Короткий рассказ об одной ложно наученной

[captain]

В свете предстоящего рассмотрения...,уточните, плиз - признается ли у вас в общине (просто: ДА или НЕТ по КАЖДОМУ вопросу):

1а. Что не всякий рожденный свыше войдет в Царство Небесное? То есть, что МНОГИЕ таковые не войдут в Царство Небесное?
1в. Что верующему нужно СОВЕРШАТЬ свое спасение?
2. Что для совершения спасения души, верующему нужно прилагать все свое СТАРАНИЕ? То есть - максимум личных усилий.
3. Что верующий должен уничтожить ВСЕ свои страсти и плотские похоти? (именно, все).
4. Что совершенства нужно, не просто достигать.., а, именно - ДОСТИЧЬ ? (глагол в завершенной форме).
5. Есть ли в вашей общине СОВЕРШЕННЫЕ? (достигшие совершенства).

И еще вот это:
6. Во что у вас крестят водою?
7. Какой признак получения Святого Духа?
8. Что принимаете во время причастия?
9. Когда ожидаете восхищения Церкви? (то есть: до... или после скорби? Или, еще, как-то).
10. Как и, когда у вас в общине происходит омовение (умывание) ног?
11. Как и, когда происходит исповедание грехов? (1Ин 1:9)
12. Допускаются ли у вас сестры (во Христе) к проповеди слова в церкви? Учат ли они церковь?
13. Покрывают ли у вас сестры (во Христе) голову при пророчестве и молитве?
14. Могут ли у вас сестры (во Христе) быть пресвитерами церквей? Руководителями групп верующих?
15а. Допускаются ли у вас в качестве пресвитеров (диаконов) те братья, у которых повторные браки? (при живой 1-й жене)
15в. Допускаются ли браки разведенных братьев или сестер??
16. Сколько проповедей, как правило, у вас бывает во время одного служения?
17. Может ли у вас на служении проповедовать любой брат, у которого есть слово от Бога для проповеди.., или проповедуют, как правило, только лишь несколько особо избранных для этого?
18. Что у вас делается, чтобы не допустить, или выявить и уничтожить всякое ИНОЕ в общине (2Кор 11:4).
19. Являетесь ли вы рабами Божьими?
20. Соответствует ли одежда ваших сестер (во Христе) требованиям, изложенным в Библии? С соблюдением требований целомудрия (эти требования изложены в ВЗ).
21. Принят ли у вас в общине страх перед Богом: в трепете и ужасе?
22. Боитесь ли вы Бога?? (имею ввиду вашу общину)

Нумерация введена для упрощения ответов.

@Домашний , если это не секрет, а могли бы вы и сами ответить на эти вопросы от своей церкви?

[Домашний]

@Домашний , если это не секрет, а могли бы вы и сами ответить на эти вопросы от своей церкви?

Мог бы, конечно...
Но, не с позиции "своей церкви". А с позиции Библии, в целом.., и слова Нового Завета, которым и спасаемся (1Кор 15:1.2).

Но пока мы пытаемся определиться с учением харизматии: там миллионы людей, которые идут в погибель души (притом - даже и не подозревая об этом).

И это вовсе не значит, что в среде, т.н., «исторической церкви», вопрос спасения души решен положительно – вовсе нет! (там намного больше аспектов нужно приводить к учению Христа и Библии, в целом... - Господи, помилуй!!!)

[captain]

Это в процессе.

И насколько успешно? (ну если честно)

Если вы сами это не выполнили, как же можно это предъявлять другим, как то, что они не выполняют?

- - - - - Добавлено - - - - -

Мог бы, конечно...
Но, не с позиции "своей церкви". А с позиции Библии, в целом.., и слова Нового Завета, которым и спасаемся (1Кор 15:1.2).

Пусть так.

Но пока мы пытаемся определиться с учением харизматии: там миллионы людей, которые идут в погибель души (притом - даже и не подозревая об этом).

