Просмотр полной версии : Переводы Библии
Слушайте, вы действительно считаете, что "зло" может исходить от Бога или просто не различаете "злое" и "зло"?Интересно - как вы можете исполнять волю Бога, если даже писанию противитесь?
Написано - Бог создаёт зло.
Сергей Иванович
10.06.2024, 23:50
Написано - Бог создаёт зло.
Нет такого в писании. Бог не творит никакого зла. Вы неверно истолковываете Текст.
- - - - - Добавлено - - - - -
Интересно - как вы можете исполнять волю Бога, если даже писанию противитесь?.
Любовь и зло понятия несовместимые. А вот диавол и зло родственные понятия. Если вы говорите, что Бог создаёт зло и верите в это, то какому Богу вы кланяетесь?
Я по факту высказался того, что написали уже вы. Или я ошибся и вы вложили иную мысль?Вы видимо не поняли, о чём я говорю.
Ну ... теперь я могу с вами согласиться если мы берём соотношение 1 - 2.
Но если же взять функционально, то ствол и ветки имеют разное значение.
Ствол будет если веток не будет. А вот если ствола не будет, то и веток не будет.
Сергей Иванович
10.06.2024, 23:53
Ствол будет если веток не будет. А вот если ствола не будет, то и веток не будет.
А может Христовы все ствол ибо Одно Тело.
Нет такого в писании. Бог не творит никакого зла. Вы неверно истолковываете Текст.
Я же вам подстрочный перевод дал.
7 (https://bible.by/verse/23/45/7/)ἐγὼЯ1473 (https://bible.by/strong-greek/1473/)
ὁ3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
κατασκευάσαςсоорудивший2680 (https://bible.by/strong-greek/2680/)
φῶςсвет5457 (https://bible.by/strong-greek/5457/)
καὶи2532 (https://bible.by/strong-greek/2532/)
ποιήσαςсделавший4160 (https://bible.by/strong-greek/4160/)
σκότος,тьму,4655 (https://bible.by/strong-greek/4655/)
ὁ3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
ποιῶνтворящий4160 (https://bible.by/strong-greek/4160/)
εἰρήνηνмир1515 (https://bible.by/strong-greek/1515/)
καὶи2532 (https://bible.by/strong-greek/2532/)
κτίζωνсоздающий2936 (https://bible.by/strong-greek/2936/)
κακά·зло;2556 (https://bible.by/strong-greek/2556/)
ἐγὼЯ1473 (https://bible.by/strong-greek/1473/)
κύριοςГосподь2962 (https://bible.by/strong-greek/2962/)
ὁ3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
θεὸςБог2316 (https://bible.by/strong-greek/2316/)
ὁ3588 (https://bible.by/strong-greek/3588/)
ποιῶνтворящий4160 (https://bible.by/strong-greek/4160/)
ταῦταэто5023 (https://bible.by/strong-greek/5023/)
πάντα.всё.3956 (https://bible.by/strong-greek/3956/)
Исаия 45 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/23/45/
3990
Поэтому и говорю-
Интересно - как вы можете исполнять волю Бога, если даже писанию противитесь?
- - - - - Добавлено - - - - -
А может Христовы все ствол ибо Одно Тело.Нет.
5 (https://bible.by/verse/43/15/5/) Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/
Сергей Иванович
11.06.2024, 00:00
Поэтому и говорю
Где слово "зло"?
יוֹצֵר אוֹר וּבוֹרֵא חֹשֶׁךְ, עֹשֶׂה שָׁלוֹם וּבוֹרֵא רָע; אֲנִי יְהוָה עֹשֶׂה כָל־אֵלֶּה׃ ס
Где слово "зло"?
יוֹצֵר אוֹר וּבוֹרֵא חֹשֶׁךְ, עֹשֶׂה שָׁלוֹם וּבוֹרֵא רָע; אֲנִי יְהוָה עֹשֶׂה כָל־אֵלֶּה׃ ס
Оригинальный ход.
Типо ... я вам ничего не показывал.
Что ж мне вам спички что ли в глаза вставлять, и заставлять вас исполнять Волю Отца Небесного?
Если противитесь, то и не надо.
Сергей Иванович
11.06.2024, 00:13
Оригинальный ход.
Типо ... я вам ничего не показывал.
Что ж мне вам спички что ли в глаза вставлять, и заставлять вас исполнять Волю Отца Небесного?
Если противитесь, то и не надо.
Перевод Исаии 45: 7 с иврита читается подстрочно как:
"Я создаю свет и создаю тьму, я устанавливаю мир и создаю бедствие - я, Яхве, совершаю все [эти] вещи".
Слово, которое переводится в KJV и YLT, а также в нескольких английских версиях как "зло", - это Евр 7451 Стронга "ра". Английское определение - невзгоды; плохой, злой. Грамматическое употребление в качестве прилагательного означает "злой", но в качестве существительного, которое является частью, используемой в Ис. 45: 7, оно включает "бедствие, мизерность, напасти, бедствие". Источник: BDB на Biblehub (https://biblehub.com/hebrew/7451.htm).
Удовлетворены?
Сергей Иванович
11.06.2024, 00:23
Бог не творит никакого зла. Как вам такое в голову могло прийти? Вы же Христианин. Там столько ошибок в переводах и если всему верить, то уже не Бог, а какое то зло. Вы разве внутренне можете такое принять?
Перевод Исаии 45: 7 с иврита читается подстрочно как:
"Я создаю свет и создаю тьму, я устанавливаю мир и создаю бедствие - я, Яхве, совершаю все [эти] вещи".
Слово, которое переводится в KJV и YLT, а также в нескольких английских версиях как "зло", - это Евр 7451 Стронга "ра". Английское определение - невзгоды; плохой, злой. Грамматическое употребление в качестве прилагательного означает "злой", но в качестве существительного, которое является частью, используемой в Ис. 45: 7, оно включает "бедствие, мизерность, напасти, бедствие". Источник: BDB на Biblehub (https://biblehub.com/hebrew/7451.htm).
Удовлетворены?Странно.
Я вам привёл перевод, но вы не удосужились сказать, что там есть переведённое слов - зло.
Так то, что я вам дал, там было написано, что - Бог создаёт зло?
Сергей Иванович
11.06.2024, 00:32
Странно.
Я вам привёл перевод, но вы не удосужились сказать, что там есть переведённое слов - зло.
Так то, что я вам дал, там было написано, что - Бог создаёт зло?
Вы ошибку переводчика за истину принимаете? Там же чётко написано, что не прилагательное, а существительное. На иврите не зло. Или вы на факты смотрите сквозь пальцы? Нет там слова "зло" и никогда не было. Подстрочный перевод нужно с оригинала делать, а не с иврита на английский, а потом на русский.
Сергей Иванович
11.06.2024, 00:44
3335 (https://biblehub.com/hebrew/3335.htm) [e] (https://biblehub.com/hebrew/strongs_3335.htm) 7
ты · ш· шер (https://biblehub.com/hebrew/yotzer_3335.htm) 7
יוֹצֵ֥ר
7
Я формирую 7
V‑Qal‑Prtcpl‑ms (https://biblehub.com/hebrewparse.htm) 7
､
216 (https://biblehub.com/hebrew/216.htm) [e] (https://biblehub.com/hebrew/strongs_216.htm)
’ō· wr (https://biblehub.com/hebrew/or_216.htm)
אוֹר֙
свет
N‑cs (https://biblehub.com/hebrewparse.htm)
1254 (https://biblehub.com/hebrew/1254.htm) [e] (https://biblehub.com/hebrew/strongs_1254.htm)
и создаю... . . . . . ...... . (https://biblehub.com/hebrewparse.htm)
､
2822 (https://biblehub.com/hebrew/2822.htm) [e] (https://biblehub.com/hebrew/strongs_2822.htm)
ḥō·šeḵ, (https://biblehub.com/hebrew/choshech_2822.htm)
חֹ֔שֶׁךְ
тьма
N‑ms (https://biblehub.com/hebrewparse.htm)
6213 (https://biblehub.com/hebrew/6213.htm) [e] (https://biblehub.com/hebrew/strongs_6213.htm)
‘ō · шех (https://biblehub.com/hebrew/oseh_6213.htm)
עֹשֶׂ֥ה
Я создаю
V‑Qal‑Prtcpl‑ms (https://biblehub.com/hebrewparse.htm)
､
7965 (https://biblehub.com/hebrew/7965.htm) [e] (https://biblehub.com/hebrew/strongs_7965.htm)
ша · ло · вм (https://biblehub.com/hebrew/shalom_7965.htm)
שָׁל֖וֹם
мир
N‑ms (https://biblehub.com/hebrewparse.htm)
1254 (https://biblehub.com/hebrew/1254.htm) [e] (https://biblehub.com/hebrew/strongs_1254.htm)
и создаю , , , Conj‑w | V‑Qal‑Prtcpl‑ms,,, . (https://biblehub.com/hebrewparse.htm)
–
7451 (https://biblehub.com/hebrew/7451.htm) [e] (https://biblehub.com/hebrew/strongs_7451.htm)
ра‘; (https://biblehub.com/hebrew/ra_7451.htm)
бедствие
Прил .‑ср. (https://biblehub.com/hebrewparse.htm)
589 (https://biblehub.com/hebrew/589.htm) [e] (https://biblehub.com/hebrew/strongs_589.htm)
’ (https://biblehub.com/hebrew/ani_589.htm)
'
אֲנִ֥י
ЯСторонник 1c‑1c (https://biblehub.com/hebrewparse.htm)
3068 (https://biblehub.com/hebrew/3068.htm) [e] (https://biblehub.com/hebrew/strongs_3068.htm)
Ях · ве (https://biblehub.com/hebrew/yahweh_3068.htm)
Яхве
N‑proper‑ms (https://biblehub.com/hebrewparse.htm)
6213 (https://biblehub.com/hebrew/6213.htm) [e] (https://biblehub.com/hebrew/strongs_6213.htm)
‘ō· шех (https://biblehub.com/hebrew/oseh_6213.htm)
_WBR_הה
делай
V‑Qal‑Prtcpl‑ms-I-Qal-Prtcpl-ms (https://biblehub.com/hebrewparse.htm)
3605 (https://biblehub.com/hebrew/3605.htm) [e] (https://biblehub.com/hebrew/strongs_3605.htm)
[/URL]
.
[URL="https://biblehub.com/hebrew/428.htm"]428 (https://biblehub.com/hebrewparse.htm) [e] (https://biblehub.com/hebrew/strongs_428.htm)
эллех. (https://biblehub.com/hebrew/elleh_428.htm)
אֵֽלֶּה׃
эти [вещи]
Pro‑cp (https://biblehub.com/hebrewparse.htm)
s (https://biblehub.com/englishmans_hebrew.htm)
ס
-
Пунктуация (https://biblehub.com/hebrewparse.htm)
Сергей Иванович
11.06.2024, 05:40
Бог Сам никогда не творит ЗЛО, зло делают люди, а Бог наводит это самое зло на них же самих. Бог всегда прав. Если бы Он создавал ЗЛО, то оно было бы оправдано. Если Он наводит бедствие к примеру на Содом, или Израиль, то это никакое не ЗЛО, а расплата за содеянное. В общем Бог ЗЛО не творит.
Heruvimos
11.06.2024, 07:13
Я сразу скажу - против распятия Христа.
41 (https://bible.by/verse/40/25/41/) Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 (https://bible.by/verse/40/25/42/) ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 (https://bible.by/verse/40/25/43/) был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44 (https://bible.by/verse/40/25/44/) Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
45 (https://bible.by/verse/40/25/45/) Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
Распяли брата меньшего Христа это значит - распяли Христа.
Пострадать за Христа - это вы имели ввиду?
Пострадать за Христа - это вы имели ввиду?Ну ... тут дело такое-
56 (https://bible.by/verse/43/6/56/) Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Если в плоти верующего - плоть Христа, то разве распинающий верующего не распинает Христа?
Андрей Первозванный -распят
Пётр - распят вниз головой
Филипп -распят
Варфоломей -распят
Фаддей -распят
По факту, это опять распинали Христа.
Вы ошибку переводчика за истину принимаете? Там же чётко написано, что не прилагательное, а существительное. На иврите не зло. Или вы на факты смотрите сквозь пальцы? Нет там слова "зло" и никогда не было. Подстрочный перевод нужно с оригинала делать, а не с иврита на английский, а потом на русский.Так давайте по говорим об этом.
А то вы говорите так, как буд-то я вам не даю. А если не даю, то как с вами можно вести диалог?
То есть, по факту- я вам дал перевод, где прямо сказано, что - Бог создаёт зло.
А вы в ответ - Бог создаёт бедствия.
Так?
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог Сам никогда не творит ЗЛО, зло делают люди, а Бог наводит это самое зло на них же самих. Бог всегда прав. Если бы Он создавал ЗЛО, то оно было бы оправдано. Если Он наводит бедствие к примеру на Содом, или Израиль, то это никакое не ЗЛО, а расплата за содеянное. В общем Бог ЗЛО не творит.Давайте по Библии - Бог творит тьму.
Вы с этим согласны?
Сергей Иванович
11.06.2024, 11:27
То есть, по факту- я вам дал перевод, где прямо сказано, что - Бог создаёт зло.
А вы в ответ - Бог создаёт бедствия.
Так?
Вы дали неверный перевод, ошибочный- "зло". Я вам дал правильный перевод- "бедствия" и обосновал это.
Перевод Исаии 45: 7 с иврита читается подстрочно как:"Я создаю свет и создаю тьму, я устанавливаю мир и создаю бедствие - я, Яхве, совершаю все [эти] вещи".
Слово, которое переводится в KJV и YLT, а также в нескольких английских версиях как "зло", - это Евр 7451 Стронга "ра". Английское определение - невзгоды; плохой, злой. Грамматическое употребление в качестве прилагательного означает "злой", но в качестве существительного, которое является частью, используемой в Ис. 45: 7, оно включает "бедствие, мизерность, напасти, бедствие". Источник: BDB на Biblehub (https://biblehub.com/hebrew/7451.htm).
У AMP есть "установление мира и создание катастрофы". У CEB есть "создание процветания и создание гибели". В CJB это звучит как "Я создаю благополучие; Я создаю горе". Это лучший перевод контекста и значения Ис. 45: 7.
Другими словами, перевод что Бог творит "зло" неверный.
Давайте по Библии - Бог творит тьму.
Вы с этим согласны?
Безусловно. И свет и тьму и наводит бедствия и всё остальное. Не творит Он Сам только ЗЛО. Потому всё, что исходит от Него (каким бы оно не казалось вам или кому бы то ни было не есть сотворённое Им ЗЛО. Природа Бога Иная.
Вы дали неверный перевод, ошибочный- "зло". Я вам дал правильный перевод- "бедствия" и обосновал это.По поводу ошибочности -
знаете ли - английский и греческий это разные языки.
Я вот не понял - причём здесь английский?
Мы же обсуждаем слово - κακά·зло;2556 (https://bible.by/strong-greek/2556/)
А это - греческий.
И ваши объяснения тогда вообще ни о чём.
- - - - - Добавлено - - - - -
Безусловно. И свет и тьму и наводит бедствия и всё остальное. Не творит Он Сам только ЗЛО. Потому всё, что исходит от Него (каким бы оно не казалось вам или кому бы то ни было не есть сотворённое Им ЗЛО. Природа Бога Иная.Ну то есть... вы не будете исполнять волю Того, Кто создаёт зло.
Так?
Сергей Иванович
11.06.2024, 12:49
По поводу ошибочности -
знаете ли - английский и греческий это разные языки.
Верно. Но нас интересует как это будет звучать на русском. Но обычно переводят с греческого на английский, а только потом на русский.
Я вот не понял - причём здесь английский?
А я не понял при чём тут греческий. Или по вашему Исаия писал на греческом, а не на иврите?
Мы же обсуждаем слово - κακά·зло;2556 (https://bible.by/strong-greek/2556/)
А это - греческий.
И ваши объяснения тогда вообще ни о чём.
А почему мы обсуждаем не оригинал на иврите, а перевод сделанный из оригинала на какие то другие языки, а только потом на русский, могу я у вас узнать?
Ну то есть... вы не будете исполнять волю Того, Кто создаёт зло.
Так?
Бог не создаёт зло, всё зло от диавола.
Бог не создаёт зло, всё зло от диавола.Ну значит вы не будете исполнять волю Того, Кто создаёт зло.
Сергей Иванович
11.06.2024, 12:54
Ну значит вы не будете исполнять волю Того, Кто создаёт зло.
Я же вам однозначный ответ дал- всё зло в этом мире от диавола. Его волю я исполнять не стану. Бог никогда не творит зла- никогда. Разберитесь с переводом, а то у вас Исаия почему то пишет на греческом, потому и Бог у вас создаёт зло.
Верно. Но нас интересует как это будет звучать на русском. Но обычно переводят с греческого на английский, а только потом на русский.
А я не понял при чём тут греческий. Или по вашему Исаия писал на греческом, а не на иврите?
А почему мы обсуждаем не оригинал на иврите, а перевод сделанный из оригинала на какие то другие языки, а только потом на русский, могу я у вас узнать?
Слушайте ... тут как бы вопрос - веры.
Я верю, что Бог творит зло.
А вы не верите.
И вы говорите, что у вас есть - оригинал, где у вас написано, что Бог создаёт бедствия.
Ну на книге не написано слово - оригинал. А раз не написано, то каждый верит в то, во что он верит.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я же вам однозначный ответ дал- всё зло в этом мире от диавола. Его волю я исполнять не стану. Бог никогда не творит зла- никогда. Разберитесь с переводом, а то у вас Исаия почему то пишет на греческом, потому и Бог у вас создаёт зло.То есть, видите в чём разница между нами-
я исполняю волю Того, Кто создаёт зло. А вы волю Его не исполняете.
С таким раскладом лишь только один из нас попадёт в Царство Бога.
Heruvimos
11.06.2024, 13:02
Ну ... тут дело такое-
56 (https://bible.by/verse/43/6/56/)Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Если в плоти верующего - плоть Христа, то разве распинающий верующего не распинает Христа?
По факту, это опять распинали Христа.
Нет, конечно. Отвергали Христа это да. Распятие Христа имеет значение заместительной жертвы. Разве распятие Петра имеет такое значение? Нет. Зачем же вы приравниваете?
Сергей Иванович
11.06.2024, 13:05
Слушайте ... тут как бы вопрос - веры.
Я верю, что Бог творит зло.
А вы не верите.
И вы говорите, что у вас есть - оригинал, где у вас написано, что Бог создаёт бедствия.
Ну на книге не написано слово - оригинал. А раз не написано, то каждый верит в то, во что он верит.
В СМЫСЛЕ??? Вы не знаете, что Исаия писал на иврите, а не на греческом??? Вы не знаете, что такое Тора, Танах и на каком языке они были написаны? Вы не понимаете, что если вы берёте за основу греческий текст, то это уже сделанный перевод с иврита (оригинала)? Вы понимаете, что вы говорите? У меня складывается мнение, что я говорю с человеком, который просто не понимает, о чём говорит.
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть, видите в чём разница между нами-
я исполняю волю Того, Кто создаёт зло..
Я заметил. Так же я заметил, что у вас еврейская Тора и Танах написаны на греческом. С греческим вы и сверяетесь, неудивительно.
Нет, конечно. Отвергали Христа это да. Распятие Христа имеет значение заместительной жертвы. Разве распятие Петра имеет такое значение? Нет. Зачем же вы приравниваете?О чём вы хотите со мной поговорить?
О значении или о том, что по факту?
Если по факту распяли плоть Петра, а значит и плоть Христа, ибо плоть Христа была в плоти Петра,
то о какой значимости вы говорите вообще?
То есть, по факту плоть Христа опять была распята.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я заметил. Так же я заметил, что у вас еврейская Тора и Танах написаны на греческом. С греческим вы и сверяетесь, неудивительно. А Новый Завет на каком написан?
Heruvimos
11.06.2024, 13:13
О чём вы хотите со мной поговорить?
О значении или о том, что по факту?
Если по факту распяли плоть Петра, а значит и плоть Христа, ибо плоть Христа была в плоти Петра,
то о какой значимости вы говорите вообще?
То есть, по факту плоть Христа опять была распята.
Нет, это не так. Если я ем рыбу, а не становлюсь рыбой. Ваше рассуждение, мягко говоря, не выдерживает критики.
Нет, это не так. Если я ем рыбу, а не становлюсь рыбой. Ваше рассуждение, мягко говоря, не выдерживает критики.А почему нет?
я же вам писание привёл-
56 (https://bible.by/verse/43/6/56/) Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.
57 (https://bible.by/verse/43/6/57/) Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
8 (https://bible.by/verse/43/14/8/) Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 (https://bible.by/verse/43/14/9/) Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/14/
Если я ем рыбу, а не становлюсь рыбой. Ваше рассуждение, мягко говоря, не выдерживает критики.Критика конечно не какущая.
Рыба - мертва, Христос - Живой.
Heruvimos
11.06.2024, 13:27
А почему нет?
я же вам писание привёл-
56 (https://bible.by/verse/43/6/56/) Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.
57 (https://bible.by/verse/43/6/57/) Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
8 (https://bible.by/verse/43/14/8/) Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 (https://bible.by/verse/43/14/9/) Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/14/
Иисус Единственный Искупитель. Его подвиг неповторим. Точка.
Далее мы имеем дело с принятием, или отвержением Его жертвы. Убийство Его апостолов есть отвержение Святого Духа, действующего в них.
Иисус Единственный Искупитель. Его подвиг неповторим. Точка.
Далее мы имеем дело с принятием, или отвержением Его жертвы. Убийство Его апостолов есть отвержение Святого Духа, действующего в них.То есть, вы не верите в то, что видящий ядущего плоть Христа- видит Христа.
Так?
Heruvimos
11.06.2024, 13:38
Критика конечно не какущая.
Рыба - мертва, Христос - Живой.
Он жив, что бы вы в Него верили, а не выдумывали новую версию пресуществления
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть, вы не верите в то, что видящий ядущего плоть Христа- видит Христа.
Так?
А где Христос поручал мне в это верить?
А где Христос поручал мне в это верить?19 (https://bible.by/verse/43/13/19/)Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
Heruvimos
11.06.2024, 13:46
То есть, видите в чём разница между нами-
я исполняю волю Того, Кто создаёт зло. А вы волю Его не исполняете.
С таким раскладом лишь только один из нас попадёт в Царство Бога.
Зло злу рознь. Какое зло вы имеете ввиду? Бог готовит злое нечестивым, отвергающим Его Сына? Или речь о том, что бы воздавать злом за добро?
- - - - - Добавлено - - - - -
19 (https://bible.by/verse/43/13/19/)Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
Это об учении Христа, а не о Его плоти речь.
2Кор 5:16: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."
Зло злу рознь. Какое зло вы имеете ввиду? Бог готовит злое нечестивым, отвергающим Его Сына? Или речь о том, что бы воздавать злом за добро?
У нас диалог не с вами.
Если с вами, то видимо по другому пойдёт.
Это ж не для вас было сделано.
Если с вами, то тут видимо по другому будет.
Heruvimos
11.06.2024, 13:53
У нас диалог не с вами.
Если с вами, то видимо по другому пойдёт.
Это ж не для вас было сделано.
Если с вами, то тут видимо по другому будет.
У вас что, двойные стандарты?
Это об учении Христа, а не о Его плоти речь.
2Кор 5:16: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."А вы не думали, что это вопрос - веры?
Ибо как там написано -вы поверили, что это Я.
поверили
И вы тут такой - это не о Его плоти речь.
Ну тут понимаете в чём дело ...
18 (https://bible.by/verse/43/3/18/) Верующий в Него не будет судим. Кто же не верит, тот уже осужден, потому что он не поверил во имя единственного Сына Бога.
От Иоанна 3 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/3/
Вы не верите, что это Он.
- - - - - Добавлено - - - - -
У вас что, двойные стандарты?Я могу и с вами по дискутировать если хотите.
Вы верите, что Бог создаёт зло?
Heruvimos
11.06.2024, 13:59
А вы не думали, что это вопрос - веры?
Ибо как там написано -вы поверили, что это Я.
поверили
И вы тут такой - это не о Его плоти речь.
Ну тут понимаете в чём дело ...
18 (https://bible.by/verse/43/3/18/) Верующий в Него не будет судим. Кто же не верит, тот уже осужден, потому что он не поверил во имя единственного Сына Бога.
От Иоанна 3 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/3/
Вы не верите, что это Он.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я могу и с вами по дискутировать если хотите.
Вы верите, что Бог создаёт зло?
Ин 3:17: "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него."
Здесь речь о вере во спасение через Христа. А не о вере в Его плоть.
Ин 3:17: "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него."
Здесь речь о вере во спасение через Христа. А не о вере в Его плоть.53 (https://bible.by/verse/43/6/53/) Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Heruvimos
11.06.2024, 14:16
53 (https://bible.by/verse/43/6/53/) Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
И слова сии, Он лично пояснил: Ин 6:63: "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."
То есть, сказанное Христом не имеет никакого отношения к буквальной плоти, а имеет оно духовное значение.
Заканчивайте спекулировать Писанием.
53 (https://bible.by/verse/43/6/53/) Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
И слова сии, Он лично пояснил: Ин 6:63: "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."
То есть, сказанное Христом не имеет никакого отношения к буквальной плоти, а имеет оно духовное значение.
Заканчивайте спекулировать Писанием.
Вы это типо... к Духовном, а не Плотском. И Плоти Сына Человеческого есть вы не будете.
Так?
53 (https://bible.by/verse/43/6/53/) Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Вы это типо... к Духовном, а не Плотском. И Плоти Сына Человеческого есть вы не будете.
Так?
Как есть если не приглашен в ресторан
?
На каких столах подают плоть и кровь?
Фикцию?
Как есть если не приглашен в ресторанТак заранее отказывается есть.
А если заранее отказывается, то зачем и приглашать.
На каких столах подают плоть и кровь?
Хотите побывать?
Heruvimos
11.06.2024, 16:19
53 (https://bible.by/verse/43/6/53/) Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Вы это типо... к Духовном, а не Плотском. И Плоти Сына Человеческого есть вы не будете.
Так?
Буквально нет. Эти слова суть дух, а не плоть. Иисус вам это растолковал.
Сергей Иванович
11.06.2024, 16:34
А Новый Завет на каком написан?
Вам, что трудно забить в поисковик и узнать на каком языке изначально написан Ветхий Завет и на каком Новый Завет? ВЗ или еврейская Библия, тот же Танах написан на древнееврейском и малая часть на арамейском. Что касается НЗ то оригинал был написан на греческом.
Однако мы с вами рассматривали Исаия 45;7 где в оригинале именно древнееврейский или иврит. А вы берёте за основу уже перевод с греческого, то есть не оригинал и при этом говорите, что непонятно где оригинал. Как же не понятно? Слово которое переведено как "зло" это уже греческий перевод не отражающий истинного значения слова, которое имелось ввиду на иврите в оригинале.
Вот поэтому я вам и привёл оригинальный текст и истинное значение этого слова. А вы опять- "зло". Нет там (в оригинальном Тексте) такого понимаете?
Буквально нет. Эти слова суть дух, а не плоть. Иисус вам это растолковал.
Вот видите в чём разница- я думаю, что это Буквально.
А вы думаете, что это не Буквально.
Если я прав, то получается, что вы не имеете жизни вечной.
Ибо написано - если не будете есть Плоти Сына Человеческого.
Вы также можете высказаться относительно меня.
Вам, что трудно забить в поисковик и узнать на каком языке изначально написан Ветхий Завет и на каком Новый Завет? ВЗ или еврейская Библия, тот же Танах написан на древнееврейском и малая часть на арамейском. Что касается НЗ то оригинал был написан на греческом.я знаю.
Мне интересно было услышать ваше мнение.
А то опять скажите - не то.
Так может быть в переводе с древнееврейского на греческий слово - беда и зло есть одно?
Сергей Иванович
11.06.2024, 17:24
Так может быть в переводе с древнееврейского на греческий слово - беда и зло есть одно?
Если в греческом языке между словом бедствие, горе и тд ставится знак равно, то безусловно да. Потому и переведено так. Но этот перевод неверный и не соответствует контексту. Евреи никогда не считали, что Бог творец зла.
Если в греческом языке между словом бедствие, горе и тд ставится знак равно, то безусловно да. Потому и переведено так. Но этот перевод неверный и не соответствует контексту. Евреи никогда не считали, что Бог творец зла.
Откуда вам знать?
Вы что спрашивали?
Сергей Иванович
11.06.2024, 17:34
Откуда вам знать?
Вы что спрашивали?
И вы узнаете если отложите греческий перевод и обратите свой взор на оригинальный Текст написанный на иврите. Я вообще не понимаю зачем вам сдался греческий перевод.
И вы узнаете если отложите греческий перевод и обратите свой взор на оригинальный Текст написанный на иврите. Я вообще не понимаю зачем вам сдался греческий перевод.
Ну как же...
Пока не пришёл Христос - первым языком был - иврит.
После пришествия Христа - первым языком стал - греческий.
Сергей Иванович
11.06.2024, 19:30
Ну как же...
Пока не пришёл Христос - первым языком был - иврит.
После пришествия Христа - первым языком стал - греческий.
