Десятая казнь египетская

[Ольга Ко]

Да, верно, система вещей. В любом случае, осмысливая египетские казни не след забывать про "Бог не искушается злом, и Сам не искушает никого". Так что сами египтяне своих детей и порешили. Но прошел по Египту Бог — Дух: совершая суд Свой.

Ни один из Библейских стихов и ни один из исторических документов не подтверждает предположение о том, что египтяне сами убили своих первенцев. Это трудно себе представить в отношении первенцев старшего возраста в том числе самих жрецов. Ведь первенцами были не только малыши, первенцем человек оставался на протяжении всей своей жизни в т.ч. жрецы и главы семейств даже сам фараон зачастую был первенцем и тоже погиб показательной смертью от рук Бога в водах Красного моря. Наряду с этим, в Библии мы находим описание аналогичной ситуации в которой подобная казнь совершается уже против самих израильтян, которые поведением уподобились египтянам. Это мы можем найти у пророка Иезекиля в девятой главе 1,2 стихи. Поскольку предположение, о котором идёт речь в нашем обсуждении не представляется возможным аргументированно не подтвердить ни опровергнуть, стоит его взять на карантин до полной ясности. Если мы станем наше предположение выдавать за действительность, можем стать преткновением для слабых и огорчить Бога... «мы опровергаем ошибочные рассуждения и разрушаем все преграды, которые мешают людям узнать Бога. Мы берём в плен каждую мысль, чтобы сделать её послушной Христу.» (2 Коринфянам 10:5).

[Ибрагим Аббас]

Ни один из Библейских стихов и ни один из исторических документов не подтверждает предположение о том, что египтяне сами убили своих первенцев. Это трудно себе представить в отношении первенцев старшего возраста в том числе самих жрецов. Ведь первенцами были не только малыши, первенцем человек оставался на протяжении всей своей жизни в т.ч. жрецы и главы семейств даже сам фараон зачастую был первенцем и тоже погиб показательной смертью от рук Бога в водах Красного моря. Наряду с этим, в Библии мы находим описание аналогичной ситуации в которой подобная казнь совершается уже против самих израильтян, которые поведением уподобились египтянам. Это мы можем найти у пророка Иезекиля в девятой главе 1,2 стихи. Поскольку предположение, о котором идёт речь в нашем обсуждении не представляется возможным аргументированно не подтвердить ни опровергнуть, стоит его взять на карантин до полной ясности. Если мы станем наше предположение выдавать за действительность, можем стать преткновением для слабых и огорчить Бога... «мы опровергаем ошибочные рассуждения и разрушаем все преграды, которые мешают людям узнать Бога. Мы берём в плен каждую мысль, чтобы сделать её послушной Христу.» (2 Коринфянам 10:5).

Во-первых, Вы не сможете понять-представить состояние язычника, попробуйте условно нарисовать себе образ, где собираются жильцы вашего дома, или только подъезда, стучат в двери соседей, к Вам, слышите: "идем приносить жертву Виталика с пятого этажа!" Смотрите в зрачок, Виталик уже скручен, его держат, его ведут по лестнице вниз. Вы открываете дверь, и экстатически шагаете через порог: жертвоприношение богам! У вас религиозный зуд во всем теле.
Посему, египтяне сами принесли те жертвы, будучи в состоянии предельной экзальтации, истерия.
А подтверждение в словах Бога: "Я произведу суд над богами Египта". Это не значит, просто пройти по Египту, и задушить первенцев, или остановить им сердце. Суд подразумевает возможность осознания у осужденных своих проступков. Их проступок в том, что они — язычники.

[Ольга Ко]

Во-первых, Вы не сможете понять-представить состояние язычника, попробуйте условно нарисовать себе образ, где собираются жильцы вашего дома, или только подъезда, стучат в двери соседей, к Вам, слышите: "идем приносить жертву Виталика с пятого этажа!" Смотрите в зрачок, Виталик уже скручен, его держат, его ведут по лестнице вниз. Вы открываете дверь, и экстатически шагаете через порог: жертвоприношение богам! У вас религиозный зуд во всем теле.
Посему, египтяне сами принесли те жертвы, будучи в состоянии предельной экзальтации, истерия.
А подтверждение в словах Бога: "Я произведу суд над богами Египта". Это не значит, просто пройти по Египту, и задушить первенцев, или остановить им сердце. Суд подразумевает возможность осознания у осужденных своих проступков. Их проступок в том, что они — язычники.

Не обязательно представлять себе фанатизм таким изощрённым образом, который Вы описали в своём посте. Если проявить внимание, то сегодня мы можем в обыденной жизни увидеть проявления такого же фанатизма. В ряде стран в школах перед уроком все учащиеся обязаны отдавать честь флагу или петь гимн страны. Дети, отказывающиеся по религиозным убеждениям это делать чувствуют то же что и Вами описанная жертва. Войны, развязанные по религиозным соображениям многих людей сделали жертвами, холокост, геноцид.... Лозунг - «раз не с нами – против нас» - большинство людей очень эффективно лечил от инакомыслия...
Что касается египтян, они ни в Библии ни в исторических документах не описывались как самые выдающиеся любители человеческих жертвоприношений. Поэтому я не поддерживаю мнение о том, что на Пасху они сами поубивали своих первенцев. Я доверяю Библейскому повествованию и стремлюсь внимать предупреждению: «Тому, кто что-нибудь к ним прибавит, Бог прибавит бедствия, о которых написано в этом свитке... » (Откровение 22:18).

[Miriam]

В ряде стран в школах перед уроком все учащиеся обязаны отдавать честь флагу или петь гимн страны. Дети, отказывающиеся по религиозным убеждениям это делать чувствуют то же что и Вами описанная жертва.

вы думаете спеть гимн своей страны равно принести жертву идолу с поклонением?

Лозунг - «раз не с нами – против нас» - большинство людей очень эффективно лечил от инакомыслия...

не совсем такой лозунг:

Мк 9:40
Ибо кто не против вас, тот за вас.

Что касается египтян, они ни в Библии ни в исторических документах не описывались как самые выдающиеся любители человеческих жертвоприношений. Поэтому я не поддерживаю мнение о том, что на Пасху они сами поубивали своих первенцев. Я доверяю Библейскому повествованию и стремлюсь внимать предупреждению: «Тому, кто что-нибудь к ним прибавит, Бог прибавит бедствия, о которых написано в этом свитке... » (Откровение 22:18).

да,это какая-то странная идея,согласна с вами.
Историки часто рассматривают Библию и как исторический документ и в этом документе нет ничего похожего.

[Ибрагим Аббас]

вы думаете спеть гимн своей страны равно принести жертву идолу с поклонением?

не совсем такой лозунг:

Мк 9:40
Ибо кто не против вас, тот за вас.

да,это какая-то странная идея,согласна с вами.
Историки часто рассматривают Библию и как исторический документ и в этом документе нет ничего похожего.

29. В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
(Книга Исход 12:29)
Значит, как Бог это делал? Послал Ангела какого-то? Но Бог есть Дух, как сказано.
Конечно, это очень странная идея, что язычники, доведенные до исступления, жаждущие увидеть своих богов, вызывая их изо дня в день,.. ну никак не могли помешаться на всю голову и устроить жертвоприношения своими детьми, повально по всему Египту. Это так необычно звучит. Важнее представить что Бог Сам это сделал. Искусившись, наконец-то всем злом, и совершив грех. Как сладко так думать, а?

[Miriam]

29. В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
(Книга Исход 12:29)
Значит, как Бог это делал?

наверное следует уверовать во всемогущество Бога.

[Ибрагим Аббас]

наверное следует уверовать во всемогущество Бога.

Бог всемогуще убивает первенцев. Аллилуйя. Бог всемогуще греховен. Я Вас поздравляю, Вы так удивительно уверовали, что Вам теперь можно и не молиться, и прочее, Вы верите во всемогуще-греховного Бога. У себя в голове. А реальный Бог "не искушается злом, и Сам не искушает никого". Бог есть Дух. Как давно Вы читаете Библию? А сего запомнить не можете. Плохо тренировали в детстве память, да?

[Ольга Ко]

вы думаете спеть гимн своей страны равно принести жертву идолу с поклонением?...не совсем такой лозунг: ...да,это какая-то странная идея,согласна с вами. Историки часто рассматривают Библию и как исторический документ и в этом документе нет ничего похожего.

вы думаете спеть гимн своей страны равно принести жертву идолу с поклонением?

