Пасха

[Anro-777]

Сообщение от Anro-777
Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, ...

А вот и нет! У язычников иные боги и Всевышний им неведом:

... потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.

QUOTE=Мишаша;139703]На самом ли деле так и Бог оправдывает по вере, через веру? А дела разве побоку?
Нет, вера состоит из дел и судиться человек будет по делам, а не по одной только вере без дел:
Вы сами видите, что судится человек будет по делам.
А вы видели хоть где нибудь, что человек будет судиться по одной только вере? И я не видел.
Итак, вера без дел - дохлая вера:[/QUOTE]

Никакой здравый верующий не станет спорить или противостоять этой доктрине Библии.
Просто Вы одно целое разорвали на части и дали комментарии на них по отдельности, без учета всего контекста, говорящего уже о другом.
А целиковый текст, в едином контексте, говорит следующее:
Бог - есть Бог и Отец не только для избранного Еврейского обрезанного народа, которого Он принял прежде любой другой нации из существующих.
Но, Бог так же есть Бог и Отец для всех уверовавших в Него из необрезанных язычников, кого Господь принял в число Своих детей. Просто Евреи для Бога значат побольше, чем христиане из язычников. Это Его право так решать. Не стоит вторгаться в это. Чревато серьезными грехами против Творца.
А вера, безусловно, обязана подтверждаться практическими делами веры в повседневной жизни. Как по отношению к Богу, так и соц.отношений с ближними, (соблюдение 2х Заповедей. Или расширенных Десяти. Это одно и то же).

QUOTE=Мишаша;139703]Какая именно? У нас есть:
1) Рим 3:1-2: "Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие."
2) Гал 5 "Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа."
Какая из двух истин победила? Кто проводил соревнования, кто голосовал, а самое главное кто считал голоса?[/QUOTE]

Обе фразы верны на 100%! Первая, вкратце, описана выше. А вторая у вас вырвана из контекста, как и Рим.3:29-31

Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. Гал. 5:6

Просто надо подходить к Слову Божьему не с заведомо критическим подходом, в надежде найти, якобы, противоречие в нем, а в попытке понимания в контексте, а не отдельно слов или фраз. Так очень легко впасть в различные ереси и ложное понимание.

QUOTE=Мишаша;139703]Тогда продолжать тему двух противоречащих истин у одного Павла не будем? Ну ладно.[/QUOTE]

В Писании нет ни одной противоположной истины, противоречащей какому-либо другому ее тексту. Надо иметь верный подход и правильное толкование на основании других текстов. Так как Писание толкует само себя. И доказывает само себя, но никогда не противоречит самому себе. Иначе оно не было бы Словом Божьим.

[Мишаша]

Сообщение от Anro-777
Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, ...

... потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.

Язычников Бог "оправдывает", то есть язычник приятен Богу, в одном случае - по делам закона:

Рим 2:12-15,26-27: "Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, — потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, — … Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?..."

Про веру без дел, дел веры и Суд по делам я Вам привёл достаточно, чтоб обоазумится, и если Вы отвергли слова Божьи, то выбор Ваш.

Никакой здравый верующий не станет спорить или противостоять этой доктрине Библии.

Вера без дел и вера из дел - обе "доктрины" Библии и тут каждый выбирает по душе. Вы выбираете простоверу без дел, а Библия учит, что судится человек по делам.

Просто Вы одно целое разорвали на части и дали комментарии на них по отдельности, без учета всего контекста, говорящего уже о другом.
А целиковый текст, в едином контексте, говорит следующее:
Бог - есть Бог и Отец не только для избранного Еврейского обрезанного народа, которого Он принял прежде любой другой нации из существующих.
Но, Бог так же есть Бог и Отец для всех уверовавших в Него из необрезанных язычников, кого Господь принял в число Своих детей. Просто Евреи для Бога значат побольше, чем христиане из язычников. Это Его право так решать...

Вы вроде правильно говорите: "Но, Бог так же есть Бог и Отец для всех уверовавших в Него из необрезанных язычников, кого Господь принял в число Своих детей", но почему -то имеете в виду, что язычники остались язычниками со своими богами, а не приобщились к Богу и не влились к иудеям.

Ещё раз:

Деян 13:43: "Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией."

Деян 15:19-21: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."

Что значит обратиться к Богу от/из язычества, надо объяснять или сами догадаетесь?

Обе фразы:
1) Рим 3:1-2: "Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие."
2) Гал 5 "Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа." - верны на 100%! Первая, вкратце, описана выше. А вторая у вас вырвана из контекста, как и Рим.3:29-31

То есть две фразы с полным противоположным смыслом для Вас верны?

А вторая фраза разве поменяет свой смысл в общем контексте на противоположный? Нет.

Просто надо подходить к Слову Божьему не с заведомо критическим подходом, в надежде найти, якобы, противоречие в нем, а в попытке понимания в контексте, а не отдельно слов или фраз. Так очень легко впасть в различные ереси и ложное понимание.

Противоречия есть и достаточно много, не замечать их - признак безумного подхода к смыслам текстов, а от безумия как раз ложное понтмание и ереси.

В Писании нет ни одной противоположной истины, противоречащей какому-либо другому ее тексту.

Полно!

Надо иметь верный подход и правильное толкование на основании других текстов. Так как Писание толкует само себя. И доказывает само себя,

Логическая ошибка! Птсание не может толковать само себя, толкуется только что-то непонятное, а слова Божьи не могут быть непонятными, так как Бог говорит людям так, чтоб они поняли, но вот непонятны слова людей, которые сами либо не поняли, либо заувалировали ересь.

... но никогда не противоречит самому себе. Иначе оно не было бы Словом Божьим.

Далеко не всё в Библии слова Божьи - я думал, Вы это знаете.

[Diogen]

То есть две фразы с полным противоположным смыслом для Вас верны?

Обсуждаемые фразы

1) Рим 3:1-2: "Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие."
2) Гал 5:2: "Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа."

имеют разный контекст, и поэтому кажутся противоположными, если поставить их рядом.
Галатам - самое сложное для понимания послание. Обратите внимание, что евреи не обрезываются. Обрезываются только неевреи. Евреи обрезывают детей.

[пилот]

[QUOTE=Diogen;139949]Тора не вопрос веры, у пророка не сказано, что, исполнив Тору человек будет жить, Тора – это всего лишь регулятор земной жизни и воспитатель нашей души. Взаимоотношения с богом — это не вопрос твоих дел, а вопрос того, как ты относишься к Богу, как твоё сердце соединено с Его, как твой ум подчинён Его уму.

Раввины задавались вопросом, - если человек парализован, то как же он может соблюдать Тору? Он может любить Бога? Может! Он может верить в Бога? Может! Этого достаточно для его спасения. Разве из-за соблюдения Торы был исцелён парализованный 38 лет?

Мессия искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе,-

Сколько учений и проповедей, что Тора — это проклятье, ведь так сказал сам Павел. Из Павла делают шизофреника, поскольку в Римл. 7:12: Посему Тора свята, и заповедь свята и праведна и добра. Как доброе и святое может быть проклятием? О каком проклятии говорит Павел? Конечно о том, которое находится внутри Торы, то есть те стихи в Торе в которых говорится о проклятии за неисполнение божьих постановлений. Когда евреи дали клятву они приняли на себя последствия проклятий и их Мессия вознёс на крест, Он взял проклятия на себя, Он за нас стал проклятием, чтобы мы начали исполнять волю божью не из-за страха наказания предусмотренного Торой, но потому, что мы любим Бога от всего сердца и только по нашему желанию.

Бог дал Тору, чтобы она защищала нас, чтобы чтущие Бога были вместе, делая правильные вещи, но, чтобы быть с Богом недостаточно только правильно поступать. Если у человека нет взаимоотношений с Богом, то соблюдение Торы ничего не значит. Богу не нужны роботы, которые будут делать всё правильно и выключать себя из розетки на шаббат, Тора не вопрос веры, у пророка не сказано, что, исполнив Тору человек будет жить, Тора – это всего лишь регулятор земной жизни и воспитатель нашей души. Взаимоотношения с богом — это не вопрос твоих дел, а вопрос того, как ты относишься к Богу, как твоё сердце соединено с Его, как твой ум подчинён Его уму.

Тора не была дана для оправдания? Нет, но, чтобы мы исполняли её и жили в соответствии с ней и когда мы поступаем так, то оправдание по вере так же оправдывает цель Торы. Если бы Тора была тем инструментом, с помощью которого мы могли бы исполнять эти обетования, чтобы получить благословения, данные Аврааму, тогда Тора оправдывает эту цель. Тора была дана, чтобы благословение Авраама стало доступным и исполнившимся.

Павел говорит в 21,22 стихе. Итак, закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

С приходом Мессии власть Торы завершена, но это не означает, что её не нужно соблюдать.

