Овцы сыты и волки целы

[Михаил67]

Желаю всем здравия и мира Божьего и хочу обсудить некоторые вопросы.

В другой теме этих вопросов коснулись, но хочется обсудить подробнее отдельно.

Суть в том, что некоторые товарищи заявили, что Добрый Пастырь хранит и заботится только о избранных овцах..

В связи с этим возникает несколько вопросов:

1) Разве Добрый Пастырь может отдавать овец на съедение волкам?

2) кого же всё-таки надо считать волками, а кого овцами?

...Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? ....
Первое упоминание о волках - ....Князья у нее как волки, похищающие добычу; проливают кровь, губят души, чтобы приобрести корысть.....

[Vardan]

...Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? ....

Из этих стихов понимаем, насколько добр Пастырь.

Отвечу на остальное позже, а пока посмотрим, что скажут другие участники.

[Михаил67]

Не при чем. Овцы это те кто родились еще раз. Вы как то уводите разговор в другую сторону. Речь идет о том кто такие овцы. Овцы это те, кто родился заново. По плоти овцами не рождаются.

- - - - - Добавлено - - - - -



Это иудеи. Они овцы по обетованию, по рождению от Авраама.

ВЫ немного запутались ) Овцы есть по Закону Моисея, и овцы есть по Благодати. Два вида овец. Не обязательно быть Рождённым свыше - ...и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;...
Под всеми народами понимаются все язычники, которые останутся ко времени возвращения Христа на землю, после того как Он уничтожит при Армагеддоне тех из язычников, кто последует за Антихристом

[Михаил67]

Из этих стихов понимаем, насколько добр Пастырь.

Отвечу на остальное позже, а пока посмотрим, что скажут другие участники.

Можно уже получить ответ? )

[Vardan]

Первое упоминание о волках - ....Князья у нее как волки, похищающие добычу; проливают кровь, губят души, чтобы приобрести корысть.....

В этих стихах сказано, что некоторые, как волки, губят души, но как бы в переносном смысле это говорится больше (но есть и прямой смысл, но в меньшей степени, как мне думается). Волки ведь хотят овец скушать, и больше ничего.
А злые духи не только хотят людей убить, но и действительно хотят погубить души людей. Иногда и люди добровольно становятся на их сторону.
Или злые духи действуют через некоторых людей.

[Михаил67]

В этих стихах сказано, что некоторые, как волки, губят души, но как бы в переносном смысле это говорится больше (но есть и прямой смысл, но в меньшей степени, как мне думается). Волки ведь хотят овец скушать, и больше ничего.
А злые духи не только хотят людей убить, но и действительно хотят погубить души людей. Иногда и люди добровольно становятся на их сторону.
Или злые духи действуют через некоторых людей.

Позвольте уточнить. Вы имеете ввиду злых духов волками?

[Vardan]

Позвольте уточнить. Вы имеете ввиду злых духов волками?

В самом строгом и наихудшем смысле - да, волки это злые духи.

... потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
Послание к Ефесянам 6:12

[air]

В самом строгом и худшем смысле - да, волки это злые духи.

... потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
Послание к Ефесянам 6:12

Каким образом, почтеннейший Vardan, волки - злые духи не щадят стада?

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; (Act*20:29*RSO)

Что, по-вашему, удерживало злых духов поднебесных войти в Церковь, пока там находился апостол Павел?

[Михаил67]

В самом строгом и наихудшем смысле - да, волки это злые духи.

... потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
Послание к Ефесянам 6:12

Что ж, более точно )

[air]

...Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? ....
Первое упоминание о волках - ....Князья у нее как волки, похищающие добычу; проливают кровь, губят души, чтобы приобрести корысть.....

Погубить душу можно только через вложение в сердце человека страстного помысла. Признаком того, что душа погублена, является та мерзость, которая исходит из сердца человека:

20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

Евангелие от Марка 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/7/

Таким образом, волки, губящие душу человека - это страстные помыслы, стрелы лукавого, которые проникают в сердце человека через сатанинские прилоги.

Снимок23.jpg

Волком можно также назвать и саму испорченную грехом природу ветхого человека, потому что она насквозь пронизана сатанинскими страстями и похотями.

[Михаил67]

Все люди изначально рождаются, имея грешную природу Адама, т.е. волка внутри себя. Но одни люди - овцы Христовы (избранные от вечности), а другие - не из Его стада (не избранные от вечности). Попав в смешанное стадо, избранные от вечности овцы Христа находятся на статусе "заблудших овец", к которым и посылается Христос.



Есть три вида овец:

1) τῶν προβάτων (Joh*10:15*BGT) - определённые овцы
2) ἄλλα πρόβατα (Joh*10:16*BGT) - "другие овцы"
3) οὐκ ἐστὲ ἐκ τῶν προβάτων τῶν ἐμῶν (Joh*10:26*BGT) - не из овец Моих (Joh*10:26*RSO)

Первые - это заблудшие овцы Христа в среде иудеев
Вторые - заблудшие овцы Христа в среде язычников
Третьи - овцы не Христа, а сатаны.

Овцы никогда не будут сатанинскими, то есть сатаны... Не та природа - ...и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
..и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую...

[/QUOTE]

[Михаил67]

Погубить душу можно только через вложение в сердце человека страстного помысла. Признаком того, что душа погублена, является та мерзость, которая исходит из сердца человека:

20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

Евангелие от Марка 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/7/

Таким образом, волки, губящие душу человека - это страстные помыслы, стрелы лукавого, которые проникают в сердце человека через сатанинские прилоги.

Снимок23.jpg

Волком можно также назвать и саму испорченную грехом природу ветхого человека, потому что она насквозь пронизана сатанинскими страстями и похотями.

С Прилогом (помысл) Рождение образа в уме не является грехом - не согласен я.

...Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,.. - Это повлекло за собой - ....если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним...