Притча о должнике и царе

[Ибрагим Аббас]

Как прибегут, так и убегут. С чего бы царь стал бы всем деньги раздавать?

Деньги из казны царь тратит по своему усмотрению. Хочет на государственные нужды, хочет, на свои собственные, хочет, раздаст. И никто ему слова не скажет. И не пикнет даже. Потому как царь он, а не президент.

Как прибегут, так и убегут

А этому зачем давал? Там, вроде бы, не про одного должника сказано, что призвал царь посчитаться. "Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24. когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;" (ага, из очереди). Христос, то что следует понять по высшим смыслам Божиим, дал на довольно простом земном примере. Вы же всеми силами пытаетесь из царя этой притчи сделать олуха. Который запросто прощает долг, причем, должник просит потерпеть, но нет, он, добрая душа, прощает совсем огромную сумму. А че? Казна резиновая. Вдруг, соседи нападут... — пофиг, важнее должнику простить, хотя тот просит потерпеть. Ну, дела какие творятся в мире.

хочет, раздаст

Были царицей? Знаете как это происходит. Интересно...
Вы домашними деньгами так же распоряжаетесь? У вас заняли, скажем, сумму по стоимости квартиры. Приходит должник (Вы призвали его, чтобы вернул). Приходит, значит. Слезно умоляет подождать. Вы прощаете весь долг. Зачем отсрочка? Вы же добрые, у Вас нет никаких обязательств перед другими людьми, Вашими родными, и т.д. Должник сперва не верит ушам, потом у него аж сладостная дрожь по телу от радости: "нашел дуру, вот повезло!". Вы извините, это не к Вам, а для литературного образа. Для понимания.

[Гостья]

Были царицей? Знаете как это происходит. Интересно...
Вы домашними деньгами так же распоряжаетесь? У вас заняли, скажем, сумму по стоимости квартиры. Приходит должник (Вы призвали его, чтобы вернул). Приходит, значит. Слезно умоляет подождать. Вы прощаете весь долг. Зачем отсрочка? Вы же добрые, у Вас нет никаких обязательств перед другими людьми, Вашими родными, и т.д. Должник сперва не верит ушам, потом у него аж сладостная дрожь по телу от радости: "нашел дуру, вот повезло!". Вы извините, это не к Вам, а для литературного образа. Для понимания.

Ну начнем с того, что у царя это не последние деньги были. Далее - не будет царь давать в долг кому попало. В притче там все его люди, никого постороннего нет. С рабами СВОИМИ. А это значит, что все имущество рабов, по сути, принадлежит царю. И он в любой момент может все забрать. Могу рассказать на своем примере. У меня двое детей и оба живут хорошо. Как то дети заняли у нас большую, по нашим меркам, сумму. Но опять же , не последние деньги. Один ребенок смог отдать, а второй никак. Мы с мужем подумали и решили, что можем ему простить. Потому что видим, что он старается, работает, зарабатывает, но семья у него большая. И он бы отдал, конечно. Но мы могли себе это позволить. При этом мы знаем, что у наших детей, вот таких мыслей, как у вас, точно не возникнет. Наоборот, он скорее всего не будет больше занимать, а постарается как то возместить деньги другим способом. Как сделали мы, когда он добавил нам денег на покупку машины и не хотел брать назад. Мы просто подарили ему эту сумму и чуть больше, на рождение ребенка. Видите ли.... не все люди, такие как Вы. И если у человека есть совесть, то он не будет радоваться тому что долг простили и говорить - нашел дуру.
А давайте подумаем о Божьем прощении. Ведь мы все грешили до уверования. Мы все в неоплатном долгу у Бога. И Бог простил нам наши грехи. Заплатил Сам за каждый наш грех. И что теперь? Вы теперь скажете - о классно, можно теперь смело грешить дальше? Серьезно? Вы ведь считаете что именно так и будет думать должник. Эта притча о Боге и наших долгах перед ним. И как мы ее воспримем, так и будем жить.

[Ибрагим Аббас]

........

Ну начнем с того, что у царя это не последние деньги были.

Очень смешно. Правда, спасибо за юмор с утра. Итак, не последние деньги. А Вы считали деньги царя из притчи? Не, ну реально, считали? Казначей Вы у него? И второе, последние, не последние, что это за халатное отношение у Вас к деньгам? Бухгалтером Вам не быть, в общем.

Далее - не будет царь давать в долг кому попало. В притче там все его люди, никого постороннего нет. С рабами СВОИМИ.

И чё? Какая разница. Вот, должник бессовестным оказался, не думал о том, что возвращать придется, халатный он.
Чем он лучше "кого попало"?

А это значит, что все имущество рабов, по сути, принадлежит царю. И он в любой момент может все забрать.

"Раб" здесь это выражение такое, ведь понятно, что царь давал деньги под доверие, важным людям, чтобы те могли вернуть потом, "раб" же не в смысле работника на плантациях...

У меня двое детей и оба живут хорошо. Как то дети заняли у нас большую, по нашим меркам, сумму. Но опять же , не последние деньги. Один ребенок смог отдать, а второй никак. Мы с мужем подумали и решили, что можем ему простить. Потому что видим, что он старается, работает, зарабатывает, но семья у него большая. И он бы отдал, конечно. Но мы могли себе это позволить. При этом мы знаем, что у наших детей, вот таких мыслей, как у вас, точно не возникнет. Наоборот, он скорее всего не будет больше занимать, а постарается как то возместить деньги другим способом. Как сделали мы, когда он добавил нам денег на покупку машины и не хотел брать назад. Мы просто подарили ему эту сумму и чуть больше, на рождение ребенка. Видите ли.... не все люди, такие как Вы.