[Мишаша]

Обсуждаемые фразы ...
имеют разный контекст, и поэтому кажутся противоположными, если поставить их рядом.
Галатам - самое сложное для понимания послание. Обратите внимание, что евреи не обрезываются. Обрезываются только неевреи. Евреи обрезывают детей.

Давайте ещё раз:

1) Рим 3:1-2: "Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие."

Читаем внимательно о пользе и преимуществе:
1) Быть ИУДЕЕМ.
2) От обрезания.

Итак, я согласен с Вами, что относится это к обращающимся из язычников во что? В иудаизм, поэтому великое преимущество язычнику быть ИУДЕЕМ, а не ЕВРЕЕМ. Ровно так же и великое преимущество от обрезания во всех отношениях для обращающихся из язычников, как Вы сами это справедливо подметили, потому что евреи, будучи ещё с рождения обрезанными и иудеями, обрезания и обращения не требуют, в отличии от обращающихся к Богу, то есть в иудаизм, из язычников:

Деян 13:42-43: "При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, ...."

Деян 15:19: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,"

"Итак, какое преимущество язычникам быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях."

Теперь это:

2) Гал 5*"Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа."

А это прямо противоречит первому независимо от контекста.

Послушаем Самого Христа:

1) Мат 5:18: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона..."

Иисус убеждает, что ни одна буковка и чёрточка из закона не закончат своего действия до конца неба и земли, а обрезание, согласитесь, неотъемлемая часть закона и условие завета:

Быт 17:10-14: "Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой."

Исх 12:48-49: "Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами."

То есть даже совершать Пасху необрезанным - смертный грех.

2) Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."

Вы понимаете, что послушание книжникам и фарисеям не может исключить обрезание от слова совсем, и если бы обрезание аннулировалось бы, то Он бы не велел повиноваться законникам во всём?
Я так понимаю, что после вознесения Иисуса христианство Иисуса стало дополняться и искажаться, потому что Иисус не учил, что якобы нет пользы от обрезания.

[Diogen]

Давайте ещё раз:

1) Рим 3:1-2: "Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие."

Читаем внимательно о пользе и преимуществе:
1) Быть ИУДЕЕМ.
2) От обрезания.

Итак, я согласен с Вами, что относится это к обращающимся из язычников во что? В иудаизм, поэтому

Обрезание в Послании к Римлянам подразумевает исполнение евреем/иудеем всех заповедей:
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
(Рим.2:25)
Проблема Галатии - вся церковь впала в ересь. Римский закон преследует христиан, но не преследует уверовавших иудеев. Напрашивается логический выход - сообщим властям, что мы уже иудеи, и неподсудны законам против христиан. Понятно, что об исполнении всех заповедей речи не идёт. Такая мотивация для обрезания не является правильной. Поэтому Павел и заявляет галатам:
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
(Гал.5:2)


Иудаизм - название религии. Религия- термин, обслуживающий римское мировоззрение, поэтому напрочь отсутствует в Библии.
Иудей и еврей - в Н.З. одно и то же.
В русском языке слово "еврей" заменило слово "жид" (иудей) в официальной документации императрицей Екатериной. Тогда это было одно и то же. Разницу в понятиях стал вводить Наполеон.

[Anro-777]

Язычников Бог "оправдывает", то есть язычник приятен Богу, в одном случае - по делам закона:

Послание к Галатам 3 стих 10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
Послание к Галатам 5 стих 4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Вывод: Богу не может быть приятен верующий, будь то иудей или язычник - если он надеется получить праведность от закона или спасение.
Так как любой из них, будучи несовершенным, не в состоянии всегда исполнять закон во всем!
Даже одно единственное неисполнение чего-либо - уже является преступлением против закона и Бога.
И уж тем более, Бог ни как не оправдывает такого человека, надеющегося получить праведность и спасение от исполнения закона. Не понимая, что он не в состоянии всегда его исполнять по вышеуказанным причинам.
И тем более, когда ему лично говорит об этом Святой Дух и данные Тексты Н/З.

Про веру без дел, дел веры и Суд по делам я Вам привёл достаточно, чтоб обоазумится, и если Вы отвергли слова Божьи, то выбор Ваш. / Вера без дел и вера из дел - обе "доктрины" Библии и тут каждый выбирает по душе. Вы выбираете простоверу без дел, а Библия учит, что судится человек по делам.

Вы не поняли. Я написал, что эти истины ни один здравомыслящий верующий не будет оспаривать. Так как веру невозможно явить, ничего не делая. Или, не являются дела веры на практике, когда эта вера не видна в жизни после слов.
Безусловно, тогда - это мертвая вера.

