через него мы можем привиться к корню маслины. Как может быть иначе? Спаситель является только ходатаем Нового Завета и ходатайствует он о Яакове-Израиле, в котором как верные иудеи, так и привитые из язычников.

Вот стих из Деяний на который Вы ссылаетесь:

По этой причине, да будет вам известно, что Божье спасение было послано гоим, и они будут слушать!"

Смысл сказанного Павлом, заключён в том, что теперь язычникам не нужно, как это было до прихода Христа, проходить гиюр и становиться под Синайский Завет, теперь они миную это присоединяются к народу божию через односторонний Завет данный Аврааму и семени его, коим мы можем считаться по праву сонаследников.

Некоторые христиане заявляют, что видят в Книге Деяний, как «евреи» отвергают Евангелие и как Бог отвергает их и поворачивается к язычникам, которые с радостью принимают весть. Действительно, Божья истина и Его обещания стали по-новому доступны язычникам в результате того, что Бог делал на протяжении первых лет существования Мессианской Общины, как сказано об этом в Книге Деяний; поскольку было решено, что язычникам не нужно становиться евреями для того, чтобы быть христианами (10:1-11:18, 15:1-29, 21:20-27). Также верно и то, что огромное количество язычников поверило Евангелию. Тем не менее, евреи продолжали принимать Йешуа как Мессию Израиля вплоть до того дня, как были произнесены слова данного стиха. Бог не отверг еврейский народ как недостойный Евангелия (см. Рим. 11:1 и далее).

Евангелие должно было выйти за пределы Иерусалима и пойти от евреев к язычникам во все концы земли, то есть в Рим и дальше. Бог совершал нечто новое, хотя и не абсолютно новое, так как евреи веками принимали прозелитов (см. Есфирь 8:17, Мат. 23:15). Дело не в том, что евреи были отвергнуты, а в том, что были приняты язычники (Еф. 2:11-16). Эта новость возмутила многих евреев, и некоторые из них до сих пор презрительно относятся к христианству, считая его «легкой версией иудаизма», недостойной евреев, как говорит Пинхас Полонский.

Однако евреи также являются Божьим народом в ничуть не меньшей степени: «в отношении избрания, они любимы ради Патриархов, поскольку Божьи дары и Его призвание не подлежат пересмотру» (Рим. 11:28-29).

[Трэм]

Рад знакомству!
Не очень понял Вашу мысль, каким образом приостановлен завет с Авраамом? К нему могут присоединяться всегда, другое дело меньше или больше людей, но быть приостановленным, наверно, это не возможно. Приходят новые и новые поколения и всегда будет присоединение к остатку.
Я понял Вашу мысль. Есть Израиль не принявший своего Мессию, но есть также другой Израиль - это Яаков и дети Яакова, которые всегда были верны Всевышнему и приняли своего Машиаха. Язычники и присоединяются именно к этой части, о которой мы читаем в Книге Откровения:
Но женщине были даны два крыла огромного орла, чтобы она полетела в пустыню к своему месту, где о ней будут заботиться срок, два срока и полсрока, прочь от лица змея.

Я тоже рад знакомству. Хорошо рассудили, но язычники не могут присоединяться еще в том смысле, что маслина срублена, а язычники присоединялись лишь как дикие ветви к стволу, а ствола нет, но, конечно, корень остался и всегда остается, но к корню, видимо, присоединиться язычникам нельзя, (исходя хотя бы из этого образа), ибо это принадлежит только природным евреям, как сказано: «то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя» (Рим.11:18). Поэтому, думаю, корень, все таки, должен быть природным, иначе это уже будет другой корень.
Это вы имеете в виду, что два крыла – это язычники привитые? Если так, может быть, кстати, но ведь Откровение говорит о времени, когда Бог вновь обратится к Израилю, а значит тогда вновь пробьется росток от корня, к которому и смогут снова прививаться язычники. Ведь сказано, что все начнет сбываться, когда придет весна, и, видимо, когда корень пустит ветви, даст листья, и там значит близко лето (Мф.24:32).

Народ божий только один и только через него мы можем привиться к корню маслины. Как может быть иначе? Спаситель является только ходатаем Нового Завета и ходатайствует он о Яакове-Израиле, в котором как верные иудеи, так и привитые из язычников.
Вот стих из Деяний на который Вы ссылаетесь:
По этой причине, да будет вам известно, что Божье спасение было послано гоим, и они будут слушать!"
Смысл сказанного Павлом, заключён в том, что теперь язычникам не нужно, как это было до прихода Христа, проходить гиюр и становиться под Синайский Завет, теперь они миную это присоединяются к народу божию через односторонний Завет данный Аврааму и семени его, коим мы можем считаться по праву сонаследников.

Думаю, к корню привиться невозможно, ибо это противоречит природе корня. Народ Божий только один? Ну, смотря в каком смысле, если в этом: «Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел» (1 Пет.2:9), то есть как призванные в Царственное Священство, то да. Но это только часть правды, ибо есть и другие призвания, например: «Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам» (Тит.2:14). Также есть призвание в Церковь, которая есть Тело Его (Еф.1:23), которое никак не связано с народом Израиля и Царственным Священством.

Поэтому я не могу согласится с тем, что после слов Деян.28:28 язычникам лишь отменили гиюр, ибо произошло более глобальнее изменение, а именно смена домоуправления. Да, и, кстати, когда это было, чтобы официально язычники должны были проходить гиюр в Новом Завете? Первый язычник, который был принят – это Корнилий, которому никакого гиюра не требовалось. А послание Римлянам, в котором мы читаем о завете Авраама, к которому присоединялись язычники, было написано до Деян.28:28. Поэтому, видимо, наоборот, присоединение без гиюра было до Деян.28:28, а после уже не было присоединения, ибо присоединятся было не к чему, потому что маслину срубили, ибо она не дала плода.

Некоторые христиане заявляют, что видят в Книге Деяний, как «евреи» отвергают Евангелие и как Бог отвергает их и поворачивается к язычникам, которые с радостью принимают весть. Действительно, Божья истина и Его обещания стали по-новому доступны язычникам в результате того, что Бог делал на протяжении первых лет существования Мессианской Общины, как сказано об этом в Книге Деяний; поскольку было решено, что язычникам не нужно становиться евреями для того, чтобы быть христианами (10:1-11:18, 15:1-29, 21:20-27). Также верно и то, что огромное количество язычников поверило Евангелию. Тем не менее, евреи продолжали принимать Йешуа как Мессию Израиля вплоть до того дня, как были произнесены слова данного стиха. Бог не отверг еврейский народ как недостойный Евангелия (см. Рим. 11:1 и далее).

Евангелие должно было выйти за пределы Иерусалима и пойти от евреев к язычникам во все концы земли, то есть в Рим и дальше. Бог совершал нечто новое, хотя и не абсолютно новое, так как евреи веками принимали прозелитов (см. Есфирь 8:17, Мат. 23:15). Дело не в том, что евреи были отвергнуты, а в том, что были приняты язычники (Еф. 2:11-16). Эта новость возмутила многих евреев, и некоторые из них до сих пор презрительно относятся к христианству, считая его «легкой версией иудаизма», недостойной евреев, как говорит Пинхас Полонский.
Однако евреи также являются Божьим народом в ничуть не меньшей степени: «в отношении избрания, они любимы ради Патриархов, поскольку Божьи дары и Его призвание не подлежат пересмотру» (Рим. 11:28-29).

Ну, думаю, надо все правильно понимать. Тут по большому счету надо серьезно разбираться. Христос пришел и проповедал Евангелие Царства, а не Евангелие спасение по благодати. А Евангелие Царства звучало так: «покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф.4:17). Бог ждал этого покаяния, чтобы установить обещанное Царство, но Израиль весь не покаялся. Поэтому Бог распустил их, как сказано: «Будучи же не согласны между собою, они уходили» (Деян.28:25), то есть освободил от службы, хотя, более правильнее, если брать образ жены и Мужа, то развелся. Здесь не спасение отдельных евреев рассматривается, что всегда доступно, как и для любого уверовавшего, как сказано в Ин.3:16, но суть в том, что цель Божия в отношении Израиля (как призвания, которое непреложно) была отложена, а Бог переключился к цели (которая была до этого скрыта) в отношении язычников. Да, у Бога есть, оказывается, цели не только в отношении Израиля, но и язычников отдельно. Но это не значит, что Бог заменил евреев язычниками и продолжил ту же цель, просто для язычников открылась другая цель. А Израиль остается в основном неверующий, хотя остаток, конечно, сохраняется и ждет своего часа, ибо цели в отношении него хотя и непреложны, но пока приостановлены.

Поэтому спасение во Христе по вере – это одно, и это жизнь, а призвания и надежды – это как-бы другое, и это наследие, но для полноценной жизни в будущем нужно и то и другое. У Бога есть цель не только в отношении народа Израиля с привившимися язычниками, но и в отношении язычников отдельно, куда могут на равных приходить и евреи. Также как у Бог есть цель не только в отношении земли, но и неба. Поэтому евреям (хотя и язычникам тоже) тут, думаю, надо мыслить шире, ибо не все на Израиле замыкается. Через Израиль Бог будет осуществлять цель на земле, а через Церковь, которая есть Тело Его, будет осуществляться цели на небе. Но эти призвания на небо и на землю не могут идти вместе, а по очереди. Ибо когда цель в отношении Израиля осуществляется - то язычники на вторых ролях, а когда Израиля становится Лоамми, то Бог может свободно обращается к цели в отношении язычников.

[Наблюдатель]

Я тоже рад знакомству. Хорошо рассудили, но язычники не могут присоединяться еще в том смысле, что маслина срублена, а язычники присоединялись лишь как дикие ветви к стволу, а ствола нет, но, конечно, корень остался и всегда остается, но к корню, видимо, присоединиться язычникам нельзя, (исходя хотя бы из этого образа), ибо это принадлежит только природным евреям, как сказано: «то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя» (Рим.11:18). Поэтому, думаю, корень, все таки, должен быть природным, иначе это уже будет другой корень.

Это была описка с моей стороны, конечно не к корню, а к стволу.

Это вы имеете в виду, что два крыла – это язычники привитые?

Оригинальная ассоциация, мне такого в голову не приходило, да и комментов я таких не читал, остроумно, я подумаю.

Думаю, к корню привиться невозможно, ибо это противоречит природе корня. Народ Божий только один? Ну, смотря в каком смысле, если в этом: «Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел» (1 Пет.2:9), то есть как призванные в Царственное Священство, то да. Но это только часть правды, ибо есть и другие призвания, например: «Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам» (Тит.2:14). Также есть призвание в Церковь, которая есть Тело Его (Еф.1:23), которое никак не связано с народом Израиля и Царственным Священством.

Будем смотреть на местоимения, когда апостолы говорят "нас", "мы", то они имеют в виду евреев, а когда говорят "они", "вы", "вас", то это говорится о язычниках.

Поэтому я не могу согласится с тем, что после слов Деян.28:28 язычникам лишь отменили гиюр, ибо произошло более глобальнее изменение, а именно смена домоуправления.

Должен отметить, что в своё время такое осмысление привело римскую церковь к так называемому "замещению", когда было объявлено, что еврейский народ был отвергнут Богом и теперь мы, церковь из язычников истинный Израиль. Ну не будем же мы комментировать эту глупость!?

Да, и, кстати, когда это было, чтобы официально язычники должны были проходить гиюр в Новом Завете? Первый язычник, который был принят – это Корнилий, которому никакого гиюра не требовалось. А послание Римлянам, в котором мы читаем о завете Авраама, к которому присоединялись язычники, было написано до Деян.28:28. Поэтому, видимо, наоборот, присоединение без гиюра было до Деян.28:28, а после уже не было присоединения, ибо присоединятся было не к чему, потому что маслину срубили, ибо она не дала плода.

Ну почему же только Корнилий? Деяния 13:26: Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего.
Как можно видеть, в одном стихе объеденены как иудеи принявшие Христа и "боящиеся Бога", ждущие гиюра и тем и другим послано спасение. На каком основании срубленную Христом маслину Вы ассоциируете с Израилем?

Ну, думаю, надо все правильно понимать. Тут по большому счету надо серьезно разбираться. Христос пришел и проповедал Евангелие Царства, а не Евангелие спасение по благодати. А Евангелие Царства звучало так: «покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф.4:17).

Для Вас Царство и Царство Небесное синонимы?

Бог ждал этого покаяния, чтобы установить обещанное Царство, но Израиль весь не покаялся. Поэтому Бог распустил их, как сказано: «Будучи же не согласны между собою, они уходили» (Деян.28:25)

Стихи 24-25. Некоторым его слова показались достойными доверия, другие же отказывались верить им (греч. апистео, «не верить», «отказываться верить», «быть неверным»). Из «огромного числа» присутствовавших там еврейских руководителей «некоторые» (греч. ой мен, «эти, с одной стороны») были убеждены, а «некоторые» (ой де, «эти, с другой») отказались верить. «Некоторые» и «некоторые» соотносимы и сравнимы, они имеют более или менее одинаковый состав и размеры. Отсюда можно заключить, что руководство римской еврейской общины было представлено в большом количестве и что немалая их часть, хотя необязательно половина, убедилась в истинности мессианского иудаизма. Эта встреча имеет уникальное значение в мировой истории - очень редкий случай, когда довольно большая часть руководителей еврейской общины в один и тот же день поверила бы Евангелию.

