Церковь истинная

[Полиграф]

Вот эта тема точно отвратит от христианства человека со стороны. Но ее почем-то не закрывают как неполезную.

[Алекс]

Вот эта тема точно отвратит от христианства человека со стороны. Но ее почем-то не закрывают как неполезную.

А я Вардану говорил здесь, что на этом форуме одна грызня между участниками и ничего полезного для окружающих. Может в жизни тоже самое?

[Proxrista]

- Христианин - потому и христианин - что идет по пути истины - веры во Христа Иисуса - во исполнении Нового Завета - начиная с принятия Евангелия Бога для людей, - а иначе он не христианин.
И христианин - сам в послушании Господу - находится, - и ищет такого послушания - в пребывании в учении Иисуса Христа Нового Завета преподанного миру Богом чрез Апостолов Христовых пророков Бога, - вот же - все это и написано -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- В Слове Божием есть люди еще не покаявшиеся, есть люди покаявшиеся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - и принявшие лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, есть люди покаявшиеся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом и принявшие лишь крещение Святым Духом, есть люди покаявшиеся во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом и принявшие и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - вот как и Апостолы Христовые.

[Proxrista]

- Закон - это Слово Божие и многие заповеди закона перешли и в Новый Завет.
Закон и поныне повсеместно читается, дабы каждый знал - в частности - что ложь есть грех к смерти - по закону - как предтеча к осознанию этого и водительства ко Христу.
Но и Новый Завет никому лгать не разрешает - как обязательство христианам.
Ведь так?


- 2 - е Тимофею: 3 / 16 - 17 -


16
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17
да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.


- Скажите, - к Галатам: 5 / 19 - 21 -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Разве здесь нет строгой категоричности воли Бога для христиан уже?
Или эту категоричность надо всячески скрывать - вот под разными предлогами - искажать написанное?
Вот к чему приводит печаль о Боге? - 2 - е Коринфянам: 7 / 9 - 10 -


9
Теперь я радуюсь не потому, что вы опечалились, но что вы опечалились к покаянию; ибо опечалились ради Бога, так что нисколько не понесли от нас вреда.
10
Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.

[Proxrista]

- 2 - е Коринфянам: 12 / 20 - 21 -


20
Ибо я опасаюсь, чтобы мне, по пришествии моем, не найти вас такими, какими не желаю, также чтобы и вам не найти меня таким, каким не желаете: чтобы не найти у вас раздоров, зависти, гнева, ссор, клевет, ябед, гордости, беспорядков,
21
чтобы опять, когда приду, не уничижил меня у вас Бог мой и чтобы не оплакивать мне многих, которые согрешили прежде и не покаялись в нечистоте, блудодеянии и непотребстве, какое делали.


- То есть, Бог однозначно обращается к христианам - в Слове Своем - с призывом - покаяться в делах своих греховных - если таковые имеются у кого вдруг...


- То есть, Бог предоставляет христианам такую возможность в Новом Завете - покаяться во имя Иисуса Христа - и далее - пребывать в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы возрастать в Господе - и преобразовываться Христом и во Христе - из рабов греха - в рабов праведности - вот как и эти парни -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- В этом достижении Христа и есть цель и исполнение наставления Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - и есть и столп и утверждение истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа - каждым человеком состоящим с Богом в Новом Завете - как выкупленного из закона смертью безвинной Господа славы Иисуса Христа Сына Божия Бога пришедшего во плоти.

[Инна Бор]

Вот эта тема точно отвратит от христианства человека со стороны. Но ее почем-то не закрывают как неполезную.

Эта тема очень важная! Другое дело, что её затролливают разные персонажи, которым не нужна истина.

[captain]

Вот эта тема точно отвратит от христианства человека со стороны. Но ее почем-то не закрывают как неполезную.

А может наоборот покажет, что христиане тоже люди. Меня обычно отпугивают сообщества, где все слишком правильные и искусственные. А так видишь "ну люди и люди". А вообще, как мне кажется, людей к Церкви должны привлекать не "правильные" темы и "правильные" ответы на темы, а то, а Божья сила стоящая за словами.

- - - - - Добавлено - - - - -

Эта тема очень важная! Другое дело, что её затролливают разные персонажи, которым не нужна истина.

А кто-то после автора темы, хоть чего-то по делу, аргументировано сказал?

[Эрик]

Вот эта тема точно отвратит от христианства человека со стороны. Но ее почем-то не закрывают как неполезную.