Вы знаете в чём заключается сложность перевода? Ознакомьтесь и всё поймёте если хотите. Что касается "зла"- Бог может навести бедствие и грешники могут это воспринять как зло для себя. Это нормально. Потому они скажут, что Бог творит зло. А мы с вами знаем, что это не так. Ибо Бог поступил по правде. Какое же это зло воздавать за грех? Другими словами нечестивцы будут упрекать Бога в том, что он сотворил им зло, а чистый увидит нечто иное. Например справедливое возмездие за грех. Потому не следует думать, что это Бог творит зло, а наводит зло, которое люди сами и сотворили. Конечно грань тонка и можно ошибиться, но не ошибется тот кто верит, что Бог никогда не творит зло. Тогда всё в порядке. А иначе можно переплюнуть даже Иова, который возложил на Бога злое, которое ему по сути сделал сатана.
Вы знаете в чём заключается сложность перевода? Ознакомьтесь и всё поймёте если хотите. Что касается "зла"- Бог может навести бедствие и грешники могут это воспринять как зло для себя. Это нормально. Потому они скажут, что Бог творит зло. А мы с вами знаем, что это не так.
Ну всё таки я настаиваю, что Бог творит зло.
Поэтому один из нас пойдёт в Царство Бога, а другой в геенну огненную.
Сергей Иванович
11.06.2024, 20:09
Ну всё таки я настаиваю, что Бог творит зло.
Это ваше право так думать.
Поэтому один из нас пойдёт в Царство Бога, а другой в геенну огненную.
Не факт. Например не разумеющим сказано следующее- "так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.". Не думаю, что за неведение своё, кто то так может сильно пострадать. Хотя в ЦБ на тысячелетнее правление с Христом он явно не успеет.
Это ваше право так думать.
Не факт. Например не разумеющим сказано следующее- "так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.". Не думаю, что за неведение своё, кто то так может сильно пострадать. Хотя в ЦБ на тысячелетнее правление с Христом он явно не успеет.Ну мы же свами говорим об исполнении воли.
Вы не исполняете волю Того, Кто творит зло.
А я исполняю волю Того, Кто творит зло.
21 (https://bible.by/verse/40/7/21/)Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/
Сергей Иванович
11.06.2024, 20:19
Ну мы же свами говорим об исполнении воли.
Вы не исполняете волю Того, Кто творит зло.
А я исполняю волю Того, Кто творит зло.
Не так. Просто вы считаете это злом которое сотворил Бог и исполняете, а я не считаю тоже самое злом, а считаю благом или чем то иным, которое сотворил Бог и исполняю.
Вот к примеру, приведите пример зла, которое сотворил Бог и которое вы лично исполняете. А потом я вам скажу, что я в этом вижу и исполняю или нет-ок?
Не так. Просто вы считаете это злом которое сотворил Бог и исполняете, а я не считаю тоже самое злом, а считаю благом или чем то иным, которое сотворил Бог и исполняю.
Вот к примеру, приведите пример зла, которое сотворил Бог и которое вы лично исполняете. А потом я вам скажу, что я в этом вижу и исполняю или нет-ок?У вас какое странное понимание.
Если Бог сотворил зло, то почему я должен исполнять зло?:)
Я должен исполнять Его волю.
Может именно поэтому вы хотите Христа распять.
Сергей Иванович
11.06.2024, 21:30
Может именно поэтому вы хотите Христа распять.
Какого конкретно Христа я хочу по вашему распять?
Я должен исполнять Его волю.
Хорошо, зайдём с другой стороны. Приведите хоть один пример из Текстов где Бог собственно сотворил это самое ЗЛО о котором вы всё время говорите. Хоть один, дабы я увидел, что вы правы-ок? Сможете?
Хорошо, зайдём с другой стороны. Приведите хоть один пример из Текстов где Бог собственно сотворил это самое ЗЛО о котором вы всё время говорите. Хоть один, дабы я увидел, что вы правы-ок? Сможете?
29 (https://bible.by/verse/2/12/29/) В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своём, до первенца узника, находившегося в темнице, и всё первородное из скота.
30 (https://bible.by/verse/2/12/30/) И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.
Исход 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/12/
Сергей Иванович
11.06.2024, 22:10
29 (https://bible.by/verse/2/12/29/) В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своём, до первенца узника, находившегося в темнице, и всё первородное из скота.
30 (https://bible.by/verse/2/12/30/) И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.
Хорошо. Итак, Бог поступил по справедливости. Разве справедливость может быть злом? Точно так же и о судах написано-
Знаю, Господи, что суды Твои праведны и по справедливости Ты наказал меня. Как справедливое и праведное решение Бога воздать Египту в данном случае может быть злом? То, что так воспринимают те кто не принимают наказание от Бога понятно- они могут сказать, что это зло сотворил нам Бог, но разве вы не видите, что это не зло на самом деле?
Хорошо. Итак, Бог поступил по справедливости. Разве справедливость может быть злом? Точно так же и о судах написано-
Знаю, Господи, что суды Твои праведны и по справедливости Ты наказал меня. Как справедливое и праведное решение Бога воздать Египту в данном случае может быть злом? То, что так воспринимают те кто не принимают наказание от Бога понятно- они могут сказать, что это зло сотворил нам Бог, но разве вы не видите, что это не зло на самом деле?Интересное у вас понимание зла.
А что же это тогда? Добро для Египта?
Ну если смерть всякого первенца не является для вас злом, то что же зло для вас?
Сергей Иванович
11.06.2024, 22:33
Интересное у вас понимание зла.
Это понимание дал мне Бог, когда я вопрошал его "за, что Господи???".
А что же это тогда? Добро для Египта.
Заслуженное и справедливое бедствие. А как известно справедливость и тем более Божья злом априори быть не может. А вот если бы Они приняли это от Бога и покаялись, одумались-вот тогда пришло и добро. Это от непринятия поучения свыше такое происходит. Тот кто принимает наказание от Бога тот понимает, что бог был прав в своём воздаянии за то зло которое сделали они.
Ну если смерть всякого первенца не является для вас злом, то что же зло для вас?
Если это сделал Бог, то конечно злом это никак являться не может. Я же вам говорю, для меня если Бог, что то делает- неважно, что это не зло. И даже если кому то от этого плохо то я понимаю, что Бог это делает не со зла, а по справедливости, милости, любви.
Heruvimos
11.06.2024, 22:33
Вот видите в чём разница- я думаю, что это Буквально.
А вы думаете, что это не Буквально.
Если я прав, то получается, что вы не имеете жизни вечной.
Ибо написано - если не будете есть Плоти Сына Человеческого.
Вы также можете высказаться относительно меня.
Точно известно, что вы не правы.
Христос прямо сказал:
Дух животворит, плоть тут ни при чем; Слова, которые сказал Я вам, — дух и жизнь.
Это понимание дал мне Бог, когда я вопрошал его "за, что Господи???".
Заслуженное и справедливое бедствие. А как известно справедливость и тем более Божья злом априори быть не может. А вот если бы Они приняли это от Бога и покаялись, одумались-вот тогда пришло и добро. Это от непринятия поучения свыше такое происходит. Тот кто принимает наказание от Бога тот понимает, что бог был прав в своём воздаянии за то зло которое сделали они.
Если это сделал Бог, то конечно злом это никак являться не может. Я же вам говорю, для меня если Бог, что то делает- неважно, что это не зло. И даже если кому то от этого плохо то я понимаю, что Бог это делает не со зла, а по справедливости, милости, любви.Ну вот смотрите...
вы меня спросили, что есть в моём понимании - зло.
я вам показал на примере писания.
А вот я вас спросил, вы не показываете.
Ну раз не хотите, то я вас и не напрягаю. Ибо как сказано - дерево познания добра и зла.
Вот видите в чём разница- я думаю, что это Буквально.
А вы думаете, что это не Буквально.
Если я прав, то получается, что вы не имеете жизни вечной.
Ибо написано - если не будете есть Плоти Сына Человеческого.
Вы также можете высказаться относительно меня.
Точно известно, что вы не правы.
Христос прямо сказал:
Дух животворит, плоть тут ни при чем; Слова, которые сказал Я вам, — дух и жизнь.
Только вот -
22 (https://bible.by/verse/41/14/22/) И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Моё.
23 (https://bible.by/verse/41/14/23/) И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из неё все.
24 (https://bible.by/verse/41/14/24/) И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
Евангелие от Марка 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/14/
Значит апостолы ели Плоть Сына Человеческого - Буквально.
Сергей Иванович
11.06.2024, 23:02
А вот я вас спросил, вы не показываете.
В смысле, что есть зло на самом деле? Так я уже говорил, всё зло от сатаны. Сатана творец зла. Дело же не в том что произошло, а в том кто это сделал. Если сатана- зло, а если Бог- Благо. Ну, как вам ещё объяснить- всё, что делает Бог это Благо вне зависимости от того как это к нам приходит, а всё, что делает сатана есть зло и так же вне зависимости от того как это к нам приходит. Сатана может мягко стелить, но добром это разве можно назвать? Так и с Богом, чтобы Он не делал это не зло, хотя порой ощущается именно так. Тут главное понять, всё что от Бога нужно принимать- тогда всегда Благо, а всё, что от сатаны отвергать ибо это в любом случае зло.
В смысле, что есть зло на самом деле? Так я уже говорил, всё зло от сатаны. Сатана творец зла. Дело же не в том что произошло, а в том кто это сделал. Если сатана- зло, а если Бог- Благо. Ну, как вам ещё объяснить- всё, что делает Бог это Благо вне зависимости от того как это к нам приходит, а всё, что делает сатана есть зло и так же вне зависимости от того как это к нам приходит. Сатана может мягко стелить, но добром это разве можно назвать? Так и с Богом, чтобы Он не делал это не зло, хотя порой ощущается именно так. Тут главное понять, всё что от Бога нужно принимать- тогда всегда Благо, а всё, что от сатаны отвергать ибо это в любом случае зло.Вы меня пытаетесь убедить в чём?