И это вовсе не значит, что в среде, т.н., «исторической церкви», вопрос спасения души решен положительно – вовсе нет! (там намного больше аспектов нужно приводить к учению Христа и Библии, в целом... - Господи, помилуй!!!)

И на что вы предлагаете обратить внимание харизматам? Есть конкретные пункты?

[Домашний]

И насколько успешно? (ну если честно)

Бог знает.., а мне трудно сравнивать: ведь, сердца других людей сокрыты от взоров...
Результаты имеются.

Если вы сами это не выполнили, как же можно это предъявлять другим, как то, что они не выполняют?

Здесь ведь не кружок "умелые руки".., где обязательно нужно ДОКАЗАТЬ то или иное свое умение.
Здесь (насколько я понял) рассматривается слово Библии - слово Божье - учение Иисуса Христа.
Вот мы и рассматриваем это учение. Без привязки к той или иной личности: кроме личности Иисуса Христа.
Ему слава во веки!

И на что вы предлагаете обратить внимание харизматам? Есть конкретные пункты?

Разумеется.
Конкретные 22 пункта были выделены (обозначены) ранее... - см. вот тут: #162

Не исключаю, что там не все упоминается (время идет - что-то я мог и подзабыть из того). Но все указанные позиции напрямую определяют: соблюдается ли слово НЗ в харизматии... или нет.
...каждая позиция там опирается на конкретное слово НЗ (или Библии, в целом)...

Господь давно уже все это видит. Ну, а харизматия: если захочет угодить Богу (и оказаться в Царстве Его Небесном) - приведет свое учение в соответствие слову НЗ, по всем указанным позициям.

При этом: благодарности, почетных грамот, денежной премии или фанфар - не ожидаю. Просто, помог рожденным свыше избежать вечных мучений - т.е., кое-что сделал ради этого...
А, как они с этим поступят - уже их дело.

Но, независимо от этого - харизматы, в любом случае, более полезны для государства (страны), чем обычные грешники, не знающие Христа. Харизматы (как и другие евангельские верующие) приносят немалую пользу стране своего проживания:
- стараются хорошо работать (т.е., поддерживают экономику страны);
- исправно платят налоги;
- честные: не врут и не крадут;
- поддерживают сохранение семей: не допускают блуд или прелюбодеяние;
- не пьянствуют и не прогуливают на работе;
- не дерутся на улицах и не грабят прохожих;
- молятся о руководстве своей страны и об их семьях;
- проявляют заботу о нуждающихся: бесплатные обеды и т.п.
... и т.д., и т.п...
То есть - повеление Божье, записанное в Иеремии 29:7 (касательно заботы о своей стране и ее народе), харизматы стараются соблюдать...

И пользы будет еще больше, когда харизматы учтут ВСЕ слово НЗ... и будут стараться его СОБЛЮДАТЬ. Тогда они и сами смогут спастись от вечных мучений.

[captain]

Бог знает.., а мне трудно сравнивать: ведь, сердца других людей сокрыты от взоров...
Результаты имеются.

Какие-то результаты есть у любого христианина. Есть даже у неверующих.

Здесь ведь не кружок "умелые руки".., где обязательно нужно ДОКАЗАТЬ то или иное свое умение.
Здесь (насколько я понял) рассматривается слово Библии - слово Божье - учение Иисуса Христа.
Вот мы и рассматриваем это учение. Без привязки к той или иной личности: кроме личности Иисуса Христа.
Ему слава во веки!

Почему я люблю переводить на практику? Потому что она нам зачастую и откроет то, насколько мы верно поняли Писание.

И я заметил следующее, что те, кто любит говорить о том, что нужно уничтожить все свои похоти, ни один из этих людей не ответил на мой вопрос положительно, что дескать он, да, справился со всеми своими похотями.

Из чего я и делаю вывод, что то, люди предлагают, это не работает.