Просто спеть песню поклонением не является, но ведь они поют не просто песню, а гимн, и не для собственного удовольствия и не для удовольствия публики (зачем тогда?)... Между предназначением гимна и песни многие видят различия как в предназначении, так и в ответственности исполнителей. Гимн, присяга, целование флага, отдавание чести... это всё многие расценивают как элементы поклонения. Если человек намерен поклоняться только Богу, он стремится избегать ситуаций связанных с участием в церемониях, сопровождающихся с пением гимнов не своему Богу, целованием флагов и отдачи им чести, принесением присяги верности стране, политической партии и т.п. Но это никак не является демонстрацией неуважения действующим властям. Чтобы понять то, что я пытаюсь сказать, можно проанализировать поведение Сидраха, Мисаха и Авденаго, а так же апостолов в синедрионе, когда им запретили проповедовать. Тем, что Сидрах с товарищами и апостолы явились и встали перед истуканом и в синедрионе, они продемонстрировали уважение к власти, а противоречащее воле Бога повеление исполнять отказались т.к. оно носило явно провокационный характер в одном случае, и вело к нарушению воли Бога в другом.

не совсем такой лозунг: Мк 9:40 «Ибо кто не против вас, тот за вас.»

Я привела эквивалент мирского значения фразы. Вы дополнили библейским стихом, который в моём понимании имеет аналогичный смысл. Если человек участвует в церемонии с элементами языческого поклонения – он может быть отнесён к язычникам....

"Что касается египтян, они ни в Библии ни в исторических документах не описывались как самые выдающиеся любители человеческих жертвоприношений." да, это какая-то странная идея, согласна с вами. Историки часто рассматривают Библию и как исторический документ и в этом документе нет ничего похожего.

Мы все отличаемся друг от друга. Из-за несовершенства все без исключения имеем изъяны в понимании и восприятии духовной информации. У каждого свой набор изъянов. Нам легко видеть чужие несоответствия и «странности» (взглядом со стороны), но бывает очень сложно увидеть свои и ещё сложнее их признать и исправить. Многим это не удаётся, а тем кому удаётся для этого необходимо терпение и время. Не знаю правильно это или нет..., но в настоящее время я стремлюсь в большей степени наблюдать за собой и совершенствовать собственное духовное восприятие чем искать «брёвна» у своих собеседников. У человека, на фрагмент беседы с кем Вы обратили внимание, я вижу замечательное качество – он умеет слушать собеседника... Мне это качество проявлять сложнее... я давно над ним работаю и до сих пор ошибаюсь... Обычно, такие люди как мой собеседник, если ни сразу, то довольно быстро способны уточнять своё понимание.

[Miriam]

Просто спеть песню поклонением не является, но ведь они поют не просто песню, а гимн, и не для собственного удовольствия и не для удовольствия публики (зачем тогда?)... Между предназначением гимна и песни многие видят различия как в предназначении, так и в ответственности исполнителей. Гимн, присяга, целование флага, отдавание чести... это всё многие расценивают как элементы поклонения.

Это вы в Писаниях прочитали,что флаги и гербы являются идолами?
Это символы государства, а не религиозная атрибутика.
То есть ни флаг ни герб не являются богами.

Пророк Иезекииль между прочим ради своей страны даже в яме сидел.
А Апостол Павел потребовал суда кесаря как римский гражданин.

Не забывайте:Кесарю керасерово......

[Ольга Ко]

Это вы в Писаниях прочитали,что флаги и гербы являются идолами?
Это символы государства, а не религиозная атрибутика.
То есть ни флаг ни герб не являются богами.

Пророк Иезекииль между прочим ради своей страны даже в яме сидел.
А Апостол Павел потребовал суда кесаря как римский гражданин.

Не забывайте:Кесарю керасерово......

Вас интересует моё мнение, его обоснование или Вами движет дух противоречия? Своё мнение я высказала, с Вашим ознакомилась. переубеждать не намерена. Считаю что эту тему стоит оставить...

Это вы в Писаниях прочитали, что флаги и гербы являются идолами?

Попробую ещё раз ответить. Когда будете читать ответ не забывайте, что я излагая свои убеждения, не навязываю их Вам.