Несколько раз перечитал Ваш пост и понял, Вы не очень корректно (намой взгляд, конечно) описали суть произошедшего с Израилем и что Синайский завет Богом временно приостановлен, но в силе для верующих в Йешуа остался односторонний завет через Авраама. Я разобрался в том, какую мысль Вы хотели донести и в принципе согласен!

[air]

Будем смотреть на местоимения, когда апостолы говорят "нас", "мы", то они имеют в виду евреев, а когда говорят "они", "вы", "вас", то это говорится о язычниках.!

это что? общий принцип, распространяющийся на весь НЗ?
или Вы имеете ввиду только отдельные стихи?

[Наблюдатель]

это что? общий принцип, распространяющийся на весь НЗ?
или Вы имеете ввиду только отдельные стихи?

Привет! В первую очередь это касается посланий Павла и других апостолов.

[air]

Привет! В первую очередь это касается посланий Павла и других апостолов.

Шалом!
Я бы не стал делать таких радикальных лингвистических выводов, связанных с референцией личных местоимений первого и второго лица. Ваш тезис легко опровергается по текстам.

Вот навскидку

23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев— соблазн, а для Еллинов— безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов,— Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1Co*1:23-24*RSO)

На кого реферирует здесь местоимение "мы"?

[Трэм]

Это была описка с моей стороны, конечно не к корню, а к стволу.

Хорошо, но проблема привития то остается, если ныне только корень остался.

Оригинальная ассоциация, мне такого в голову не приходило, да и комментов я таких не читал, остроумно, я подумаю.

Ну, я думал это вы так толкуете, ну, да, в этом что-то есть, но это надо проверять, при том если это возможно.

Будем смотреть на местоимения, когда апостолы говорят "нас", "мы", то они имеют в виду евреев, а когда говорят "они", "вы", "вас", то это говорится о язычниках.

Думаю, местоимениями здесь не обойтись, надо смотреть все в комплексе и адресат. Послания Иакова, 1, 2 Петра, Иуды – это послания обрезанным, вообще 12 Апостолов во главе с Петром – это служители обрезанным, а только Павел – это Апостол язычников, как сказано: «ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, - и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным» (Гал.2:8-9). Хотя, конечно, в посланиях, написанных Павлом в период Деяний были смешанные Церкви, как в Коринфе, в Фесалониках, в Риме, в Галатии, поэтому там может быть различие к кому обращаются, но надо заметить, что в посланиях после периода Деяний совсем другая обстановка, там нет Иудеев, там нет Израиля, нет Авраама, но там появляется, вроде как совместный «народ особенный, ревностный к добрым делам» и Церковь, которая есть Тело Его, где из двоих (Евреев и Язычников) создан один новый человек.

Должен отметить, что в своё время такое осмысление привело римскую церковь к так называемому "замещению", когда было объявлено, что еврейский народ был отвергнут Богом и теперь мы, церковь из язычников истинный Израиль. Ну не будем же мы комментировать эту глупость!?

Я тоже всегда борюсь за истину против отклонений как в эту сторону, но также и в другую, ибо истина в том, что Церковь язычников сейчас – это не Израиль, ни духовный, ни, тем более, буквальный, но и Израиль не единственная Церковь, или собрание пред Богом в Писании. Поэтому есть Израиль, а есть Церковь язычников сегодня, но получается так, что я признаю Израиль как отдельное призвание пред Богом, а, условно говоря, Израиль, или евреи, не могут признать Церковь язычников как отдельное призвание пред Богом, почему? Нет разумения Писания или желания? Даже не важно, но есть фак.

Поэтому самое главное заблуждение, которое у язычников сегодня, хотя, также, видимо, и у евреев в том, что считается, что нынешняя Церковь началась в Пятидесятницу и идет до стих пор, поэтому и происходит борьба за влияние. Но это не так! Ибо Деяния заканчиваются полным провалом Израиля в отношении Христа и Царства, также если судить по истории, то разрушением города и Храма и рассеянием Израиля. Поэтому история той Церкви (Невесты) прерывается, Маслина срубается, остается только корень, и продолжение Деяний откладывается на будущее к началу событий книги Откровение. Но сразу после Деян.28:28 дается начало новой Церкви язычников (куда евреи тоже могут входить, но на равных условиях без привилегий по плоти, как «один новый человек»), которая есть Тело Его после откровения Павлу в узах в Еф. и Кол. Вот это надо понять, и это не я придумал.

Мы с вами все правильно рассуждаем ДО Деян.28:28 о привитии язычников и первенстве Израиля в Церкви того периода, когда были кстати чудодейственные дары, все общее и близкое пришествие Христа и Царства, но надо понять чем это закончилось? Это был провал цели, из-за не покаяния Израиля, поэтому все также дальше идти не могло, дальше Бог пошел другим путем, а эту цель в отношении Израиля оставил на будущее, когда они будут готовы, и воскликнут: «благословен Грядый во имя Господне!» (Мф.23:39). Теперь другая Церковь и другой устав, а все, кто хочет чтобы было как раньше в Деяниях, непременно сталкиваются с иной реальность, ибо смертоносное выпить, конечно, можно, но потом придется пенять только на себя (Мк.16:17-18).

Ну почему же только Корнилий? Деяния 13:26: Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего.
Как можно видеть, в одном стихе объеденены как иудеи принявшие Христа и "боящиеся Бога", ждущие гиюра и тем и другим послано спасение. На каком основании срубленную Христом маслину Вы ассоциируете с Израилем?