Я же тоже сказал - зло от Бога.
Вы говорите, что у вас - Сатана творец зла.
Я же говорю, что у меня - Бог творец зла.
И мы всё там же где и начали.
Один из нас идёт в Царство Бога, а другой в озеро огненное.
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог над злыми и добрыми.
Сергей Иванович
11.06.2024, 23:25
Вы меня пытаетесь убедить в чём?
Ни в чём. Вы можете писанием подтвердить, что именно Бог творец зла? Не можете. Я же писанием могу подтвердить, что именно сатана является творцом зла.
Всё, что делает Бог для меня не является злом, для вас как я понял смерть всякого первенца есть зло, которое совершил Бог.
Теперь я вам начинаю верить, что кто то из нас в ЦБ не попадёт ибо наговаривать на Бога, что Он творец зла не есть хорошо.
Сергей Иванович
11.06.2024, 23:30
Бог над злыми и добрыми.
Бог так же выше и ваших понятий добра и зла. И Бог всегда Прав, творит Правду,- всегда, а правда не ложь и злом быть не может.
Heruvimos
12.06.2024, 07:24
Только вот -
22 (https://bible.by/verse/41/14/22/) И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Моё.
23 (https://bible.by/verse/41/14/23/) И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из неё все.
24 (https://bible.by/verse/41/14/24/) И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
Евангелие от Марка 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/14/
Значит апостолы ели Плоть Сына Человеческого - Буквально.
Это был хлеб.
Хотите побывать?
Духом .....
....
Ни в чём. Вы можете писанием подтвердить, что именно Бог творец зла? Не можете. Ну ... давайте говорите по факту-
я привёл писание, где написано, что - Бог создаёт зло.
Это факт.
Другое дело -верите ли вы этому писанию или нет.
Я же писанием могу подтвердить, что именно сатана является творцом зла.Приведите.
Бог так же выше и ваших понятий добра и зла. И Бог всегда Прав, творит Правду,- всегда, а правда не ложь и злом быть не может.Ну слушайте...
у вас какое странное понимание.
Вы сказали, что Бог творит свет, и Бог творит тьму.
Бог есть свет, и нет в нём ни какой тьмы.
И тем не менее - Он творит тьму.
Почему же вы так яростно возражаете, что Бог творит зло?
Это был хлеб.В этом то и суть.
Вы ели этот хлеб?
Heruvimos
12.06.2024, 21:58
В этом то и суть.
Вы ели этот хлеб?
Конечно. Ел, и буду есть. Ближайшее 29 июня.
Духом .....
....
А в каком вы городе?
Конечно. Ел, и буду есть. Ближайшее 29 июня.В одних собрания хлеб воспринимать как символ, но не как Плоть Христа.
В других - хлеб считают Плотью Христа.
Как у вас?
А в каком вы городе?
Где двое трое во имя Мое и Я там
Вот там и раздаяние плоти и крови
Во Имя Его-по Его слову которое имеет место и время встречи
Где двое трое во имя Мое и Я там
Вот там и раздаяние плоти и крови
Во Имя Его-по Его слову которое имеет место и время встречиНу не хотите, и ладно.
Если у вас есть, так и ладно.
Heruvimos
13.06.2024, 06:50
В одних собрания хлеб воспринимать как символ, но не как Плоть Христа.
В других - хлеб считают Плотью Христа.
Как у вас?
Мы хлеб преломляем.
Мы хлеб преломляем.Преломлять должен - Христос.
Ну не хотите, и ладно.
Если у вас есть, так и ладно.
Здесь не это- хочу не хочу
А достоинство нужно быть приглашенным
А у вас приглашение чье ?
С подписью Христа?
Нет подписей то и раздаяние фальшивое
Здесь не это- хочу не хочу
А достоинство нужно быть приглашенным
А у вас приглашение чье ?
С подписью Христа?
Нет подписей то и раздаяние фальшивоеДостоинство говорите-
16 (https://bible.by/verse/42/14/16/) Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,
17 (https://bible.by/verse/42/14/17/) и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: «идите, ибо уже всё готово».
18 (https://bible.by/verse/42/14/18/) И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: «я купил землю, и мне нужно пойти посмотреть её; прошу тебя, извини меня».
19 (https://bible.by/verse/42/14/19/) Другой сказал: «я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня».
20 (https://bible.by/verse/42/14/20/) Третий сказал: «я женился и потому не могу прийти».
21 (https://bible.by/verse/42/14/21/) И, возвратившись, раб тот донёс о сём господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: «пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых».
22 (https://bible.by/verse/42/14/22/) И сказал раб: «господин! исполнено, как приказал ты, и ещё есть место».
23 (https://bible.by/verse/42/14/23/) Господин сказал рабу: «пойди по дорогам и изгородям и убеди прийти, чтобы наполнился дом мой.
24 (https://bible.by/verse/42/14/24/) Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных».
Евангелие от Луки 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/14/
Здесь не это- хочу не хочу
А достоинство нужно быть приглашенным
А у вас приглашение чье ?
С подписью Христа?
Нет подписей то и раздаяние фальшивое
Улыбнуло
https://oum.video/videos/neveroyatnaya-istoriya-o-moy-bog/
Ну слушайте...
у вас какое странное понимание.
Вы сказали, что Бог творит свет, и Бог творит тьму.
Бог есть свет, и нет в нём ни какой тьмы.
И тем не менее - Он творит тьму.
Почему же вы так яростно возражаете, что Бог творит зло?
Один старик задумался о том, что в мире всё не справедливо. Тот, кто делает зло, живёт без забот и хлопот и ничего не получает за те беды, которые причиняет людям.
Ему так надоело на всё это смотреть, что однажды он ушёл в лес и решил закричать на небо и спросить Всевышнего почему же творится такая несправедливость.
Он так долго кричал, надеясь, что небеса разверзнутся и к нему придёт ответ. На его крик явился Ангел и сказал:
-Ты долго кричал и молил Бога ответить тебе на твой вопрос, что Господь не выдержал и отправил меня для того, чтобы я объяснил весь замысел Бога о людях. Я тебе расскажу на примере нескольких людей.
Старик кивнул и полез в дупло на которое указал Ангел:
-Сиди в нём и наблюдай за всем, что будет происходить. Только не показывайся никому на глаза.
Ангел растворился в воздухе.
Сидел старик недолго и вдруг увидел приближающегося человека. Этот путник оказался богатым человеком, в дорогой одежде. Он остановился на привал, разложил на камне еду и набрал из источника воды. Он долго кушал,а потом достал свой туго набитый кошелёк, огляделся и начал считать золотые монеты.
Когда богатый собрался, он обронил свой кошелёк и не заметив свою утрату, пошёл дальше. Старик продолжал наблюдать из дупла всё происходящее. Следом за богачом пришёл человек в скромной одежде. Он присел на камень, поел хлеба с водой и увидел кошелёк.
Человек так обрадовался находке, что забыл куда шёл. Посмотрел содержимое кошелька и побежал довольный домой. Следом за этим человеком пришёл бедняк в лохмотьях. Он только успел попить воды из источника, как к нему подбежал богач, который потерял кошелёк и начал требовать свою потерю. Он так безжалостно бил бедняка, что он упал на камень и острый угол рассёк ему висок и бедняк испустил дух.
Богач поискал свой кошелёк, но не нашёл его. Тогда он испугавшись, бежал с того места. Старик в дупле даже заплакал от такой ситуации, тогда явился ангел и спросил его:
-Что ты видел, старче?
-Несправедливость лишь одну, - отирая слезу, ответил старик. - Невыносимо мне, ангел видеть ненаказанную вину.
-А, теперь послушай меня,-начал свой рассказ ангел.- Тот человек, который нашёл потерянный кошелёк, был когда-то лучшим другом этого богача. Но богач был слишком жадным и коварным. Когда-то при помощи лжи он нагло разорил своего друга. А тот бедняк и сам когда-то ограбил своего брата и убил. Через некоторое время он уверовал в Бога, покаялся и раздал всё своё имение. Он очень просил Бога для себя такую же смерть. И услышал Господь его молитвы и дал мученический венец.
И тут старик вылез из дупла, встал на колени, поднял руки к небу и закричал:
-Небесный справедлив ОТЕЦ!
-Небесный справедлив ОТЕЦ!
По справедливости -мы должны все гореть в геенне огненной.
Но по милости Отца- верующий не судиться.
- - - - - Добавлено - - - - -
Отец Небесный - милостив.
По справедливости -мы должны все гореть в геенне огненной.
Как мне открыто - по справедливости Отец никого не судит, отдал суд нам.
Но по милости Отца- верующий не судиться.
Как мне открыто - по Воле Отца Он в Нас творит то, что хотим мы.
Отец Небесный - милостив.
Отец Небесный - Любящий!
Как мне открыто.
Как мне открыто - по справедливости Отец никого не судит, отдал суд нам.
Я сказал - верующий не судиться.
Нет суда на верующим.
- - - - - Добавлено - - - - -
Как мне открыто - по справедливости Отец никого не судит, отдал суд нам.
То есть, вы судите.
И судите вы по справедливости или как?
Как мне открыто - по Воле Отца Он в Нас творит то, что хотим мы.
Это вы к чему?
В нас это как - в злых и добрых?
Отец Небесный - Любящий!
Как мне открыто.
По справедливости или по любви должен быть - суд?
Как мне открыл Дух истины.
Я сказал - верующий не судиться.
Нет суда на верующим.
Отец не судит никого.
То есть, вы судите.
И судите вы по справедливости или как?
По закону места проживания, принятому обществом.
Это вы к чему?
В нас это как - в злых и добрых?
Во всех. Глядя друг на друга мы делаем выводы и принимаем для себя, каким путем нам идти по жизни.
По справедливости или по любви должен быть - суд?
Суд чей?
Как мне открыл Дух истины.