А я — какой? И то что в семье своей с детьми ладите, это прекрасно. Только в притче речь о царе! На нем государство. Он им правит. И раздаривать, разбазаривать деньги — не может! И 10000 талантов это не ваши "копейки". Иисус специально привел такие суммы 10000 талантов и 100 динариев, чтобы прочувствовать разницу. 10000 талантов! И "Мы с мужем подумали и решили, что можем ему простить". Епрст! Вы еще думали? Это же ваш общий ребенок, плоть от плоти. Ну это ваше дело, разумеется. И "у наших детей, вот таких мыслей, как у вас, точно не возникнет"... — каких мыслей? Что царь не может разбазаривать казенные деньги? Да, они как бы его... И значит он будет раздаривать мешками. Пьет, наверное, сегодня бы сказали "чё-то курит". Он совсем ушибленный на всю голову — или так. Вот, ему потребуется мост, скажем, построить, или соседи нападут. Вообще, что мы обсуждаем? Вы упорно желаете чтобы царь сей был олухом. Иначе Вам не понять притчу, да?

И если у человека есть совесть, то он не будет радоваться тому что долг простили и говорить - нашел дуру.

Да мы не человека с его совестью обсуждаем! А то, что в притче царь не простил насовсем, а ОТСРОЧИЛ, КАК И ПРОСИЛ ДОЛЖНИК! — это же так просто понять. КАК ПРОСИЛ ДОЛЖНИК!!!

Ведь мы все грешили до уверования.

А ныне Вы уже не грешите? Ух, чё деется, люди добрыя...

Мы все в неоплатном долгу у Бога.

Вы чего "несете", извиняйте уже за прямоту. "Даром получили, даром отдавайте", читали? ДАРОМ. Спасение дается — ДАРОМ!!!!!!!

И Бог простил нам наши грехи. Заплатил Сам за каждый наш грех.

Да, щас! Ваш грех он как гангрена. И он в Вас самих, глубоко. И Вам самим нужно постараться (покаянием), чтобы грех из себя отторгнуть. А Искупление на Кресте — это лишь указатель. Нужно сораспяться, и когда это произойдет, тогда и начнется очищение в духе. Действительно, реально сораспяться, а не мнить, что "я уже спасена".

И что теперь? Вы теперь скажете - о классно, можно теперь смело грешить дальше? Серьезно? Вы ведь считаете что именно так и будет думать должник.

Да разумеется. Если царь ему простил СОВСЕМ 10000 талантов!.. то конечно он и будет думать: "а займу еще у царя". Простая психология попрошайничества.

Эта притча о Боге и наших долгах перед ним. И как мы ее воспримем, так и будем жить.

Во-во. "И наших долгах перед Ним". Угу. Вы Богу должны, оказывается. И так помыслив Вы тяжко согрешили. К смерти? (духа)...

[Ибрагим Аббас]

Для справки, на всякий случай, по переводу.

πεσὼν οὖν ὁ δοῦλος προσεκύνει αὐτῷ λέγων μακροθύμησον ἐπ᾿ ἐμοί καὶ πάντα ἀποδώσω σοι (Μτ.18:26)
Когда он падает, раб поклоняется ему, говоря: «Потерпи на Мне, и все дам Тебе» (Мф. 18:26).

Слово Μακροθύμησον [макротхЮмэсон]Потерпи
Лексема: μακροθυμέω
Стронг: 3114
Возможные значения:
3114, μακροΘυμέω
долготерпеть, быть терпеливым, обладать выдержкой.

[Гостья]

Да разумеется. Если царь ему простил СОВСЕМ 10000 талантов!.. то конечно он и будет думать: "а займу еще у царя". Простая психология попрошайничества.

.

Так вот я к тому, что психология попрошайничества есть у некоторого круга людей, но, к счастью, далеко не у всех. У христиан ее не должно быть в принципе. Вообще у каждого адекватного человека ее нет. У Вас есть и Вы думаете, что все такие. Но это Ваша личная проблема. От меня подобная психология далека , потому мне подобные мысли в голову и не приходят. Да и мало кому из верующих приходят.

[Ибрагим Аббас]

Так вот я к тому, что психология попрошайничества есть у некоторого круга людей, но, к счастью, далеко не у всех. У христиан ее не должно быть в принципе. Вообще у каждого адекватного человека ее нет. У Вас есть и Вы думаете, что все такие. Но это Ваша личная проблема. От меня подобная психология далека , потому мне подобные мысли в голову и не приходят. Да и мало кому из верующих приходят.

Христос привел притчу на примере царя и должника. Тот должник был христианином?

У Вас есть и Вы думаете, что все такие.

Вы еще и хамите...

потому мне подобные мысли в голову и не приходят.

Жизнь надо стараться лучше знать.

В общем, в тексте притчи должник просит ПОТЕРПЕТЬ с требованием возврата долга. Поясните по какой причине царь решает не терпеть, как просит должник, а простить целиком и насовсем. Пожалуйста, очень хочется услышать сию причину.

[Гостья]

Христос привел притчу на примере царя и должника. Тот должник был христианином?

Вы еще и хамите...

Жизнь надо стараться лучше знать.

В общем, в тексте притчи должник просит ПОТЕРПЕТЬ с требованием возврата долга. Поясните по какой причине царь решает не терпеть, как просит должник, а простить целиком и насовсем. Пожалуйста, очень хочется услышать сию причину.

Потому что царь милосердный и понимает что отдавать нечем. Нам тоже нечем заплатить Богу за наши грехи. И Бог платит сам. Как и царь в притча. Это притча о том, что нам не заплатить вовек.

[Алан]

Не понимаю, зачем рассусоливать эту притчу? Она что, кому-то непонятна?
Есть другие притчи, более затруднительные для понимания, их-то и надо обсуждать.