Только Писание!

[Гостья]

Сам Христос через Петра и Луку показал нам Бога искушающего, как же Вы ученица Христа, Христово свидетельство о Боге искушающем отвергли?

Я уже объяснила, что это слово имеет два значения. Бог испытывает человека, но не искушает злом или на зло.

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:12-15)

Ну сам Иаков же говорит и об испытании и об искушении злом. Как так можно читать Библию и не видеть очевидного? Только если кто то намеренно или не намеренно закрыл глаза сам и закрыл их другим.

[Ольга Ко]

Однако Бог не может Сам Себе противоречить, не может Бог сказать через Иакова, что Он никого не искушает, а через Петра и Луку утвердить, что именно Он посылает нам искушения.
Церковь Своим учением однозначно засвидетельствовала - Бог искушает ради испытания веры нашей.
И это учение я принимаю всей своей верой.

Однако Бог не может Сам Себе противоречить, не может Бог сказать через Иакова, что Он никого не искушает, а через Петра и Луку утвердить, что именно Он посылает нам искушения.

Помочь нам разобраться в этом вопросе может конкретизация смыслов слов «искушение» и «испытание».

Искушение — это желание участвовать в краткосрочных побуждениях к наслаждению, которые угрожают долгосрочным целям. В контексте некоторых религий искушение-это склонность к греху.

Испытание — опытное определение свойств предмета испытаний как результата воздействий на него, при его функционировании, при моделировании предмета и (или) воздействий. Испытания обычно проводят с целью получения сведений, необходимых для принятия решения о соответствии предмета испытаний заданным требованиям.

Из смыслов слов верующему человеку становится ясно, что Бог может испытывать, но не может искушать. Иногда мы испытание можем оценивать как искушение, но: «Бог верен, и он не допустит, чтобы вы были испытаны сверх того, что можете перенести. При испытании он даст выход, чтобы вы смогли его выдержать.» (1 Коринфянам 10:13).

Если Бог может испытывать, почему Иаков говорит: «В испытании пусть никто не говорит: „Меня испытывает Бог“». Почему? «Потому что ... Он сам никого не испытывает злом» (Иакова 1:13). «Но каждый испытывается, когда его влечёт и обольщает собственное желание.» (Иакова 1:14).

Церковь Своим учением однозначно засвидетельствовала - Бог искушает ради испытания веры нашей. И это учение я принимаю всей своей верой.

Повторюсь, что принимая во внимание смысл слов «искушение» и «испытание» может быть стоит перефразировать второе предложение таким образом: «Бог не искушает, но испытывает нашу веру». С этим выводом согласятся многие искренние верующие...

[Семён Семёныч]

Я уже объяснила, что это слово имеет два значения. Бог испытывает человека, но не искушает злом или на зло.

Алогизм какой - то ?
А чем же Бог искушает испытуемого, если не злом и ни во грех?
Вспоминаем многострадального Иова.
И ещё.
Я же Вас просил, приведите хотя бы одно искушение в котором нет соблазна?
Почему на этот простейший вопрос я не могу получить от Вас ответа?

[Семён Семёныч]

Однако Бог не может Сам Себе противоречить, не может Бог сказать через Иакова, что Он никого не искушает, а через Петра и Луку утвердить, что именно Он посылает нам искушения.

Помочь нам разобраться в этом вопросе может конкретизация смыслов слов «искушение» и «испытание».

Искушение — это желание участвовать в краткосрочных побуждениях к наслаждению, которые угрожают долгосрочным целям. В контексте некоторых религий искушение-это склонность к греху.

Испытание — опытное определение свойств предмета испытаний как результата воздействий на него, при его функционировании, при моделировании предмета и (или) воздействий. Испытания обычно проводят с целью получения сведений, необходимых для принятия решения о соответствии предмета испытаний заданным требованиям.

Из смыслов слов верующему человеку становится ясно, что Бог может испытывать, но не может искушать.

Увы Оля, здесь логический прокол.
Если мы здравой логикой ставим слово испытывает вместо искушает, то получается ещё абсурднее, как Вы и правильно заметили.
Если Бог может испытывать, почему Иаков говорит: «В испытании пусть никто не говорит: „Меня испытывает Бог“». Почему? «Потому что ... Он сам никого не испытывает злом» (Иакова 1:13). «Но каждый испытывается, когда его влечёт и обольщает собственное желание.» (Иакова 1:14).

Согласно этому алогизму, участия Бога ни в искушении, ни в испытании нет вообще.
Но это опровергается словами Иова,

И для чего человек просит Бога не вводить его, человека в искушение остаётся необъяснимой загадкой, почему человек просит не вводить в испытание Бога, а не себя самого, если он сам себя испытывает?
Бог ничем иным и не искушает человека, как только злом и ко греху согласно книге Иова, а иначе чем ещё Богу испытать испытуемое тварное, стоек ли он ко греху или слаб?

«Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?»

[Семён Семёныч]

Повторюсь, что принимая во внимание смысл слов «искушение» и «испытание» может быть стоит перефразировать второе предложение таким образом: «Бог не искушает, но испытывает нашу веру». С этим выводом согласятся многие искренние верующие...

Да ведь в том - то и дело, что по Иакову, Бог не искушает, то есть не испытывает никак, никого, и никогда, что опровергается Иисусом Христом, Петром и Лукой.
И ради чего надо крутить и перекручивать мнение Иакова, пытаясь сделать из этого мнения истину, если слова истины в этом учении нет и не было, не существует.
Иначе Церковь не стала бы учить обратному.

[Наблюдатель]

[COLOR="#8B4513"][I]
Искушение — это желание участвовать в краткосрочных побуждениях к наслаждению, которые угрожают долгосрочным целям. В контексте некоторых религий искушение-это склонность к греху.

Испытание — опытное определение свойств предмета испытаний как результата воздействий на него, при его функционировании, при моделировании предмета и (или) воздействий. Испытания обычно проводят с целью получения сведений, необходимых для принятия решения о соответствии предмета испытаний заданным требованиям.

Если Бог может испытывать, почему Иаков говорит: «В испытании пусть никто не говорит: „Меня испытывает Бог“». Почему? «Потому что ... Он сам никого не испытывает злом» (Иакова 1:13). «Но каждый испытывается, когда его влечёт и обольщает собственное желание.» (Иакова 1:14).

Повторюсь, что принимая во внимание смысл слов «искушение» и «испытание» может быть стоит перефразировать второе предложение таким образом: «Бог не искушает, но испытывает нашу веру». С этим выводом согласятся многие искренние верующие...

Оля привет! Я думаю, что когда возникают проблемы с пониманием текстов и нам кажется некое противоречие необходимо лезть в первоисточники и разбираться что там написано и какова коннотация этих слов в те времена, когда они писались.

Искушение - от слова "искусъ" (ни в коем случае нельзя открывать современные словари, которые преследуют только одну цель - промыть мозги до уровня Макдональдса).
Искус – из чего-то к чему принадлежит выделить и в определённое место, состояние или направление присоединить.
Искус – ситуация, когда возникает сила, выделяющая человека из состояния, положения принадлежности к чему-то (какому-то занятию, образу жизни, религиозному настроению и т.д.) и стремящаяся присоединить этого человека в какое-то иное определённое состояние, направление или место.

Это что касается русского языка, причём здесь не говорится ни о какой похоти и страсти, но сводится всё к тому, что для человека это некое испытание, которое хочет его выдернуть из привычной для него среды или ситуации и поместить его в другую. Ис-кус
Буквально: выделить (ис) развернуть (кус)
Искус – выделить нечто и развернуть. Опыт, испытание.
Выделить некий предмет или явление и развернуть его, разобраться с его скрытой, внутренней сущностью.

Теперь посмотрим какое же греческое слово стоит в тексте послания Яакова, а стоит там слово ἐπιθυμία - эпифимиас - желание, влечение, жажда. Переводчики поставили слово страсть потому, что слово страсть и есть болезненное желание, которое сравни страданию, мучению. Обратим внимание, что словом страсть и искушение в греческом тексте переведено одно и тоже слово ἐπιθυμία.

В греческом оригинале слово «peirasmos» означает: испытание, проба (от глагола «peiradzo»), испытывать, проверять; тогда как слово «соблазн», с которым часто смешивают «искушение», имеет в оригинале совершенно другой смысл.

[Семён Семёныч]

Оля привет! Я думаю, что когда возникают проблемы с пониманием текстов и нам кажется некое противоречие необходимо лезть в первоисточники и разбираться что там написано и какова коннотация этих слов в те времена, когда они писались.

Искушение - от слова "искусъ" (ни в коем случае нельзя открывать современные словари, которые преследуют только одну цель - промыть мозги до уровня Макдональдса).
Искус – из чего-то к чему принадлежит выделить и в определённое место, состояние или направление присоединить.
Искус – ситуация, когда возникает сила, выделяющая человека из состояния, положения принадлежности к чему-то (какому-то занятию, образу жизни, религиозному настроению и т.д.) и стремящаяся присоединить этого человека в какое-то иное определённое состояние, направление или место.