Во время Деяний она еще была, а срублена она в конце. Притча Лк.13:6-9 говорит о смоковнице, смоковница всегда ассоциируется с Израилем, также как малина и виноградная лоза с разных сторон, которую хотят срубить, почему? Потому что плода нет. Какого плода? Покаяния – это был трехлетний период проповеди Христа, как сказано: «я третий год прихожу искать плода», но виноградарь просит еще время, когда он подкормит и окучит ее – и это был период Деяний с обильной проповедью слова и дарами Духа, но и в конце так и не было этого долгожданного плода, ибо последняя Римская диаспора была не согласна. Поэтому что произошло дальше, можно только догадываться. Тем более в другом случае мы знаем, что случилась со смоковницей, которая не дала плода (Мф.21:19). Вот иллюстрация:Маслина Израиля.jpg

Что касается стиха Деян.13:26, то это была проповедь в синагоге, где да, могли находиться примкнувшие ранее язычники, и прозелиты, но они же примкнули ранее к иудаизму, а не к христианству после проповеди, и если, как вы говорите они готовились пройти гиюр, то не факт, что после проповеди не передумали его проходить. Но в любом случае, ни здесь в проповеди, ни в других местах, не говорится, чтобы язычникам проходить гиюр, ибо христианство такого с самого начала не требовало, наоборот это было осуждено на соборе и вынесено постановление (Деян.15:28-29).

Для Вас Царство и Царство Небесное синонимы?

Иногда да, иногда нет, смотря в каком контексте. Термин Царство Небесное использует только Матфей в своем Евангелии, подразумевая совершенно определенное земное Царство Израиля, или «власть небесную» (Дан.4:23) сошедшую на землю (Мф.6:10), то же самое подразумевается в других местах в Евангелиях, где используется Царство Божие в этом смысле, поэтому в этом случае это синонимы. А вообще если анализировать в Писании, то Царство Божие это, конечно, более широкое понятие и не ограничивается землей, поэтому можно сказать, что Царство Божие включает Царство Небесное Матфея, но гораздо шире, и включает и небо и землю.

Стихи 24-25. Некоторым его слова показались достойными доверия, другие же отказывались верить им (греч. апистео, «не верить», «отказываться верить», «быть неверным»). Из «огромного числа» присутствовавших там еврейских руководителей «некоторые» (греч. ой мен, «эти, с одной стороны») были убеждены, а «некоторые» (ой де, «эти, с другой») отказались верить. «Некоторые» и «некоторые» соотносимы и сравнимы, они имеют более или менее одинаковый состав и размеры. Отсюда можно заключить, что руководство римской еврейской общины было представлено в большом количестве и что немалая их часть, хотя необязательно половина, убедилась в истинности мессианского иудаизма. Эта встреча имеет уникальное значение в мировой истории - очень редкий случай, когда довольно большая часть руководителей еврейской общины в один и тот же день поверила бы Евангелию.

Да, одни соглашались, а другое нет, но этого недостаточно, ибо нужно было покаяние ВСЕГО Израиля, хотя бы в лице последней Римской диаспоры. Поэтому важно не наше мнении, а вердикт Бога через Павла при цитировании Ис.6:9-10 в Деян.28:26-27, который вполне ясен, тем более это ясно из использованного слова в стихе 25 «они уходили,», что можно перефразировать, «они были отпускаемы», где в другом месте это слово используется в отношении развода (Мк.10:11-12).

Несколько раз перечитал Ваш пост и понял, Вы не очень корректно (намой взгляд, конечно) описали суть произошедшего с Израилем и что Синайский завет Богом временно приостановлен, но в силе для верующих в Йешуа остался односторонний завет через Авраама. Я разобрался в том, какую мысль Вы хотели донести и в принципе согласен!

Ну, я стараюсь Библейским языком говорить, тут не стоит обижаться, при том я, конечно, никого не хочу обидеть. Суть произошедшего с Израилем Библейским Языком – это развод из-за прелюбодеяния, и положение Лоамми («не Мой народ» Ос.1:9). Так было, например, во время Вавилонского плена 70 лет, но теперь этот период длиться уже более 2000 лет. Что происходило во время этого плена? Храма нет, Израиль рассеян, но верные люди всегда оставались. Также было после Деян.28:28 в истории и до сих пор. Хотя Израиль и собрался частично начиная с 1948 года, но Храма нет и он, можно сказать, все равно до сих пор в плену у язычников и неверующий, или еще в Египте в рабстве (Отк.11:8), поэтому еще предстоит второй Исход с Пасхой и искуплением, и по новой вхождение в землю с Господом, чтобы обладать ею (Пс.71:8), и это все видно в Откровении. Но пока, увы, так как есть. Остаток он всегда остается, безусловно, от него и ветви пойдут, и язычники будут прививаться к нему, но в свое время, когда будет весна, когда возобновится проповедь Евангелия Царства, как сказано: «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Мф.24:14), и это, надо заметить, не Евангелие благодати Божией.

[Наблюдатель]

Хорошо, но проблема привития то остается, если ныне только корень остался.

На мой взгляд и понимание ствол маслины - это и есть та мессианская община, которую и создали апостолы, на нём остались как природные ветви, так есть и привитые, а если бы не так, то значит нет церкви, ибо прививаться просто было бы не к чему.

Становится ясно, кто же это Истинный Израиль и какое положение занимают бывшие язычники и дети Иакова (Израиля) по плоти. Колено Иуды и Левиты, бывшие частью Южного Царства, сохранили свои генеалогии и национальную принадлежность с индивидуальностью (Иудаизм сильно постарался). Это те, которых и называют сейчас евреями. С 10 коленами Северного Царства (дом Ефрема или просто Израиль) дела обстоят плохо. Как и обещал Всевышний, он рассеял их до Иуды и они потеряли свои корни. Их не узнать ни по цвету кожи, ни по языку.

Но Он обещал собрать и вернуть их, если они раскаются в отступничестве и всем сердцем начнут искать Творца. Это и есть оливковое дерево Израиля с природными ветвями.Теория теологии Замещения Израиля Церковью так и осталась теорией. Реставрация апостольской веры Всевышним в эти последние времена, в которые мы живем, исправляет эту вековую ошибку истиной Привития и Полноты.

С приходом Мессии Иешуа некоторые природные ветви отломились неверием, а диким ветвям (язычникам) был открыт доступ прививаться верой и становится соучастниками Обетований и быть согражданами Израиля. Но как и обещано Творцом, как только отломленные прозреют, то они с легкостью привьются обратно, а вот возгордившиеся «дикие ветви» будут отсечены.

Иешуа не рубил (Израильское) дерево и не начинал новой религии, Он продолжил дело Отца и принес полноту Обетованиям – начатым с Адама, Ноя, Авраама, патриархов, Моисея, пророков. Исполнив Закон, Он сделал его совершенным. Раскрыл дух Закона дальше его буквы – снабдил его полнотой благодати искупления (Ин 1:17). Дерево продолжает расти и пополняться, Рука Господня и Дух Всевышнего в постоянном попечении о нем.