А тема в чем виновата? Просто есть любители свести все к драке конфессий. Тогда открывается простор для политоты, фанатских кричалок и т. д. Неочищенные страсти людей сильно тянут их заняться вожделенной политотой. У кого-то всю практику веры хотелось бы свести к политическим противоборствам, заполнять бы им некую турнирную таблицу церковных группировок, кто на каком месте, держать бы им руку на пульсе религиозных селебрити, и тому подобное. Есть и другие страсти, такие как сведение веры к отправлению функций рассудка, а духовности к псевдоинтеллектуальности, книжность и сотворение идолов из цитат, с выхолащиванием смысла сказанного и т.д.
То есть, имеет место такое явление. Слегка припудрив страсти религиозной риторикой, внешне приукрасив себя бирюльками и регалиями - кто в пророки, кто в праведники, кто в рожденные свыше записывается по самообольщению и для обольщения других - тащить в христианство все страсти, не очищая их. И так "упиваться вином собственного блудодеяния" потому что вообще-то предполагают, что подобное невозбранно, а страха Божиего не знают.
Такое страстное, хоть и припудренное, пребывание - не есть Церковь истинная. А есть широкий путь к погибели. Кто идет таким путем - их жаль, но им редко удается что-либо пояснить, совесть их под спудом, Бог с ними разберется. Но вот осознавать эту ложную церковность припудренной нечистоты, чтобы свой путь держать не по этой траектории - это на мой взгляд полезно.

[Полиграф]

А тема в чем виновата?

Изначально было известно, что там, где собрались люди разных конфессий христианства, подобная тема превратится в ругань и обвинения друг друга. Никогда еще никто никого не убедил в своей правоте в подобных темах. Просто аргументы православных являются таковыми только для православных, как и аргументы остальных - аргументы только для них. А объективного критерия нет (на всякий случай, объективный критерий - это такой критерий, который признается всеми, а не только членами какого-то одного сообщества).

[captain]

Изначально было известно, что там, где собрались люди разных конфессий христианства, подобная тема превратится в ругань и обвинения друг друга. Никогда еще никто никого не убедил в своей правоте в подобных темах. Просто аргументы православных являются таковыми только для православных, как и аргументы остальных - аргументы только для них. А объективного критерия нет (на всякий случай, объективный критерий - это такой критерий, который признается всеми, а не только членами какого-то одного сообщества).

Уверен, что будь здесь все зрелые люди, то ругани бы не было.

[Полиграф]

Уверен, что будь здесь все зрелые люди, то ругани бы не было.

Не видел форумов с такими людьми. Наверное, зрелые на форумах не сидят.

[captain]

Да ладно. Если бы углубились, то знали бы, что эти соборы были собраны православными епископами.
max_g360_c12_r16x9_pd20.jpeg

Память священномученика Иринея, епископа Лионского (+ 202 г.), защитника православия и обличителя ересей, празднует Церковь 5 сентября.

Во все времена Церковь призывала не искажать учение Христа ради удобства или человеческой слабости. И именно одним из самых первых и ярких защитников христианства от искажений был святой Ириней Лионский, живший во II веке по Рождеству Христову.

Возможно вы много знаете, но с логикой у вас явно недостаток, и знания вам создают иллюзию умения мыслить.

Даже если можно сказать, что на тот момент Церковь условно делилась на такую-то и такую, и скорее всего уже тогда, одна часть больше училась от одних учителей, а другая от других, но на тот момент, официального разделения еще не было. И не было православной церкви, а отсюда получается, что вы лишь говорите о том, что будущее Православие больше опиралось на определенных учителей. Но это не означает, что те учителя, называли себя православными. Они были Христовыми. Игнорирование этого, я даже не знаю, как это обозначить, у специалистов нужно уточнить.

А что касается искажения учения, то оно уже начиналось при апостолах, но они это искореняли. Но Павел предупредил, что будут приходить люди которые несут искажения.

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. [Т.е. из учеников апостолов]
(Деян.20:29,30)

Вы же фанатично игнорируете это предупреждение Павла.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не видел форумов с такими людьми. Наверное, зрелые на форумах не сидят.

Я как раз и хотел это сказать

[Инна Бор]

Даже если можно сказать, что на тот момент Церковь условно делилась на такую-то и такую, и скорее всего уже тогда, одна часть больше училась от одних учителей, а другая от других, но на тот момент, официального разделения еще не было. И не было православной церкви, а отсюда получается, что вы лишь говорите о том, что будущее Православие больше опиралось на определенных учителей.

На вопрос "откуда взялось Православие?" – скажем: оно было всегда. Хотя термин "Православие" (по–гречески "ортодоксия") появился примерно во втором веке христианской эры. Он означал единую веру единой Церкви, веру, принятую от Иисуса Христа и Его Апостолов.

[Espada]

Но Павел предупредил, что будут приходить люди которые несут искажения.

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. [Т.е. из учеников апостолов]
(Деян.20:29,30)

Ну, правильно. Евреи из Иерусалима.
И шо? Эбиониты растворились в небытии году к 150 максимум.

[Эрик]

Изначально было известно, что там, где собрались люди разных конфессий христианства, подобная тема превратится в ругань и обвинения друг друга. Никогда еще никто никого не убедил в своей правоте в подобных темах. Просто аргументы православных являются таковыми только для православных, как и аргументы остальных - аргументы только для них. А объективного критерия нет (на всякий случай, объективный критерий - это такой критерий, который признается всеми, а не только членами какого-то одного сообщества).