Это что касается русского языка, причём здесь не говорится ни о какой похоти и страсти, но сводится всё к тому, что для человека это некое испытание, которое хочет его выдернуть из привычной для него среды или ситуации и поместить его в другую. Ис-кус
Буквально: выделить (ис) развернуть (кус)
Искус – выделить нечто и развернуть. Опыт, испытание.
Выделить некий предмет или явление и развернуть его, разобраться с его скрытой, внутренней сущностью.

Теперь посмотрим какое же греческое слово стоит в тексте послания Яакова, а стоит там слово ἐπιθυμία - эпифимиас - желание, влечение, жажда. Переводчики поставили слово страсть потому, что слово страсть и есть болезненное желание, которое сравни страданию, мучению. Обратим внимание, что словом страсть и искушение в греческом тексте переведено одно и тоже слово ἐπιθυμία.

В греческом оригинале слово «peirasmos» означает: испытание, проба (от глагола «peiradzo»), испытывать, проверять; тогда как слово «соблазн», с которым часто смешивают «искушение», имеет в оригинале совершенно другой смысл.

То есть Вы отвергаете учение Иакова о Боге не искушающем и утверждаете, что Бог на самом деле испытывает человека, поэтому Иаков или переводчики в заблуждении, а Вы в истине?

Ну давайте подставим Ваше к Иакову, посмотрим что получится.
Вот что получилось.

13 В испытании никто не говори: Бог меня испытывает; потому что Бог не испытывается злом и Сам не испытывает никого, 14 но каждый испытывается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Почему Вы просите Бога Отца не вводить Вас во испытание, почему к себе об этом не молитесь, если причина Вашего испытания Вы сам.

[Zeton]

Почему Вы просите Бога Отца не вводить Вас во испытание, почему к себе об этом не молитесь, если причина Вашего испытания Вы сам.

А мы не просим Бога не испытывать нас. Пусть испытывает себе на здоровье.Мы просим его помочь нам не впасть в искушение, то есть с честью пройти испытания:

"И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого".

Вы понимаете иначе?

По какому кругу уже пошли?

[Семён Семёныч]

А мы не просим Бога не испытывать нас. Пусть испытывает себе на здоровье.

О, как?
Это Вы ещё по дну ада не ходили, 35 лет тому назад я то же готов был на любые испытания от Бога, несмиренный и безрассудные отрок, разве Христос мог дать ничего не значащую молитву?
Уверяю Вас, если Он приступит к Вам с испытанием, вся Ваша жизнь до этого дня покажется Вам сущим Раем.
Образ подвального бомжа станет для Вас мечтой несбыточной, от Вас даже бомжи отвернуться, Вы станете прообразом Иова, а туда же, пусть испытывает.
Неофиты мечтатели.

[Семён Семёныч]

А мы не просим Бога не испытывать нас. Пусть испытывает себе на здоровье.

Мы просим его помочь нам не впасть в искушение, то есть с честью пройти испытания

А с чего это Богу помогать надменной душе, пребывающей в гордыне и безрассудном разуме помогать данные Им испытания преодолевать.
Поэтому молись со страхом и благодари Бога, что Он ещё и не преступал даже, если приступит, мало не покажется.

[Гостья]

Да ведь в том - то и дело, что по Иакову, Бог не искушает, то есть не испытывает никак, никого, и никогда, что опровергается Иисусом Христом, Петром и Лукой.
И ради чего надо крутить и перекручивать мнение Иакова, пытаясь сделать из этого мнения истину, если слова истины в этом учении нет и не было, не существует.
Иначе Церковь не стала бы учить обратному.

По Иакову Бог не искушается ЗЛОМ и никого не искушает именно на зло. К сожалению синодальный не зря порой называют сильнодальним. Бог никого не искушает на зло. Т.е. Бог по Иакову никого не соблазняет на зло. Просто и ясно.

[Семён Семёныч]

По Иакову Бог не искушается ЗЛОМ и никого не искушает

Да всё бы так, да Иов против.

«Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?»

[Семён Семёныч]

Бог испытывает верующего на святость, а вот чем именно испытывает, нам засвидетельствовал многострадальный Иов.

«Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?»

Поэтому всякий, кто будет утверждать, что Бог не может испытывать злом, тот будет делать Иова лжецом.

Если злом Бог не искушает, Богу видите ли запретили искушать верующего злом, то чем тогда Бог искушает верующего, исключительно благодатью?

[Zeton]

О, как?
Это Вы ещё по дну ада не ходили, 35 лет тому назад я то же готов был на любые испытания от Бога, несмиренный и безрассудные отрок, разве Христос мог дать ничего не значащую молитву?
Уверяю Вас, если Он приступит к Вам с испытанием, вся Ваша жизнь до этого дня покажется Вам сущим Раем.
Образ подвального бомжа станет для Вас мечтой несбыточной, от Вас даже бомжи отвернуться, Вы станете прообразом Иова, а туда же, пусть испытывает.
Неофиты мечтатели.