Ослепление на тысячелетия случилось не только с домом Иуды, но и с домом Ефрема. Иуда стал «законником» и приткнулся о Мессию Иешуа (иудаизм), Ефрем стал подобным язычникам, «умножая» благодать, и приткнулся о Закон, данный чрез Моисея (христианская церковь). Грядет время воссоединения семьи. Блудный сын вернется, а верному придется побороть зависть и обрадоваться возвращению брата. «Иосиф» раскроет себя из под «египетского» облика и братья обрадуются отвергнутому брату.

Павел говорит об отступничестве и глухоте Израиля, написанной у пророков, он пытается теперь пояснить, чтобы его не поняли превратно (что и делает теория замещения), он говорит, что Бог не отвергал своего народа, и помнит свои заветы с ним. Несмотря на непринятие Нового завета большинством иудеев, у Творца всегда имеется остаток верных ему слуг. Кстати, замечу, что с самого начала «церковь» была по составу иудейской.

«Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело» (Рим 11:6-7).

Тут он объясняет, что суть благодати в прощении, независимо от поступков. То есть, Он избрал их не из-за их праведности, но по Своей милости. Как и обещано у пророка:

«И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет»(Иез 18:21).

При милости прошлое теряется, а будущее меняется.

«Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда» (Рим 11:8-10).

Павел переживает за свой народ и понимает, что так оно и должно было случится, как и было предсказано:

«сын человеческий! ты живешь среди дома мятежного; у них есть глаза, чтобы видеть, а не видят; у них есть уши, чтобы слышать, а не слышат; потому что они – мятежный дом» (Изек. 12:2),

«И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом. Да будет трапеза их сетью им, и мирное пиршество их – западнею; да помрачатся глаза их, чтоб им не видеть, и чресла их расслабь навсегда» (Пс 68:22-24).

«Новый» завет Сына был лишь полнотой и продолжением обещанного Отцом до этого – с Ноем Творец заключил завет для всех народов мира. С Авраамом заключил завет – момент рождения еврейского народа. С Моисеем завет заключил – был избран святой народ из всех народов как народ священников мира для приведения всех народов к Единому Богу. С Иешуа – через Его смерть будут прощаться грехи и Он станет Царем и Первосвященником дерева Израиля с привитыми ветвями учеников из других народов и установит царство Отца тут на земле на Субботнее Тысячелетие.

«Но отец (Израиль) его не согласился и сказал: знаю, сын мой (Иосиф), знаю; и от него произойдет народ, и он будет велик; но меньший его брат (Эфраим) будет больше его, и от семени его произойдет многочисленный народ»

Фраза «многочисленный народ» на иврите тут на самом деле «полнота язычников». Как раз на это обещание и ссылается Павел.

«Весь Израиль спасется» – теперь, когда вы понимаете, что такое Израиль (все дерево, включая привитые верой ветви) это полностью звучит логично – это и есть истинная Невеста. Отломившиеся и отсеченные ветви как раз и есть Блудница.

Ну, я думал это вы так толкуете, ну, да, в этом что-то есть, но это надо проверять, при том если это возможно.

Нет я так не толкую, нет, как бы контекста для такого толкования.

Думаю, местоимениями здесь не обойтись, надо смотреть все в комплексе и адресат.

Я хотел сказать, что когда читаем послания, то нужно обращать внимание на местоимения.

Поэтому есть Израиль, а есть Церковь язычников сегодня, но получается так, что я признаю Израиль как отдельное призвание пред Богом, а, условно говоря, Израиль, или евреи, не могут признать Церковь язычников как отдельное призвание пред Богом, почему? Нет разумения Писания или желания? Даже не важно, но есть факт.

Церковь может быть только одна - Христова, но состоящая как из Израиля, а мы помним, что Израилем Господь назвал Яакова, таки из язычников духовно привитых к маслине. Израиль же, который по плоти, да и по духу не может принять Римскую церковь, которая отвергает Тору и наполнила себя идолопоклонством.

Поэтому самое главное заблуждение, которое у язычников сегодня, хотя, также, видимо, и у евреев в том, что считается, что нынешняя Церковь началась в Пятидесятницу

А разве нет? Разве не произошло тоже самое, что и на Синае, который Израиль отмечает как день дарования Торы? Уже через короткое время Дух точно так же в виде огненных языков сошёл и на язычников.

Деяния заканчиваются полным провалом Израиля в отношении Христа и Царства, также если судить по истории, то разрушением города и Храма и рассеянием Израиля. Поэтому история той Церкви (Невесты) прерывается, Маслина срубается, остается только корень,

Извините, но тут мы с Вами расходимся во мнениях.

Во время Деяний она еще была, а срублена она в конце. Притча Лк.13:6-9 говорит о смоковнице, смоковница всегда ассоциируется с Израилем, также как малина и виноградная лоза с разных сторон, которую хотят срубить, почему? Потому что плода нет. Какого плода? Покаяния – это был трехлетний период проповеди Христа

Иеремия 31
Так сказал Йеhова, который дает солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, который (так) волнует море, что бушуют волны его, – Йеhова Ц-ваот имя Его.
Так же, как не исчезнут предо Мною законы эти, – сказал Йеhова, – так и семя Йисраэйлево никогда не перестанет быть народом предо Мною.
Так сказал Йеhова: как нельзя измерить (высоту) небес вверху и изведать основы земли внизу, так и Я не отвергну все семя Йисраэйлево за все то, что сделали они, – сказал Йеhова.

Что касается стиха Деян.13:26, то это была проповедь в синагоге, где да, могли находиться примкнувшие ранее язычники, и прозелиты, но они же примкнули ранее к иудаизму, а не к христианству после проповеди, и если, как вы говорите они готовились пройти гиюр, то не факт, что после проповеди не передумали его проходить.

Так я же и написал, что после схождения Духа гиюр стал не нужен.

Иногда да, иногда нет, смотря в каком контексте. Термин Царство Небесное использует только Матфей в своем Евангелии, подразумевая совершенно определенное земное Царство Израиля, или «власть небесную» (Дан.4:23) сошедшую на землю (Мф.6:10), то же самое подразумевается в других местах в Евангелиях, где используется Царство Божие в этом смысле, поэтому в этом случае это синонимы. А вообще если анализировать в Писании, то Царство Божие это, конечно, более широкое понятие и не ограничивается землей, поэтому можно сказать, что Царство Божие включает Царство Небесное Матфея, но гораздо шире, и включает и небо и землю.