Одной из составных частей признака последних дней Иисус назвал : «мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте » (Матфея 24:15). Что по пророчеству Даниила рказалось «мерзостью запустения»? Большинство библеистов сходятся во мнении,что римские войска, пришедшие в 66 году н. э. с характерными знаменами. Эти знамена, бывшие в ходу уже долгое время, по сути, представляли собой идолов и были мерзостью для иудеев. «В храмах Рима знамена охранялись с религиозным благоговением, и этот народ тем больше почитал свои знамена, чем сильнее превосходил другие народы... [Для воинов] знамена были, наверное, самым святым, что есть на земле. Римский воин клялся своим знаменем» («Британская энциклопедия», 11-е издание). Позднее практику отражать или изображать символы веры на знамёнах и в гербах переняли у римлян другие народы (кресты у крестоносцев, знамёна с изображением святого Георгия победоносца на гербе и на знамени...)...

Пророк Иезекииль между прочим ради своей страны даже в яме сидел.

Вы видите в этом преданность стране, а я вижу преданность Богу. Ведь служил Иезекииль пророком не стране, а Богу и говорил через него Бог, а не страна...

А Апостол Павел потребовал суда кесаря как римский гражданин.

Истинно верующий человек в любом государстве стремится быть законопослушным гражданином во всех областях, которые не противоречат Закону Бога. И наделён правом пользоваться этими законами во благо себе.

Не забывайте: Кесарю керасерово......

Предпочитаю помнить «Божье – Богу»...

Мы обменялись мнениями пора оставить эту тему.

[Ибрагим Аббас]

В ряде стран в школах перед уроком все учащиеся обязаны отдавать честь флагу или петь гимн страны. Дети, отказывающиеся по религиозным убеждениям это делать чувствуют то же что и Вами описанная жертва.

Прямо тоже самое? Вы, видимо, не поняли. Вас в образе позвали убить человека, и Вы шустро собираетесь, идете со всеми. А гимн страны, это "все власти от Бога", как написано, и христиане, что неприемлют сего, не Христовы.

Поэтому я не поддерживаю мнение о том, что на Пасху они сами поубивали своих первенцев. Я доверяю Библейскому повествованию и стремлюсь внимать предупреждению: «Тому, кто что-нибудь к ним прибавит, Бог прибавит бедствия, о которых написано в этом свитке... » (Откровение 22:18).

Значит, Бог искушается злом. Так?
Он послал Ангела смерти (хотя так вроде бы не сказано в Писании), и поубивал первенцев. Аллилуйя! Вы точно в Рай собрались?

[Ольга Ко]

[QUOTE=Ибрагим Аббас;130802]Прямо тоже самое? Вы, видимо, не поняли.... [QUOTE]

Прямо тоже самое? Вы, видимо, не поняли. Вас в образе позвали убить человека, и Вы шустро собираетесь, идете со всеми.

Я бы иначе выразилась – мы понимаем по-разному из-за разной духовной базы. На публичные казни в древние времена действительно (в воспитательных целях) сгоняли всех жителей и желали видеть проявление их лояльности к решению властей. На казни Иисуса и двух разбойников так же присутствовало множество народа и большинство скандировали «распни!», но не все! Я не стремлюсь навязать Вам своё мнение и почему-то уверена, что вы «слышите» и понимаете что я пытаюсь сказать...

А гимн страны, это "все власти от Бога", как написано, и христиане, что не приемлют сего, не Христовы.

Я под «власти от Бога» понимаю законы, которые издают правители при условии, что эти законы не противоречат воле Бога... А гимн – это песнь восхваления – он зачастую является атрибутом поклонения и если не посвящён Богу – это может быть ловушкой. Так понимаю я – но Вы можете понимать иначе. Слава - Богу, за то, что Он взыскивает с человека в соответствии с его пониманием, а если считает необходимым, Сам вразумляет заблуждающегося.

Значит, Бог искушается злом. Так? Он послал Ангела смерти (хотя так вроде бы не сказано в Писании), и поубивал первенцев.