но почему -то имеете в виду, что язычники остались язычниками со своими богами, а не приобщились к Богу и не влились к иудеям.

Это лично Ваши додумки. Никогда такого не утверждал и, даже не мыслил в себе самом о подобном. Как раз утверждал обратное.


[QUOTE=Мишаша;139935]То есть две фразы с полным противоположным смыслом для Вас верны?/QUOTE]

Вам были даны возможные объяснения, доказывающие их не противоположность. Просто вы это не приняли. Это ваше право.
Тем более, что вторую фразу из Гал. 5:2 вы откровенно вырвали из контекста, а далее были простые и всем понятные доказательства точного смысла этого понятния:

Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. (Галатам 5:6).
А те, кто делают упор на обрезании, но не исполняют Божьи Заповеди, для таковых обрезание становится, как будто он не обрезан вовсе и не является причастником к Божьему народу.
Поэтому нет никаких противоречий и, якобы, противостояний и разногласий в этих двух фразах.
Не знаю, почему Вам это так трудно понять. Наверное потому, что Вы не берете в расчет весь контекст обоих фраз.

Логическая ошибка! Писание не может толковать само себя, толкуется только что-то непонятное, а слова Божьи не могут быть непонятными, так как Бог говорит людям так, чтоб они поняли, но вот непонятны слова людей, которые сами либо не поняли, либо заувалировали ересь.

Тогда почему Вы не можете понять суть тех двух фраз?
Выходит, что Вы сами закрываетесь от Божьих слов?
Или Божьи слова истины, в непротиворечии друг другу, не могут до Вас достучатся?

Далеко не всё в Библии слова Божьи - я думал, Вы это знаете.

Конечно знаю. К примеру, Первые слова в Евангелия от Луки - принадлежат самому Луке, а не Богу. Но и это не значит, что эти слова и фразы, говоримые Лукой, не подкреплены Божьими благословениями и Его помазанием. В итоге они становятся уже Богодухновенными.
Не правда ли?

[Мишаша]

...
Вывод: Богу не может быть приятен верующий, будь то иудей или язычник - если он надеется получить праведность от закона или спасение.

Ещё раз:

Рим 2:13-15,23,25-29: "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, — … Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? … Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

А Вы, похоже, против Бога идёте. Далече?

Так как любой из них, будучи несовершенным, не в состоянии всегда исполнять закон во всем!

Значит он грешник, которых Иисус и пришёл отвратить от грешных дел их, уча соблюдать закон весь полностью и повиноваться законникам.
Это Он зря сделал, по-Вашему?

Даже одно единственное неисполнение чего-либо - уже является преступлением против закона и Бога.

Всё верно! Иисус велел и учил учеников исполнять весь закон полностью именно поэтому!

И уж тем более, Бог ни как не оправдывает такого человека, надеющегося получить праведность и спасение от исполнения закона. Не понимая, что он не в состоянии всегда его исполнять по вышеуказанным причинам.

А Бог говорит наоборот, точнее Бог говорит истину, а Вы наоборот:

Лев 18:4-5: "Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш. Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь."

Лев 19 "Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их. Я Господь."

Лев 20:22: "Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их, — и не свергнет вас с себя земля, в которую Я веду вас жить."

Лев 25:18: "Исполняйте постановления Мои, и храните законы Мои и исполняйте их, и будете жить спокойно на земле;"

Лев 26:15-16: "и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, — то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их......"

Втор 4:1-2: "Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы.... Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую."

Втор 4 "и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею."

Втор 5:1,10: "И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их. … и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."

Втор 7:11: "Итак, соблюдай заповеди и постановления и законы, которые сегодня заповедую тебе исполнять."

Втор 12 "Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять ... во все дни, которые вы будете жить на той земле."

Втор 17:19-20: "и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии ..., и чтобы не уклонялся он от закона ни направо, ни налево..."

Втор 24 "... тщательно соблюдай и исполняй весь закон, которому научат вас священники левиты; тщательно исполняйте, что я повелел им;"

Втор 26:16-18: "В день сей Господь, Бог твой, завещевает тебе исполнять постановления сии и законы: соблюдай и исполняй их от всего сердца твоего и от всей души твоей. Господу сказал ты ныне, что Он будет твоим Богом, и что ты будешь ходить путями Его и хранить постановления Его и заповеди Его и законы Его, и слушать гласа Его; и Господь обещал тебе ныне, что ты будешь собственным Его народом, как Он говорил тебе, если ты будешь хранить все заповеди Его,"

И так далее и тому подобное.