Отец не судит никого.50 (https://bible.by/verse/43/8/50/) Я не ищу для Себя славы, но есть Тот, Кто ищет славы для Меня, Он же и судит.
От Иоанна 8 глава — Библия — Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/43/8
- - - - - Добавлено - - - - -
Суд чей?Ваш суд.
По справедливости или по любви?
- - - - - Добавлено - - - - -
Во всех. То есть -
Как мне открыто - по Воле Отца Он в Нас творит то, что хотим мы.
в злых Он творит зло.
Так?
Сергей Иванович
13.06.2024, 11:46
Ну ... давайте говорите по факту-
я привёл писание, где написано, что - Бог создаёт зло.
Это факт.
Какой факт? Сделанный перевод с иврита на греческий, который вы привели ложный. Если для вас это факт, то что я могу сказать?
Что вам не скажи вы всё равно будете упрямо смотреть на греческий текст и с него переводить понравившееся вам. Зачем? Зачем если можно напрямую посмотреть, что в оригинале на иврите изначально написано? Если бы вы были глупцом было бы легче, но видимо вы намеренно игнорируете истину.
Сергей Иванович
13.06.2024, 11:52
Приведите.
Вы не знаете, что зло это грех или знаете?
Если не знаете- кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола
А если знаете почему говорите, что Бог создаёт ЗЛО? Зло это ЛОЖЬ.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А Бог делает только Правду. Почему вы то, что Он делает называете Злом?
Сергей Иванович
13.06.2024, 12:00
Ну слушайте...
у вас какое странное понимание.
Вы сказали, что Бог творит свет, и Бог творит тьму.
Бог есть свет, и нет в нём ни какой тьмы.
И тем не менее - Он творит тьму.
Почему же вы так яростно возражаете, что Бог творит зло?
Ничего странного. Нужно просто понимать, что такое зло и что такое тьма. Зло всегда ЗЛО-ложь, грех. Творец лжи и греха диавол. Любое действие Бога не является ни ложью ни грехом- любое. Следовательно Он не создаёт зло своими действиями. А если люди, такие как вы видят зло, то это вопросы к вашему разумению.
Так и свет и тьма. Для нас свет это открытое для нашего разумения, а тьма закрытое- тьма неведения. И хотя Бог творит и то и другое (для нас), но в нём нет никакого неведения- Он Свет.
Сергей Иванович
13.06.2024, 12:04
Почему же вы так яростно возражаете, что Бог творит зло?
Потому, что ЗЛО это так же- грех, ложь. А ничего из этого Бог не творит.
50 (https://bible.by/verse/43/8/50/) Я не ищу для Себя славы, но есть Тот, Кто ищет славы для Меня, Он же и судит.
От Иоанна 8 глава — Библия — Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/43/8 (https://bible.by/wbtc/43/8)
22
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
47
И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
Ваш суд.
По справедливости или по любви?
выше ответил...
То есть - в злых Он творит зло.
Так?
Как бы вам так объяснить, что бы вы поверили,
Он поддерживает любое творимое человеком деяние.
А зло это или добро - зависит от того, кто смотрит и с какой стороны.
Солдат на войне - для одних защитник и герой, творящий добро, для других убийца и враг, творящий зло.
На чью сторону вы поставите Отца?
Сергей Иванович
13.06.2024, 12:15
Бог создаёт зло.
Это факт.
Ответьте на прямые вопросы.
По вашему ложь и грех являются злом или нет?
Бог лжёт?
Бог делает грех?
По каким критериям вы лично оцениваете "зло" это или нет?
Если Бог умертвит младенца это по вашему грех? А если человек умертвит младенца без воли Бога на то?
Вы не понимаете, что речь не в том, что сделано, а в том КТО сделал?
Какой факт? Сделанный перевод с иврита на греческий, который вы привели ложный. Слушайте - это вопрос веры.
Вы не верите этому переводу, а верите другому переводу.
По факту - вы верите другому переводчику, но не этому.
Вы считаете, что он ложный, а кто-то считает ваш ложный, потому что мышление на иврите и мышление на русском отличается.
Это вопрос - веры.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не знаете, что зло это грех или знаете?
Если не знаете- кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола
А если знаете почему говорите, что Бог создаёт ЗЛО? Зло это ЛОЖЬ.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А Бог делает только Правду. Почему вы то, что Он делает называете Злом?Слушайте ...
вы сказали, что приведёте писание в подтверждении своих слов.
Я и сказал - приведите.
В чём проблема?
Ничего странного. Нужно просто понимать, что такое зло и что такое тьма. Зло всегда ЗЛО-ложь, грех. Творец лжи и греха диавол. Любое действие Бога не является ни ложью ни грехом- любое. Следовательно Он не создаёт зло своими действиями. А если люди, такие как вы видят зло, то это вопросы к вашему разумению.
Так и свет и тьма. Для нас свет это открытое для нашего разумения, а тьма закрытое- тьма неведения. И хотя Бог творит и то и другое (для нас), но в нём нет никакого неведения- Он Свет.Бог творит неведение.
Неведение есть истина или ложь?
- - - - - Добавлено - - - - -
выше ответил...
Уклонились. И видимо это ваш ответ и есть.
[/URL]
Как бы вам так объяснить, что бы вы поверили,
Он поддерживает любое творимое человеком деяние.
А зло это или добро - зависит от того, кто смотрит и с какой стороны.
Солдат на войне - для одних защитник и герой, творящий добро, для других убийца и враг, творящий зло.
На чью сторону вы поставите Отца?Ну вообще-то вы высказываете своё мнение.
И это вовсе не значит, что я согласен с вашими высказываниями.
Вы себя позиционируете. И я смотрю - на сколько.
У вас - Бог присутствует во всех. И творит в них то, что они хотят.
А хотят -
злые хотят зло,
а добрые хотят добро.
Вот и получается, что - Бог творит зло, и Бог творит добро.
Ответьте на прямые вопросы.
По вашему ложь и грех являются злом или нет?
Бог лжёт?
Бог делает грех?
По каким критериям вы лично оцениваете "зло" это или нет?
Если Бог умертвит младенца это по вашему грех? А если человек умертвит младенца без воли Бога на то?
Вы не понимаете, что речь не в том, что сделано, а в том КТО сделал?Бог не человек.
Сергей Иванович
13.06.2024, 13:35
Слушайте - это вопрос веры.
Вы не верите этому переводу, а верите другому переводу.
По факту - вы верите другому переводчику, но не этому.
Вы считаете, что он ложный, а кто-то считает ваш ложный, потому что мышление на иврите и мышление на русском отличается.
Это вопрос - веры.
КАКОЙ веры? Есть оригинальный текст- оригинальный понимаете (на иврите)? Переведите его на тот же греческий САМИ и на том же греческом не будет слово "зло", понимаете?
Не можете на греческий, переведите на английский, французский и наконец на русский, чтобы убедиться в том, что там нет и быть не может слова "зло".
Я же вам говорю, дело не в греческом, а в неверно сделанном переводе, где перепутано было прилагательное с существительным и потому в этом контексте автор перевода ошибочно употребил слово "зло".
А вы опять- вопрос веры. Это вопрос тупо ЗНАНИЯ и сообразительности. Посмотрите другие переводы с ОРИГИНАЛА - везде бедствие, горе, а не зло.
- - - - - Добавлено - - - - -
В чём проблема?
Ложь и грех есть зло?
Сергей Иванович
13.06.2024, 13:42
Бог творит неведение.
Неведение есть истина или ложь?
Вы действительно ничего не понимаете? Представьте Бог- СВЕТ, где нет тьмы. представили? А теперь представьте себя в познании Бога Света- представили? Так вот познанное- Свет, а то, что ещё будет закрыто для вашего разумения - тьма.
Другими словами Бог Свет и нет в Нём Тьмы, это ваша тьма. Только неведение это не ложь. Ложь это когда вы знаете правду и намеренно врёте, говоря другое. Или к примеру не знаете правду - не ведаете- неведение, а утверждаете, что знаете- тогда ложь. Не само неведение ложь, а ваша попытка выдать неведение за правду есть ложь.
Да разберитесь уже в себе наконец, я что каждую простую мелочь вам должен разжёвывать?
Сергей Иванович
13.06.2024, 13:45
Бог не человек.
То есть на неудобные вопросы вы отвечать не хотите? А то, что Бог не человек- верно, потому любое действие Бога есть Правда и Истина, которое априори не может быть Злом (ложью или грехом). Дайте своё определение слову "зло", а то по моему вы не понимаете, что такое Зло на самом деле, вы наверное всё плохое в вашей жизни считаете злом?
Heruvimos
13.06.2024, 13:49
Преломлять должен - Христос.
Вы лжёте.
Деян 2:46: "И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,"
КАКОЙ веры? Есть оригинальный текст- оригинальный понимаете (на иврите)?
Прямо вот написано на книге - оригинал?
Мы видели, что рассеяние евреев («вавилонское пленение») последовало через 34 года после «находки» Торы. Священный Коран показывает, что это рассеяние было наказанием за подмену Торы. Отсюда следует вывод, что «найденная» при реставрации Иерусалимского храма Тора была подделкой, фальсификацией, послужившей причиной страшного наказания, обрушенного Всевышним на евреев. Все совпадает, но возникает вопрос – какие изменения, неугодные Богу, были внесены в «новую» Тору?
https://imperialcommiss.livejournal.com/406418.html
В чём проблема?
Ложь и грех есть зло?в смысле - приведите писание.
Бог творит неведение.
Неведение есть истина или ложь?
Только неведение это не ложь.
Ложь это когда вы знаете правду и намеренно врёте, говоря другое.
Или к примеру не знаете правду - не ведаете- неведение, а утверждаете, что знаете- тогда ложь.
Не само неведение ложь, а ваша попытка выдать неведение за правду есть ложь.
Смотрите ... вы сказали, что -неведение это не ложь.