Ссылка на Даниила не убедительна, поскольку в тексте нет такого словосочетания. Если ЦН и ЦБ синонимы, то почему это словосочетание использует только Матфей? Если Вы приравниваете одно к другому, то у Вас возникает множество смысловых и текстуальных проблем.

Ну, я стараюсь Библейским языком говорить, тут не стоит обижаться, при том я, конечно, никого не хочу обидеть. Суть произошедшего с Израилем Библейским Языком – это развод из-за прелюбодеяния, и положение Лоамми («не Мой народ» Ос.1:9).

Я вовсе не обижаюсь, с чего Вы так решили, нормально общаемся! В Иеремии 3:11 Господь говорит "Возвратитесь дети отступники", сравнивая Израиль с блудной женой.

Хотя Израиль и собрался частично начиная с 1948 года, но Храма нет и он, можно сказать, все равно до сих пор в плену у язычников и неверующий, или еще в Египте в рабстве (Отк.11:8), поэтому еще предстоит второй Исход с Пасхой и искуплением, и по новой вхождение в землю с Господом, чтобы обладать ею (Пс.71:8), и это все видно в Откровении. Но пока, увы, так как есть. Остаток он всегда остается, безусловно, от него и ветви пойдут, и язычники будут прививаться к нему, но в свое время, когда будет весна, когда возобновится проповедь Евангелия Царства, как сказано: «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Мф.24:14), и это, надо заметить, не Евангелие благодати Божией.

Как понимать исход с Пасхой и искуплением? Уже все искуплены, нужно только осознание. Да, проповедано будет Вечное Евангелие!

Вот интересный текст из Плача Иеремии, который говорит о Римской церкви (Эйсав) 4

Дыхание жизни нашей, помазанник Йеhовы, попал в западню их, тот, о котором говорили мы: “Под сенью его будем мы жить среди народов”.

[Трэм]

На мой взгляд и понимание ствол маслины - это и есть та мессианская община, которую и создали апостолы, на нём остались как природные ветви, так есть и привитые, а если бы не так, то значит нет церкви, ибо прививаться просто было бы не к чему.
Становится ясно, кто же это Истинный Израиль и какое положение занимают бывшие язычники и дети Иакова (Израиля) по плоти. Колено Иуды и Левиты, бывшие частью Южного Царства, сохранили свои генеалогии и национальную принадлежность с индивидуальностью (Иудаизм сильно постарался). Это те, которых и называют сейчас евреями. С 10 коленами Северного Царства (дом Ефрема или просто Израиль) дела обстоят плохо. Как и обещал Всевышний, он рассеял их до Иуды и они потеряли свои корни. Их не узнать ни по цвету кожи, ни по языку.
Но Он обещал собрать и вернуть их, если они раскаются в отступничестве и всем сердцем начнут искать Творца. Это и есть оливковое дерево Израиля с природными ветвями.Теория теологии Замещения Израиля Церковью так и осталась теорией. Реставрация апостольской веры Всевышним в эти последние времена, в которые мы живем, исправляет эту вековую ошибку истиной Привития и Полноты.
С приходом Мессии Иешуа некоторые природные ветви отломились неверием, а диким ветвям (язычникам) был открыт доступ прививаться верой и становится соучастниками Обетований и быть согражданами Израиля. Но как и обещано Творцом, как только отломленные прозреют, то они с легкостью привьются обратно, а вот возгордившиеся «дикие ветви» будут отсечены.
Иешуа не рубил (Израильское) дерево и не начинал новой религии, Он продолжил дело Отца и принес полноту Обетованиям – начатым с Адама, Ноя, Авраама, патриархов, Моисея, пророков. Исполнив Закон, Он сделал его совершенным. Раскрыл дух Закона дальше его буквы – снабдил его полнотой благодати искупления (Ин 1:17). Дерево продолжает расти и пополняться, Рука Господня и Дух Всевышнего в постоянном попечении о нем.
Ослепление на тысячелетия случилось не только с домом Иуды, но и с домом Ефрема. Иуда стал «законником» и приткнулся о Мессию Иешуа (иудаизм), Ефрем стал подобным язычникам, «умножая» благодать, и приткнулся о Закон, данный чрез Моисея (христианская церковь). Грядет время воссоединения семьи. Блудный сын вернется, а верному придется побороть зависть и обрадоваться возвращению брата. «Иосиф» раскроет себя из под «египетского» облика и братья обрадуются отвергнутому брату.
Павел говорит об отступничестве и глухоте Израиля, написанной у пророков, он пытается теперь пояснить, чтобы его не поняли превратно (что и делает теория замещения), он говорит, что Бог не отвергал своего народа, и помнит свои заветы с ним. Несмотря на непринятие Нового завета большинством иудеев, у Творца всегда имеется остаток верных ему слуг. Кстати, замечу, что с самого начала «церковь» была по составу иудейской.
«Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело» (Рим 11:6-7).
Тут он объясняет, что суть благодати в прощении, независимо от поступков. То есть, Он избрал их не из-за их праведности, но по Своей милости. Как и обещано у пророка:
«И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет»(Иез 18:21).
При милости прошлое теряется, а будущее меняется.
«Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда» (Рим 11:8-10).
Павел переживает за свой народ и понимает, что так оно и должно было случится, как и было предсказано:
«сын человеческий! ты живешь среди дома мятежного; у них есть глаза, чтобы видеть, а не видят; у них есть уши, чтобы слышать, а не слышат; потому что они – мятежный дом» (Изек. 12:2),
«И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом. Да будет трапеза их сетью им, и мирное пиршество их – западнею; да помрачатся глаза их, чтоб им не видеть, и чресла их расслабь навсегда» (Пс 68:22-24).
«Новый» завет Сына был лишь полнотой и продолжением обещанного Отцом до этого – с Ноем Творец заключил завет для всех народов мира. С Авраамом заключил завет – момент рождения еврейского народа. С Моисеем завет заключил – был избран святой народ из всех народов как народ священников мира для приведения всех народов к Единому Богу. С Иешуа – через Его смерть будут прощаться грехи и Он станет Царем и Первосвященником дерева Израиля с привитыми ветвями учеников из других народов и установит царство Отца тут на земле на Субботнее Тысячелетие.
«Но отец (Израиль) его не согласился и сказал: знаю, сын мой (Иосиф), знаю; и от него произойдет народ, и он будет велик; но меньший его брат (Эфраим) будет больше его, и от семени его произойдет многочисленный народ»
Фраза «многочисленный народ» на иврите тут на самом деле «полнота язычников». Как раз на это обещание и ссылается Павел.
«Весь Израиль спасется» – теперь, когда вы понимаете, что такое Израиль (все дерево, включая привитые верой ветви) это полностью звучит логично – это и есть истинная Невеста. Отломившиеся и отсеченные ветви как раз и есть Блудница.