Видите ли в чем дело, вот Вы уже копья кидаете в какую-то из конфессий "аргументы таких-то являются". Какую из крупных конфессий не упрекни так - утверждение будет заведомо ложное, вобщем-то ксенофобское, если "таких-то" в мире , за тысячелетия, насчитывается миллионы, и люди это очень разные. К сожалению, Вы сами скатываетесь к драке конфессий. Как уровень повыше Вы себе и не представляете. По этому открывшемуся самому себе максимому уровня судя, Вы и приходите к выводу "изначально было известно". Но чуть повыше взять, то ведь можно говорить о практиках, и выборе пути, о чем я Вам говорил. Потому что в самых разных конфессиях есть "номинальные" верующие. И в самых разных есть "политота". И в самых разных есть книжники. Есть даже вообще не молящиеся. И так далее и так далее. Можно было бы, вместо драчки конфессий, говорить о том, что полезно и что не полезно. Всюду есть и широкий путь и где-то - узкий путь. Вот об этом можно было бы говорить. Но - вот Вы сами говорите что ругань конфессий не полезна, и при этом сами же именно и начинаете метать копья в другую конфессию. Что ж тогда на зеркало пенять? Не тема проблемна. Жаловаться на тему - это как вот этот персонаж жалуется на дурную наследственность:

[Полиграф]

Как уровень повыше Вы себе и не представляете.

Да что же вы и Инной постоянно переходите на личности? Зачем постоянно начинаете оценивать собеседников? Вы разве не знаете, что переход на личности запрещен правилами форума? Да и вообще это неприлично. Как только человек в чем-то с вами или Инной не согласен, так вы его сразу начинаете унижать. Вот и делается вывод, что это какая-то православная особенность...

[Эрик]

Да что же вы и Инной постоянно переходите на личности? Зачем постоянно начинаете оценивать собеседников? Вы разве не знаете, что переход на личности запрещен правилами форума? Да и вообще это неприлично. Как только человек в чем-то с вами или Инной не согласен, так вы его сразу начинаете унижать. Вот и делается вывод, что это какая-то православная особенность...

Ну-ну, Вы зря обиделись. Но извините, это моя вина, ведь там опечатка. Должно было быть «Каков уровень» а не «Как уровень». То было не про Ваш уровень какой-то а про уровень подхода к теме. Ведь я говорил о том, что уровни подхода к теме могут быть разными. Более приземленный уровень - политота. Драки конфессий. Представляете ли Вы себе каков другой уровень? Похоже нет, так как увлеклись уже в бросание копий в одну из конфессий. А есть уровень и повыше: разговор о практике выбора узкого/широкого пути. Такой уровень далек от драки конфессии и открывается с осознанной практикой духовной жизни.

Что касается Ваших упреков относительно правил. Ну как же, Вы думаете что любое несогласие и указание на ошибки того или иного участника это уже переход на личности? Сомневаюсь, иначе всякое несогласие было бы запрещено. А вот когда Вы или я за Инну говорим в целом, не о ее отдельных действиях или высказываниях - то да, пожалуй переходим. Нарушаем правила. Скажу Вам по секрету, у меня и ник нейм не совпадает с моим именем гражданским. Тоже нарушение. А у Вас как с этим?.. Еще я чуть потроллил Инну в этой теме, хотел побудить ее к разговору как же правильно выбирать личный путь, признаю - но ведь не в злых целях это.
Относительно правил я как-то высказывался, мнение осталось прежним. Правила - они лишь в помощь модератору. Который ведет большую и сложную работу по поддержанию порядка. Как минимум. А в реальности он делает и больше - он как садовник заботится о здравии и росте виноградника, как хозяин гостиницы заботится о благополучии входящих, порой и как санитар заботится о пациентах)) Так что, говорил и говорю, что он и только он пусть решает что для сада (форума) хорошо а что нет, хоть по правилам, хоть не по правилам (которые все нарушают но это не проблема). Тот же переход на личности. Да просветлять наши личности это самое главное, стяжать благодать! Но - без всяких там безобразий. Вот пусть модератор а не правила или СиндиИИ и решают данной им властью. Говоря так , принимаю заранее решения модератора про мои посты или меня лично, не возражая, может побурчу только немного, но возражений нет. Если Вы считаете что нужно пожаловаться на меня , я конечно не против. Ну что неужели даже ролик Вас не улыбнул? Леонов как всегда хорош. )

[Полиграф]

Ну-ну, Вы зря обиделись.

Смешно.

Ну как же, Вы думаете что любое несогласие и указание на ошибки того или иного участника это уже переход на личности?

Конечно, нет. Весь вопрос здесь, собственно, не ЧТО говорится, а КАК говорится. Впрочем, оставим это. Не хватало еще на эту тему спорить.