То есть, пребывающий в неведение - пребывает не во лжи.
Вы уверены в этом?
То есть на неудобные вопросы вы отвечать не хотите? А то, что Бог не человек- верно, потому любое действие Бога есть Правда и Истинасоздание тьмы.
Вы лжёте.
Деян 2:46: "И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,"Ну мы же говорим о плоти Христа, а не о каждом человеке, который преломляет хлеб, что бы - по есть.
То есть, не о пище тленной,
а о пище, пребывающей в жизнь вечную.
Уклонились. И видимо это ваш ответ и есть.
Вот мой "выше"
По закону места проживания, принятому обществом.
Суд чей?
Ну вообще-то вы высказываете своё мнение.
И это вовсе не значит, что я согласен с вашими высказываниями.
Даже не настаивал...
Вы себя позиционируете. И я смотрю - на сколько.
У вас - Бог присутствует во всех. И творит в них то, что они хотят.
Поправка.
Соглашается с тем, что они творят.
А хотят -
злые хотят зло,
а добрые хотят добро.
Думаю, даже уверен - все хотят добро!
Вот и получается, что - Бог творит зло, и Бог творит добро.
Не получается.
Соглашается с тем, что творит человек по праву данной человеку свободы воли.
Думаю, даже уверен - все хотят добро!
3 (https://bible.by/verse/7/15/3/) Но Самсон сказал им: теперь я буду прав пред Филистимлянами, если сделаю им зло.
Судьи 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/7/15
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот мой "выше"Я и говорю - уклонился.
Ибо сказал бы при выборе - либо справедливость, либо любовь.
Как мне открыто - по Воле Отца Он в Нас творит то, что хотим мы.
Здесь ясно написано, что творит - Он.
Поправка.
Соглашается с тем, что они творят.
А теперь поправка, что теперь по другому.
Что не Он, а именно - они. Так?
3 (https://bible.by/verse/7/15/3/) Но Самсон сказал им: теперь я буду прав пред Филистимлянами, если сделаю им зло.
Судьи 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/7/15
Для них - зло, для Самсона добро.
Он же для себя одобрил решение отомстить, творить зло Филистимлянам?
Я и говорю - уклонился.
Ибо сказал бы при выборе - либо справедливость, либо любовь.
Так я не уклонился, я ответил не так, как вы ожидали?
Простите - не понял вашего вопроса до конца.
Здесь ясно написано, что творит - Он.
Да.
А теперь поправка, что теперь по другому.
Что не Он, а именно - они. Так?
Поправка для лучшего понимания - разницы нет.
Он через человека, либо человек по Его воле сводного выбора.
Для них - зло, для Самсона добро.
Он же для себя одобрил решение отомстить, творить зло Филистимлянам?
20 Горе тем, которые зло называют добром и добро - злом, тьму почитают светом и свет - тьмою, горькое почитают сладким и сладкое - горьким!
Исаия 5 глава - Библия: https://bible.by/syn/23/5/#20
- - - - - Добавлено - - - - -
Да.
Поправка для лучшего понимания - разницы нет.
Он через человека, либо человек по Его воле сводного выбора.То есть, Бог, через человека, творит зло.
Сергей Иванович
13.06.2024, 17:09
Прямо вот написано на книге - оригинал?
КОНЕЧНО, оригинал. Ведь перевод на греческий был сделан именно с иврита, с ДАННОГО текста Танаха, не так ли? Или по вашему текст на греческом это перевод с чего? Или?
- - - - - Добавлено - - - - -
https://imperialcommiss.livejournal.com/406418.html
По версии Корана заменена не только Тора но и Евангелие и тд. Однако Исаия это не тора, а Танах-ок?
Сергей Иванович
13.06.2024, 17:11
в смысле - приведите писание.
Не понял, вы не считаете грех и ложь злом и вам это нужно доказать?
Сергей Иванович
13.06.2024, 17:16
Смотрите ... вы сказали, что -неведение это не ложь.
То есть, пребывающий в неведение - пребывает не во лжи.
Вы уверены в этом?
У вас проблемы с чтением моих ответов? Если человек чего то не знает, ну к примеру я не знаю, как накачать колесо. Где тут ложь? Я просто не обладаю достаточным количеством необходимого знания. Апостол Павел не считал себя достигшим. Значит не всё ему было открыто ещё. Но разве он пребывал во лжи или врал о том, чего не знает? Нет. Неведение это просто незнание. то есть знание свет, а незнание тьма. И нет ничего предосудительно в том, что человек чего то не знает- ничего. Другое дело когда он врёт, что знает. Вот это уже ложь.
Сергей Иванович
13.06.2024, 17:21
создание тьмы.
Что есть тьма по вашему? Если буквально это просто отсутствие света-так? А вот если говорить о внутреннем это тупо незнание. Не выдавайте своё незнание за знание и лжи нет- всё. Бог же не виноват в том, что человек не зная (не ведая) говорит, что знает- врёт. При чём тут Бог или незнание? Это проблема честности,
КОНЕЧНО, оригинал. Ведь перевод на греческий был сделан именно с иврита, с ДАННОГО текста Танаха, не так ли? Или по вашему текст на греческом это перевод с чего? Или?
- - - - - Добавлено - - - - -
По версии Корана заменена не только Тора но и Евангелие и тд. Однако Исаия это не тора, а Танах-ок?Подписано, что - оригинал?:)
А если нет подписи, то и возможно и не оригинал.
Это вопрос веры.
Это было более двух тысяч лет назад.
Это вам не в магазине пойти книжку купить 2001 года выпуска и заявлять, что это оригинал.
Если произошёл такой бардак с Торой, то думаете Танах это не коснулось?
Ну а по поводу переводчика. Переводчики разные бывают.
Не может дерево доброе приносить плодов худых.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не понял, вы не считаете грех и ложь злом и вам это нужно доказать?Давайте определения в ведём-
для вас не приемлемо, что Бог творец зла.
Но вы принимаете, что Бог творец тьмы.
Значит по поводу зла-
вы принимаете, что Бог управляет злом, и Он определяет где злу быть, а где не быть?
Сергей Иванович
13.06.2024, 17:31
Подписано, что - оригинал?
А если не оригинал по вашему, то зачем вы ссылаетесь на Исаию? Тогда и вся Тора не оригинал и Танах и ваш перевод на греческом (ведь это по любому перевод-да?) тем более не оригинал. Не оригинал и Евангелие и вся Библия, что в таком случае остаётся? Ничего. Говорить то не о чем, разве, что о своих хотелках.
Сергей Иванович
13.06.2024, 17:37
Давайте определения в ведём-
для вас не приемлемо, что Бог творец зла.
Абсолютно неприемлемо. Бог не лжёт и не делает греха. Потому любое Его действие не подпадает под категорию творения зла. Он может лишь навести зло, которое люди сотворили сами.
Но вы принимаете, что Бог творец тьмы.
Тьма буквально ночь или отсутствие света- так? Что во тьме плохого? Ничего. Другое дело, когда во тьме не разглядел, а утверждаешь- видел 1000%!
Значит по поводу зла-
вы принимаете, что Бог управляет злом, и Он определяет где злу быть, а где не быть?
Как именно Бог по вашему должен управлять ложью и грехом? Всем этим заведует диавол и сатана. Бог может лишь дать расплату за сие действие, навести то зло которое люди сотворили сами на нах же- вот и всё.
Как именно Бог по вашему должен управлять ложью и грехом? Всем этим заведует диавол и сатана. Бог может лишь дать расплату за сие действие, навести то зло которое люди сотворили сами на нах же- вот и всё.Если всем заведует диавол, то по вашему, получается, что прежде чем навести зло, Бог должен спрашивать у диавола?
В том - то и дело, что - если Творец, то и у Творца и должны спрашивать разрешения.
Творец же заведует.
Достоинство говорите-
16 (https://bible.by/verse/42/14/16/) Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,
17 (https://bible.by/verse/42/14/17/) и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: «идите, ибо уже всё готово».
18 (https://bible.by/verse/42/14/18/) И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: «я купил землю, и мне нужно пойти посмотреть её; прошу тебя, извини меня».
19 (https://bible.by/verse/42/14/19/) Другой сказал: «я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня».
20 (https://bible.by/verse/42/14/20/) Третий сказал: «я женился и потому не могу прийти».
21 (https://bible.by/verse/42/14/21/) И, возвратившись, раб тот донёс о сём господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: «пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых».
22 (https://bible.by/verse/42/14/22/) И сказал раб: «господин! исполнено, как приказал ты, и ещё есть место».
23 (https://bible.by/verse/42/14/23/) Господин сказал рабу: «пойди по дорогам и изгородям и убеди прийти, чтобы наполнился дом мой.
24 (https://bible.by/verse/42/14/24/) Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных».
Евангелие от Луки 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/14/
23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: «приимите, ядите, сие есть Тело Моё, за вас ломимое; сие творите в Моё воспоминание».
25 Также и чашу после вечери, и сказал: «сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Моё воспоминание».
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьёте чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придёт.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьёт из чаши сей.
29 Ибо кто ест и пьёт недостойно, тот ест и пьёт осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает
1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/#30
20 Горе тем, которые зло называют добром и добро - злом, тьму почитают светом и свет - тьмою, горькое почитают сладким и сладкое - горьким!
Исаия 5 глава - Библия: https://bible.by/syn/23/5/#20
Принимаете? - не нарушайте - а то горе вам ...
А я к религиям отношения не имею.
верующий я в Пославшего Меня.
То есть, Бог, через человека, творит зло.
Доккуш, я вам уже расшифровал - даже если сто раз спросите - я вас отошлю к сообщению № 366 (https://teolog.club/showthread.php?2821-Переводы-Библии&p=148239&viewfull=1#post148239)
Сергей Иванович
13.06.2024, 20:22
Если всем заведует диавол, то по вашему, получается, что прежде чем навести зло, Бог должен спрашивать у диавола?