Вы нашли хоть слово, чтоб Бог говорил что нибудь подобное, типа:

"Я даю вам такие законы и заповеди, которые вы не сможете исполнить никогда и попадёте все в ад! Ха-ха-ха-ха..."

Видимо, нашли, а на самом деле так:

Втор 30:10-18: "если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его, написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею. Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; она не на небе, чтобы можно было говорить: «кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?» и не за морем она, чтобы можно было говорить: «кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?» но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. Я, который заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете ...."

И да:

Втор 27:26: "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! ..."

Так что Вы выбираете своё, а я исключительно Божье.

И тем более, когда ему лично говорит об этом Святой Дух и данные Тексты Н/З.

Вы уверены в этом, а я не только не уверен, но и могу оспорить иными цитатами, говорящими противоположно, которые тоже, я могу утверждать, лично говорит Святой Дух и это тоже тексты НЗ.

Вы не поняли. Я написал, что эти истины ни один здравомыслящий верующий не будет оспаривать. Так как веру невозможно явить, ничего не делая. Или, не являются дела веры на практике, когда эта вера не видна в жизни после слов.
Безусловно, тогда - это мертвая вера.

Остаётся опрелелить какие именно дела веры спасают, а какие ведут в погибель, а то можно всю жизнь совершать не относящиеся к учению Христа обряды и быть уверенным в спасении, а потом окажется, что это сверх учения Христова и поэтому не считаются.

Как это определить точно?

Вам были даны возможные объяснения, доказывающие их не противоположность. Просто вы это не приняли. Это ваше право.
Тем более, что вторую фразу из Гал. 5:2 вы откровенно вырвали из контекста, а далее были простые и всем понятные доказательства точного смысла этого понятния:

Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. (Галатам 5:6).
А те, кто делают упор на обрезании, но не исполняют Божьи Заповеди, для таковых обрезание становится, как будто он не обрезан вовсе и не является причастником к Божьему народу.
Поэтому нет никаких противоречий и, якобы, противостояний и разногласий в этих двух фразах.
Не знаю, почему Вам это так трудно понять. Наверное потому, что Вы не берете в расчет весь контекст обоих фраз.

Чуть выше я прояснил свою позицию по этому вопросу Диогену, которую могу повторить или сами посмотрите, чтоб не засорять лишними повторами.

Тогда почему Вы не можете понять суть тех двух фраз?
Выходит, что Вы сами закрываетесь от Божьих слов?
Или Божьи слова истины, в непротиворечии друг другу, не могут до Вас достучатся?

Это Вы думаете,что я не понял сути, а я думаю, что Вы.
Слова Божьи не противоречат друг другу, но если противоречит, то это уже не слово Божье, поэтому если Бог настаивает на обязательном обрезании в одном месте, то в другом Он не может говорить противоположное, поэтому необязательность обрезания не может быть словом Бога. Или Бог лицеприятен, одним запрещая, другим разрешая? Нет, Бог один и воля Его для всех одна.

Конечно знаю. К примеру, Первые слова в Евангелия от Луки - принадлежат самому Луке, а не Богу. Но и это не значит, что эти слова и фразы, говоримые Лукой, не подкреплены Божьими благословениями и Его помазанием. В итоге они становятся уже Богодухновенными.
Не правда ли?

Может и неправда.
С чего Вы решили, что именно правда? Противоречий в НЗ полно! Мы же спорим по вопросу обрезания, потому что нет единого мнения, но оба противоположны.

[Anro-777]

.......

Уважаемый Мишаша.
Спс, конечно, за уделенное Вами время в доказательствах.
Но, Вы, как давно уже заметил, опять все перевернули "с ног на голову".
По сей причине не вижу дальнейшего смысла вести дебаты в отношении данных доктрин.

Еще раз благодарю Вас за множество приведенных стихов из Писания (за потраченное Ваше личное время в их тематическом подборе).
Ценю Ваше старание и усердие. (Не сочтите за сарказм. Тут его нет).

Прошу Вас понять и простить меня за отсутствие дальнейшего желания продолжать дискуссию в заданном ключе, по причине, как мне кажется, бесполезности.
Просто мне видится, что мы с Вами вряд ли достигнем полного взаимопонимания в контексте наших позиций.
А значит, лучше всего будет сфокусироваться на чем-то более полезном, как для нас лично, так и для славы Божией.

Благословляю Вас все более и более приближаться к Единому Творцу и Спасителю, через всепроникающее и многогранное действие Святого Духа.