А с чего это Богу помогать надменной душе, пребывающей в гордыне и безрассудном разуме помогать данные Им испытания преодолевать.
Поэтому молись со страхом и благодари Бога, что Он ещё и не преступал даже, если приступит, мало не покажется.

Для неофита стать прообразом Иова почетно, нет? А Вы боитесь испытаний? Считаете, что Бог пошлет больше, чем можете понести? Вы так понимаете страх Божий?

[Zeton]

Бог испытывает верующего на святость, а вот чем именно испытывает, нам засвидетельствовал многострадальный Иов.

«Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?»

Поэтому всякий, кто будет утверждать, что Бог не может испытывать злом, тот будет делать Иова лжецом.

Если злом Бог не искушает, Богу видите ли запретили искушать верующего злом, то чем тогда Бог искушает верующего, исключительно благодатью?

Если Иов, как Вы, по видимому, думаете, считал, что Бог испытывает его злом (бедностью, болезнями, "несправедливостью"), то он тогда был неофитом.

Умудренный опытом служения Богу и любящий Бога смиренный человек воспринимает ВСЕ посылаемое Богом как МИЛОСТЬ и не считает себя праведником, несправедливо пострадавшим.

Вообще-то, Иов не был образцом святости - был избыточно богатеньким, слуг держал, белоручка. Получил хороший урок - понял, что значит быть нищим, больным и "невинно" пострадавшим. Опыт-то какой замечательный. Стал еще смиреннее, что пошло ему на пользу.

А если и считал посланное Богом злом, то это с непривычки. Не понял еще в чем урок был.

Так-то ему есть еще к чему стремиться - вон и здоровье обратно принял и богатство. А мог бы сказать: Боже, мне и так хорошо, главное - Ты в моем сердце!

Если человек считает, что страдает невинно, то он по святости уравнивает себя с Богом.

Бог и дьявол поспорили, Иов был в курсе и купился - подумал, что он и правда - невинный.

Вообще, конец мне не понравился. Лучше бы Иов надел вериги и отправился нищенствовать, прославляя Божью изобретательность.

[Семён Семёныч]

Для неофита стать прообразом Иова почетно, нет?

Вот именно что для неофита мечтателя, пока он дома на диване, в окружении родных и близких, и у него ещё есть всё и все.
Умозрительно можете представить искушения Иова, хотя бы треть от его страданий смогли бы перенести?

[Семён Семёныч]

А Вы боитесь испытаний? Считаете, что Бог пошлет больше, чем можете понести? Вы так понимаете страх Божий?

Я их прошёл, послед до сих пор тянется. Да, Бог может дать более того, что человек может понести, иначе откуда грех в мире?
Теория апостолов и практика веры не всегда совпадают.

[Семён Семёныч]

Если Иов, как Вы, по видимому, думаете, считал, что Бог испытывает его злом (бедностью, болезнями, "несправедливостью"), то он тогда был неофитом.

Нет, не был Иов неофитом, ибо Бог не нашёл в его устах лжи, когда Иов засвидетельствовал, что зло на Иова и дом его пришло от Бога, чего не могут понять и принять все лицемеры, утверждающие, что Бог не может искушать человека злом.
Если Богу запрещено искушать человека злом, то чем можно искушать, исключительно добром и благодатью?

[Семён Семёныч]

Умудренный опытом служения Богу и любящий Бога смиренный человек воспринимает ВСЕ посылаемое Богом как МИЛОСТЬ и не считает себя праведником, несправедливо пострадавшим.

Мечтатели, теоретики, что Вы знаете об искушениях от Бога, ели ли Вы своё дерьмо, сходили ли вы с ума от сошедшего на вас, искали ли вы смерти, проклинали ли вы Бога и день своего рождения?
Вот когда это всё пройдёте, тогда с вами можно будет говорить как с человеком познавшим, а не как с человеком начитавшимся книжек. И вот тогда бы я у вас спросил, не на ветер ли учит Господь просить Бога не ввести нас во искушение?
И ответ был бы однозначным, не на ветер дорогой брат, не на ветер.

[Семён Семёныч]

Вообще-то, Иов не был образцом святости - был избыточно богатеньким, слуг держал, белоручка. Получил хороший урок - понял, что значит быть нищим, больным и "невинно" пострадавшим. Опыт-то какой замечательный. Стал еще смиреннее, что пошло ему на пользу.

Уверяю Вас, Вы ещё и рядом с искушениями от Бога не стояли, но не минуете их ввиду Вашего пренебрежения и высокомерия, Вы недостойны даже тени святого Иова, а туда же Иова он судит.