Ну, в принципе все правильно, кроме одного, вы не видите разрыв это цели Израиля в Деня.28:28 и вставку туда домоуправления Язычников, которая была тайной. У вас все сплошное, как на первой картинке, но на самом деле есть огромный промежуток вставки тайны (как на второй картинке), который идет сейчас. Ну, ладно, может так надо, даже можно сказать, что для вас это так, и по-другому значит и не может быть.
Вставка.jpg

Нет я так не толкую, нет, как бы контекста для такого толкования.

Ну, да, хотя контекст для толкования Откровения может быть не обязательно в Откровении, а в пророках Ветхого Завета, ибо Откровение – это исполнение Ветхого Завета.

Я хотел сказать, что когда читаем послания, то нужно обращать внимание на местоимения.

Ну, значит будем обращать.

Церковь может быть только одна - Христова, но состоящая как из Израиля, а мы помним, что Израилем Господь назвал Яакова, таки из язычников духовно привитых к маслине. Израиль же, который по плоти, да и по духу не может принять Римскую церковь, которая отвергает Тору и наполнила себя идолопоклонством.

Церковь – это тело Христово так? Могут быть у тела разные члены? Не только могут, но и должны, вероятно. Поэтому тело одно, но члены разные, подобно тому, как говорится: «Если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?» (1 Кор.12:16-17). Поэтому если все Израиль на земле, то где небо? Ибо сказано: «небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?» (Ис.66:1), и это есть как-бы тело от земли до неба.

В Писании есть разные образы собраний верующих (Церквей) по этому поводу: Израиль – это Жена, Невеста – это Небесный Иерусалим, который как сказано «матерь всем нам» (Гал.4:26), то есть верующим Церкви, претендующим на него, обычно называющейся Невестой. А есть Церковь, которая есть Тело Его (Еф.1:23). Разница в том, что у Невесты и Жены имеется свое тело, которое принадлежит Господу, как Мужу, ибо «двое будут одна плоть», но Церковь, которая есть Тело Его – это Тело непосредственно Господа, поэтому эта Церковь не Невеста и не Жена, а она и есть Муж с головой Христом, как сказано в контексте послания: «для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного» (Еф.4:12-13). Таким образом, есть Муж, есть Жена и Невеста, а в целом – это одна плоть, но после брака в Откровении. А пока Невеста и Жена взрослеют и приготавливают себя (Отк.19:7), и Тело Его приходит в полноту возраста. Поэтому хорошо бы различать то, что Бог делает различным, при том, замете, я не имею в виду конфессии человеческие, а чисто учение Писания.

А разве нет? Разве не произошло тоже самое, что и на Синае, который Израиль отмечает как день дарования Торы? Уже через короткое время Дух точно так же в виде огненных языков сошёл и на язычников.

Ну, я не говорю, что Церковь, не началась в Пятидесятницу, я говорю, что Церковь, которая была тогда, где было все общее, с чудодейственными дарами, и сейчас, где этого нет, отличаются, почему? Я говорю потому, что это разные Церкви, хотя, есть куча других (несостоятельных) объяснений, но мне никто не верит, хотя, я и не прошу этому просто поверить, но проверить как Верийцы «точно ли это так» (Деян.17:11).

Извините, но тут мы с Вами расходимся во мнениях.

Ну, ничего страшного, но хоть с тем, что Храма нет, а Израиль в целом неверующий вы согласны? И что «кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия», поэтому «должно вам родиться свыше» (Ин.3:3,7)? Остаток – это залог, но план Божий в отношении всего Израиля, вы же тоже об этом говорите. Поэтому столько времени прошло, более 2000 лет, чего же Бог ждет и что же случилось?

Иеремия 31
Так сказал Йеhова, который дает солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, который (так) волнует море, что бушуют волны его, – Йеhова Ц-ваот имя Его.
Так же, как не исчезнут предо Мною законы эти, – сказал Йеhова, – так и семя Йисраэйлево никогда не перестанет быть народом предо Мною.
Так сказал Йеhова: как нельзя измерить (высоту) небес вверху и изведать основы земли внизу, так и Я не отвергну все семя Йисраэйлево за все то, что сделали они, – сказал Йеhова.

Ну, вы, вроде как все время пытаетесь опровергнуть то, что я и сам опровергаю как и, правильно в привели цитату, Писание, это, как говорится, ломиться в отрытую дверь. Но в то же время Писание говорит: «И сказал Он: нареки ему имя Лоамми, потому что вы не Мой народ, и Я не буду вашим [Богом]» (Ос.1:9). Что это значит? Это значит, что такие периоды Лоамми бывают. Вот об этом и речь.

Так я же и написал, что после схождения Духа гиюр стал не нужен.

Хорошо, но Дух сошел в Пятидесятницу, а разговор был, кода вы мне объясняли, и я так понял, что это произошло только после Деян.28:28, то есть отмена гиюра. Тогда что произошло после Деян.28:28?

Ссылка на Даниила не убедительна, поскольку в тексте нет такого словосочетания. Если ЦН и ЦБ синонимы, то почему это словосочетание использует только Матфей? Если Вы приравниваете одно к другому, то у Вас возникает множество смысловых и текстуальных проблем.

Матфей использует термин Царство Небесное видимо потому, что это было привычным для его аудитории, а именно Иудеев. Есть параллельные ссылки у Луки и Марка, где используется Царство Божие. Есть пять стихов в Матфее, где он отступает от нормы и использует фразу «Царство Божие» (Мф.6:33; 12:28; 19:24; 21:31 и 43). Поэтому, как говорится, вам шашечки или ехать? Суть в том, что в Евангелиях имеется в виду обетованное Царство, которое сойдет на землю во исполнении также молитвы: «да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе» (Мф.6:10), и оно иногда называется так, иногда так, но смысл, очевидно, один и то же – это обетованное земное Царство Израиля в контексте. Хотя вообще, конечно, Царство Божие более широкий термин, это как, например, одному сказать, «я живу в Париже», а другому сказать, «я живу во Франции», в принципе нет противоречия, но надо понимать, что Париж более ограниченный термин.

Я вовсе не обижаюсь, с чего Вы так решили, нормально общаемся! В Иеремии 3:11 Господь говорит "Возвратитесь дети отступники", сравнивая Израиль с блудной женой.