Один проповедник как-то привел хороший образ как учат решать подобную проблему: представьте, у вас есть рука, которая иногда вас не слушается и может что-то сломать вокруг вас или даже вас ударить. И вы решаете, что нужно ее накачать, чтобы можно было удержать ее своею волей в очередной момент припадка. И как только человек это сделал, в следующий миг он оказывается на полу без сознания.
Т.е. иначе говоря, он пытается плотью победить плоть, и в итоге естественно побеждает плоть.
Конечно есть люди с сильной волей и они в чем-то смогли себя зажать, но скорее всего в чем-то да, а в чем-то нет. Но Иисус пришел не для сильных волей, а как раз для тех, кто не способен справится с этим.

Разумеется.
Конкретные 22 пункта были выделены (обозначены) ранее... - см. вот тут: #162

Прочитал... честно говоря, некоторые пункты вызвали вопросы, некоторые недоумение, что хочется спросить "это имеет большое значение?"

3. Что верующий должен уничтожить ВСЕ свои страсти и плотские похоти? (именно, все).
- на это уже выше ответил.

6. Во что у вас крестят водою?

- в каком смысле? Имеете ввиду в чье имя? В имя Господа Иисуса Христа


7. Какой признак получения Святого Духа?

- обычно говорение на языках. Но это не однозначно.


9. Когда ожидаете восхищения Церкви?

- как это влияет на, допустим, спасение?


10. Как и, когда у вас в общине происходит омовение (умывание) ног?

- у вас такое есть?


11. Как и, когда происходит исповедание грехов? (1Ин 1:9)

- не припоминаю, чтобы у нас было какое-то конкретное правило на этот счет. Я сталкивался с разными методами. Но сегодня, это место (1Ин 1:9) понимаю несколько иначе.


12. Допускаются ли у вас сестры (во Христе) к проповеди слова в церкви? Учат ли они церковь?
и
14. Могут ли у вас сестры (во Христе) быть пресвитерами церквей? Руководителями групп верующих?

- чаще всего, просто могут высказать какое-то короткое слово. Но при этом я знаю церкви, где пастыря - женщины.


13. Покрывают ли у вас сестры (во Христе) голову при пророчестве и молитве?

- для чего?


15в. Допускаются ли браки разведенных братьев или сестер??

- допускаются, хотя нельзя сказать, что это поддерживается.


16. Сколько проповедей, как правило, у вас бывает во время одного служения?

- а какая разница? (думаю в разных церквях это по-разному).


17. Может ли у вас на служении проповедовать любой брат, у которого есть слово от Бога для проповеди.., или проповедуют, как правило, только лишь несколько особо избранных для этого?

- может


20. Соответствует ли одежда ваших сестер (во Христе) требованиям, изложенным в Библии? С соблюдением требований целомудрия (эти требования изложены в ВЗ).

- а какие они (требования к одежде)?


21. Принят ли у вас в общине страх перед Богом: в трепете и ужасе?

- интересно, а как это должно выглядеть? Хотя те, кто сталкивался с Божественной реальностью, когда сталкивались впервые, говорят, что чуть ли не "обкакивались". Но если мы говорим про обычное служение, то непонятно почему, у людей должны быть ужас.


22. Боитесь ли вы Бога?? (имею ввиду вашу общину)

- а как это определить? Да и смотря что вы имеете ввиду.

Не исключаю, что там не все упоминается (время идет - что-то я мог и подзабыть из того). Но все указанные позиции напрямую определяют: соблюдается ли слово НЗ в харизматии... или нет.
...каждая позиция там опирается на конкретное слово НЗ (или Библии, в целом)...

Господь давно уже все это видит. Ну, а харизматия: если захочет угодить Богу (и оказаться в Царстве Его Небесном) - приведет свое учение в соответствие слову НЗ, по всем указанным позициям.

Однажды, кто-то решил подсчитать количество заповедей в Новом Завете, и насчитал их аж 2450. Как вы считаете, есть церковь, которая исполняет их все?