Однажды, когда я демонстрировала чрезмерную категоричность суждений, мне напомнили слова Бога: «Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.» (Исайя 55:8,9). Человек склонен воспринимать смерть как безусловное зло. Но в Глазах Бога смерть праведного аналогична сну с возможностью для Бога в любой момент через воскресение разбудить умершего. Я очень долго не могла до конца понять сказанное ни разумом ни сердцем. В помощь моему пониманию посоветовали проанализировать библейский отрывок: «Я наведу беды на дом Иеровоамов и истреблю у Иеровоама до мочащегося к стене, заключенного и оставшегося в Израиле, и вымету дом Иеровоамов, как выметают сор, дочиста; Кто умрет у Иеровоама в городе, того съедят псы, а кто умрет на поле, того склюют птицы небесные; так Господь сказал. Встань и иди в дом твой; и как скоро нога твоя ступит в город, умрет дитя; И оплачут его все Израильтяне и похоронят его, ибо он один у Иеровоама войдет в гробницу, так как в нем, из дома Иеровоамова, нашлось нечто доброе пред Господом, Богом Израилевым.» (1 Царей 14:10-13). То, что ребёнок «один... войдёт в гробницу» означало, что только он сохранится в памяти Бога и будет воскрешён из всех мужчин - потомков Иеровоама. Нам бывает сложно понять образ мышления Бога... поэтому мы склонны ошибаться в квалификации Его действий, но постепенно «стезя праведного» светлеет день ото дня. Обмен мыслями помогает нам совершенствовать своё понимание, а способность слушать друг друга и не торопиться с поспешными выводами говорит о нашей духовной зрелости.

Спасибо Вам за побуждение к духовным размышлениям. Благословений Бога Вам.

[Ибрагим Аббас]

[QUOTE=Ольга Ко;130930]

.....

Я под «власти от Бога» понимаю законы, которые издают правители при условии, что эти законы не противоречат воле Бога...

Вы способны понимать волю Бога? Хорошо, тогда поясните, когда Моисей сказал "Кто Господень ко мне" (это когда народ тельца сбацал себе), то полегло много народа. Действие Моисея было в Божией воле?

А гимн – это песнь восхваления – он зачастую является атрибутом поклонения и если не посвящён Богу – это может быть ловушкой.

В общем, ясно, "все власти от Бога" по Писанию, для Вас пустой звук. Вам вправили мозги не туда. Восхваление... ха-ха. Это мотивация любить Родину. Живете на земле, хлеб едите земной? Пойте гимн, значит. Ах, это восхваление чего-то бесовского, ах-ах, это ловушка! Будьте честны перед Богом тогда, идите жить в тайгу, подальше от Родины.

Слава - Богу, за то, что Он взыскивает с человека в соответствии с его пониманием

А Вы знаете как Бог взыскивает? Ну, дела... Скажите-ка, в притче о должнике, царь совсем простил долг просящему "потерпи на мне", или как? Вы понимаете притчу? Это к тому, способны ли Вы в принципе понимать слова Христа?

Нам бывает сложно понять образ мышления Бога

Образ "мышления" Бога — это ИСТИНА.
Правда, неожиданно прозвучало?

Кто такой "мочащийся к стене"?

[Ольга Ко]

[QUOTE=Ибрагим Аббас;130954]

Вы способны понимать волю Бога? Хорошо, тогда поясните, когда Моисей сказал "Кто Господень ко мне" (это когда народ тельца сбацал себе), то полегло много народа. Действие Моисея было в Божией воле?

В общем, ясно, "все власти от Бога" по Писанию, для Вас пустой звук. Вам вправили мозги не туда. Восхваление... ха-ха. Это мотивация любить Родину. Живете на земле, хлеб едите земной? Пойте гимн, значит. Ах, это восхваление чего-то бесовского, ах-ах, это ловушка! Будьте честны перед Богом тогда, идите жить в тайгу, подальше от Родины.

А Вы знаете как Бог взыскивает? Ну, дела... Скажите-ка, в притче о должнике, царь совсем простил долг просящему "потерпи на мне", или как? Вы понимаете притчу? Это к тому, способны ли Вы в принципе понимать слова Христа?

Образ "мышления" Бога — это ИСТИНА.
Правда, неожиданно прозвучало?

Кто такой "мочащийся к стене"?

Ибрагим, я предпочитаю поддерживать созидательный тип общения. Это когда хотя бы один из собеседников извлекает из диалога пользу или удовольствие. Другими словами - я общаться готова с теми, кто меня учит добру, кто что-то хочет узнать у меня, или общаться с друзьями, общение с которыми приятно и мне и им. Наше с Вами общение в этой теме не отвечает ни одной из перечисленных характеристик. «Ничего не делайте из тщеславия или желания поспорить, но будьте смиренными и считайте других выше себя. Заботьтесь не только о своих интересах, но и об интересах других. Пусть у вас будет такой же образ мыслей, как у Христа Иисуса" (Филиппийцам 2:3-6)

Может быть нам стоит или изменить стиль общения или временно прекратить его?