Хорошо, ладно, ну, да, вот я про это и имею в виду. И вот, не кажется ли вам, что сейчас вроде такого периода у Израиля в целом? Ведь в чем основная тема пророков? Это восстановление Царства Израиля, где основой является Новый Завет. Но прежде чем это восстановление совершается, происходит отступничество.

Как понимать исход с Пасхой и искуплением? Уже все искуплены, нужно только осознание. Да, проповедано будет Вечное Евангелие!Вот интересный текст из Плача Иеремии, который говорит о Римской церкви (Эйсав) 4
Дыхание жизни нашей, помазанник Йеhовы, попал в западню их, тот, о котором говорили мы: “Под сенью его будем мы жить среди народов”.

Так вот осознание я и имею в виду. Ведь Израиль каждый год празднует Пасху в память об образном событии, но следовало бы и реальную Пасху совершить со Христом. Хотя, не только это, но видимо будет и реальный исход в пустыню, как сказано: «А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней» (Отк.12:6), где питание здесь, видимо, будет осуществляться манной как в былые времена.
Ну, кажется, Евангелие Царства – это не Вечное Евангелие, ибо Евангелие Царства звучит так: «покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф.4:17), или «исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие» Мк.1:15), а Вечное Евангелие звучит так: «убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод» (Отк.14:7).

Ну, я не думаю, что Иеремия говорит о Римской церкви, не в том смысле, что именно это, а вообще вряд ли о ней он говорит, да и вообще пророки. Или вы просто Исава ассоциируете с Римской церковью? Ну, если образно, может быть.

[Diogen]

Я тоже рад знакомству. Хорошо рассудили, но язычники не могут присоединяться еще в том смысле, что маслина срублена, а язычники присоединялись лишь как дикие ветви к стволу, а ствола нет, но, конечно, корень остался и всегда остается, но к корню, видимо, присоединиться язычникам нельзя, (исходя хотя бы из этого образа), ибо это принадлежит только природным евреям, как сказано: «то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя» (Рим.11:18). Поэтому, думаю, корень, все таки, должен быть природным, иначе это уже будет другой корень.
Это вы имеете в виду, что два крыла – это язычники привитые? Если так, может быть, кстати, но ведь Откровение говорит о времени, когда Бог вновь обратится к Израилю, а значит тогда вновь пробьется росток от корня, к которому и смогут снова прививаться язычники. Ведь сказано, что все начнет сбываться, когда придет весна, и, видимо, когда корень пустит ветви, даст листья, и там значит близко лето (Мф.24:32).

Маслина - это Рим 11, и там нет срубленного ствола. Зато есть прививки.
Срубленный ствол есть в парадигме корня Иессея и понятия "отрасль".
Мф 24 - речь о смоковнице.

[Трэм]

Маслина - это Рим 11, и там нет срубленного ствола. Зато есть прививки.
Срубленный ствол есть в парадигме корня Иессея и понятия "отрасль".
Мф 24 - речь о смоковнице.

Ну, да, конечно, в Рим.11 нет срубленного ствола, потому что послание писалось в период Деяний, и там маслина еще стояла, но ее срубили после Деян.28:28. Вот иллюстрация:
Маслина Израиля.jpg
Да, вот мысли в пророчествах по поводу срубленного есть, и что корень вновь даст ростки через ОТРАСЛЬ Господа, что, видимо, будет только после обращения Израиля в конце, когда «они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце» (Зах.12:10).
Ну, да в Мф.24 смоковница, но и смоковница и маслина и виноградная лоза – это образы Израиля с разных сторон, возможно, смоковница – это национальная сторона или привилегия Израиля, маслина –это благословения Израиля, а лоза – это, возможно, духовные привилегии Израиля, поэтому тут смотря что более подходит в контексте. Если говорится о том, что смоковница расцветает, то это, наверно, прежде всего, национальный подъем имеется в виду, а если привитие, то к маслине, то есть к благословлениям, но суть то остается, что это Израиль.

[Diogen]

Ну, да, конечно, в Рим.11 нет срубленного ствола, потому что послание писалось в период Деяний, и там маслина еще стояла, но ее срубили после Деян.28:28. Вот иллюстрация:
Маслина Израиля.jpg
Да, вот мысли в пророчествах по поводу срубленного есть, и что корень вновь даст ростки через ОТРАСЛЬ Господа, что, видимо, будет только после обращения Израиля в конце, когда «они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце» (Зах.12:10).
Ну, да в Мф.24 смоковница, но и смоковница и маслина и виноградная лоза – это образы Израиля с разных сторон, возможно, смоковница – это национальная сторона или привилегия Израиля, маслина –это благословения Израиля, а лоза – это, возможно, духовные привилегии Израиля, поэтому тут смотря что более подходит в контексте. Если говорится о том, что смоковница расцветает, то это, наверно, прежде всего, национальный подъем имеется в виду, а если привитие, то к маслине, то есть к благословлениям, но суть то остается, что это Израиль.

Идея "срубленного ствола" относится к корню Иессея. Т.е. династия Давида срублена, не царствует, но от корня Иессея произойдёт Отпрыск, который таки воцарится и восстановит династию. И это - о Мессии.
О Иудее не то. В 11 главе Рим. говорится о прививке. Большинство веток - природные, некоторые отсечены, и на место отсечённых привиты дикие.
Ствол - Авраам , Исаак и Иаков - остаются на месте.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
(Гал.3:7)

[Трэм]

Идея "срубленного ствола" относится к корню Иессея. Т.е. династия Давида срублена, не царствует, но от корня Иессея произойдёт Отпрыск, который таки воцарится и восстановит династию. И это - о Мессии.

Ну, хорошо, и значит те, которые примут Мессию как Царя и будут новой отраслью вместе с Ним.

О Иудее не то. В 11 главе Рим. говорится о прививке. Большинство веток - природные, некоторые отсечены, и на место отсечённых привиты дикие.

Ну, да все так, но это было в Рим.11, а это послание написано в период Деяний, а после всю маслину срубили до корня, до какого корня? До верующего остатка, который тогда жил, то есть имеется в виду живых людей. С корнем Иессея это можно сопоставить, наверно, только духовно.

Ствол - Авраам , Исаак и Иаков - остаются на месте.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
(Гал.3:7)

Авраам - это скорее сок маслины, а так как ствола нет, то и сок не поднимается. При том образ маслины, кажется, подразумевает ветви, которые и составляют ствол, которые есть живущие на земле люди, а не умершие. Поэтому тут трудно ассоциировать умерших в этот образ. Верующие суть сыны Авраама при условии, если будет стоять маслина.