[Домашний]

...и насчитал их аж 2450. Как вы считаете, есть церковь, которая исполняет их все?

Не те вопросы задаете.
Лучше задайтесь вопросом: что будете отвечать Богу Живому на Суде, когда Он задаст вам вопрос: ПОЧЕМУ ты не выполнял ... (и далее последуют конкретные ссылки на слово НЗ)??
Полагаю, вам тогда, как минимум, будет стыдно.
А по максимум - жар от озера огненного будет совсем уже близко. Еще несколько минут позора... - и окажетесь там (на своим месте, которое "заслужили"): уже навсегда.

Сказал так сейчас.., чтобы вас не сильно "штормило" (не сильно смутило) то же самое - тогда...
Или, для того, чтобы вы перестали нести ахинею на Христианском форуме. Но начинали: и сами выполнять повеления Христа.., и других учить тому же.

[captain]

При этом: благодарности, почетных грамот, денежной премии или фанфар - не ожидаю. Просто, помог рожденным свыше избежать вечных мучений - т.е., кое-что сделал ради этого...
А, как они с этим поступят - уже их дело.

Да, без вашей помощи, конечно, как бы они еще спаслись. В последнее время жертвы Христа видимо маловато стало.

Но, независимо от этого - харизматы, в любом случае, более полезны для государства (страны), чем обычные грешники, не знающие Христа.

И пользы будет еще больше, когда харизматы учтут ВСЕ слово НЗ... и будут стараться его СОБЛЮДАТЬ. Тогда они и сами смогут спастись от вечных мучений.

А вы про себя уверены, что всё соблюдаете?

[Домашний]

И я заметил следующее, что те, кто любит говорить о том, что нужно уничтожить все свои похоти, ни один из этих людей не ответил на мой вопрос положительно, что дескать он, да, справился со всеми своими похотями

Даже Апостол не ответил на ваш вопрос (то есть, даже Апостол не был способен удовлетворить сию вашу взыскательность и "наблюдательность"):
"я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели..." (Флп 3:13,14)

При этом, не стоит полагать, что ЭТА ваши взыскательность (как-бы, наблюдательность), как-то, приближает вас к Богу.

Из чего я и делаю вывод, что то, люди предлагают, это не работает

Повторяюсь - эти ваши выводы, никоим образом НЕ ОТМЕНЯЮТ слово Нового Завета, которое надлежит соблюдать.
А балаболить впустую без конкретики - это умеют многие.

Да, без вашей помощи, конечно, как бы они еще спаслись. В последнее время жертвы Христа видимо маловато стало

Конечно, звиняйте.., но похоже - вы повреждены тем самым местом, что и предыдущий оратор здесь... (из харизматии).

Вникайте в слово НЗ, и старайтесь его выполнять. И будет вам счастье

[captain]

Даже Апостол не ответил на ваш вопрос (то есть, даже Апостол не был способен удовлетворить сию вашу взыскательность и "наблюдательность"):
"я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели..." (Флп 3:13,14)

При этом, не стоит полагать, что ЭТА ваши взыскательность (как-бы, наблюдательность), как-то, приближает вас к Богу.

Повторяюсь - эти ваши выводы, никоим образом НЕ ОТМЕНЯЮТ слово Нового Завета, которое надлежит соблюдать.
А балаболить впустую без конкретики - это умеют многие.

Конечно, звиняйте.., но похоже - вы повреждены тем самым местом, что и предыдущий оратор здесь... (из харизматии).

Вникайте в слово НЗ, и старайтесь его выполнять. И будет вам счастье

Прежде чем его соблюдать его стоит понять, иначе ваше "соблюдение" очень быстро превратится в самоправедность, что лишит вас благодати. (Гал.5:4)

Апостол ответил на мой вопрос, при том тем, как именно это нужно делать, чтобы опять же не удариться в самоправедность.