В том - то и дело, что - если Творец, то и у Творца и должны спрашивать разрешения.
Творец же заведует.
Творец РЕШАЕТ (дозволяет, не дозволяет кому либо и наводит Сам, когда посчитает нужным воздать кому то), а заведует именно сатана и дьявол. Естественно без дозволения Свыше сатана ничего сделать не сможет. Но, делает именно он и сам решает какое именно зло сделать в рамках дозволенного Богом, не переходя границ дозволенного. Бог лишь ограничивает говоря "только души его не коснись" к примеру, но заведует злом, которое сам и делает именно сатана, а не Бог.
Heruvimos
13.06.2024, 22:04
Ну мы же говорим о плоти Христа, а не о каждом человеке, который преломляет хлеб, что бы - по есть.
То есть, не о пище тленной,
а о пище, пребывающей в жизнь вечную.
Мы о служении воспоминания говорим:
1Кор 11:20-28: "Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: «приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание». Также и чашу после вечери, и сказал: «сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание». Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей."
Хлеб они ели, а не плоть. Вас обманули.
Мы о служении воспоминания говорим:
1Кор 11:20-28: "Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: «приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание». Также и чашу после вечери, и сказал: «сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание». Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей."
Хлеб они ели, а не плоть. Вас обманули.ну так и мы едим хлеб, а не реальное тело.
А что касается Таинства, так это не материальное дело.....
23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: «приимите, ядите, сие есть Тело Моё, за вас ломимое; сие творите в Моё воспоминание».
25 Также и чашу после вечери, и сказал: «сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Моё воспоминание».
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьёте чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придёт.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьёт из чаши сей.
29 Ибо кто ест и пьёт недостойно, тот ест и пьёт осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает
1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/#30Это типо...
- если вы пойдёте, то будете есть и пить недостойно?
- - - - - Добавлено - - - - -
Принимаете? - не нарушайте - а то горе вам ...
А я к религиям отношения не имею.
верующий я в Пославшего Меня.
Доккуш, я вам уже расшифровал - даже если сто раз спросите - я вас отошлю к сообщению № 366 (https://teolog.club/showthread.php?2821-Переводы-Библии&p=148239&viewfull=1#post148239)Вы одно говорите,
а потом поправочки вводите, и говорите - это уже другое.
Поэтому я переспрашиваю вас , что сейчас у вас действует - это или то?
Творец РЕШАЕТ (дозволяет, не дозволяет кому либо и наводит Сам, когда посчитает нужным воздать кому то), а заведует именно сатана и дьявол. Естественно без дозволения Свыше сатана ничего сделать не сможет.
Так....
тут надо бы разобраться.
Творец РЕШАЕТ.
А кто Творец? Кто Творец зла?
Мы о служении воспоминания говорим:
1Кор 11:20-28: "Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: «приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание». Также и чашу после вечери, и сказал: «сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание». Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей."
Хлеб они ели, а не плоть. Вас обманули.То есть, вы хотите сказать, что они ели не Тело Христа -
22 (https://bible.by/verse/41/14/22/) И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Моё.
Евангелие от Марка 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/14/
Принимаете? - не нарушайте - а то горе вам ...
А я к религиям отношения не имею.
верующий я в Пославшего Меня.
Это вы хотите сказать, что верующий в вас имеет жизнь вечную.
И я должен принимать вас как - Христа.
Так?
Это вы хотите сказать, что верующий в вас имеет жизнь вечную.
Это я сказал, что каждый имеет жизнь вечную, с небольшой разницей...
И я должен принимать вас как - Христа.
Так?
Это вы просто решили потроллить меня.
Но я вас и за это люблю - вы предсказуемы.
Не думал, что это будет так легко.
Я полностью, не исказив фразу списал её с Евангелие.
Заглавные буквы писал переводчик, что бы подчеркнуть отношение к Иисусу из Назарета как к Мессии, Господу и Богу.
Я и для вас так написал, в надежде, что вам будет легче...потроллить меня.
Получилось.
И я должен принимать вас как - Христа.
Так?
Это вы просто решили потроллить меня.
Но я вас и за это люблю - вы предсказуемы.
Не думал, что это будет так легко.
Я полностью, не исказив фразу списал её с Евангелие.
Заглавные буквы писал переводчик, что бы подчеркнуть отношение к Иисусу из Назарета как к Мессии, Господу и Богу.
Я и для вас так написал, в надежде, что вам будет легче...потроллить меня.
Получилось.
ПС
Вы не одиноки (https://www.evangelie.eu/forum/t175666-2.html#post7317732)...:smile::xa-xa:
Это я сказал, что каждый имеет жизнь вечную, с небольшой разницей...
Это вы просто решили потроллить меня.
Но я вас и за это люблю - вы предсказуемы.
Не думал, что это будет так легко.
Я полностью, не исказив фразу списал её с Евангелие.
Заглавные буквы писал переводчик, что бы подчеркнуть отношение к Иисусу из Назарета как к Мессии, Господу и Богу.
Я и для вас так написал, в надежде, что вам будет легче...потроллить меня.
Получилось.Почему искажение?
Вот вы пишите -
Принимаете? - не нарушайте - а то горе вам ...
А я к религиям отношения не имею.
верующий я в Пославшего Меня.
Если вас Христос послал, то тут по писанию-
19 (https://bible.by/verse/43/13/19/) Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
И так ... если вы говорите, что вы посланник Христа, то Вас должны принимать как Христа.
Сергей Иванович
14.06.2024, 14:52
Так....
тут надо бы разобраться.
Творец РЕШАЕТ.
А кто Творец? Кто Творец зла?
В какой раз разжёвываю. Творец, Бог, Создатель не творец зла. Творец зла сатана и диавол. Вам, что больше делать нечего как спрашивать по сто раз одно и тоже?
Творец РЕШАЕТ (дозволяет, не дозволяет кому либо и наводит Сам, когда посчитает нужным воздать кому то), а заведует именно сатана и дьявол.
Творец зла сатана и диавол.
У вас - Творец РЕШАЕТ. То есть, Творец зла РЕШАЕТ.
А Творец зла у вас - сатана.
То есть, сатана РЕШАЕТЕ-(дозволяет, не дозволяет кому либо и наводит сам, когда посчитает нужным воздать кому то).
Так?
Сергей Иванович
14.06.2024, 15:28
У вас - Творец РЕШАЕТ. То есть, Творец зла РЕШАЕТ.
А Творец зла у вас - сатана.
То есть, сатана РЕШАЕТЕ-(дозволяет, не дозволяет кому либо и наводит сам, когда посчитает нужным воздать кому то).
Так?
У вас всё хорошо с логикой? Недалече вы не в состоянии были понять, что оригинал Исаия 45:7 никак не может быть на греческом, а теперь вы не можете понять, что Бог решает разрешить сатане или не разрешить делать человеку зло? Объясняю. Сатана хочет вам мозги засрать к примеру. Перед этим он идёт к Господу и так мол и так, есть тут один чел, которому я хочу сделать зло, ну и аргументы сразу перед Господом. Господь либо разрешит, либо запретит делать вам зло. То есть Он решает разрешить сатане или не разрешить, а Сам не творит зла, зло творит сатана если есть на то дозволение свыше.
Если вас ввело в заблуждение слово Творец, то оно было употреблено со смыслом Бог (в одном случае), а не творец зла. А когда назван творцом зла сатана- тут другое.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так?
Ещё раз Бог не творит зла, Он Творец другой природы, а сатана творит зло, он творец именно зла. Так достаточно ясно и понятно?
У вас всё хорошо с логикой? Недалече вы не в состоянии были понять, что оригинал Исаия 45:7 никак не может быть на греческомЯ изначально знал, что оригинал не на греческом.
Но мне понравился перевод.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ещё раз Бог не творит зла, Он Творец другой природы, а сатана творит зло, он творец именно зла. Так достаточно ясно и понятно?
То есть, у вас - два Творца.
Так?
Почему искажение?
Вот вы пишите - Если вас Христос послал, то тут по писанию-
19 (https://bible.by/verse/43/13/19/) Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
Это вы пишите, что меня Христос послал.
Я же пишу, что я верующий в (по Писанию)
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(От Иоанна 5:24)
И так ... если вы говорите, что вы посланник Христа, то Вас должны принимать как Христа.
вы говорите, что я посланник Христа.
На крест, что ли?
Или гнать ото всюду?
Так меня и так гонят...
Иисус сказал - Меня гнали и вас гнать будут...
ПС.
Хотя может и Христос?
Но Отец Его так уж точно!:)
Объясняю. Сатана хочет вам мозги засрать к примеру. Перед этим он идёт к Господу и так мол и так, есть тут один чел, которому я хочу сделать зло, ну и аргументы сразу перед Господом. Господь либо разрешит, либо запретит делать вам зло. То есть Он решает разрешить сатане или не разрешить, а Сам не творит зла, зло творит сатана если есть на то дозволение свыше.Ну у нас сейчас другой аспект.
К этом можно было бы вернуться позже
Давайте рассмотрим-
17 (https://bible.by/verse/24/35/17/) посему, так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: вот, Я наведу на Иудею и на всех жителей Иерусалима всё то зло, которое Я изрёк на них, потому что Я говорил им, а они не слушались, звал их, а они не отвечали.
Иеремия 35 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/35
Бог навёл на Иудею - зло.
Как это вы опишите?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это вы пишите, что меня Христос послал.
Я же пишу, что я верующий в (по Писанию)
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(От Иоанна 5:24)
Вот ваши слова-
верующий я в Пославшего Меня.
Или это вы не про себя писали?
Ну у нас сейчас другой аспект.
К этом можно было бы вернуться позже
Давайте рассмотрим-
17 (https://bible.by/verse/24/35/17/) посему, так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: вот, Я наведу на Иудею и на всех жителей Иерусалима всё то зло, которое Я изрёк на них, потому что Я говорил им, а они не слушались, звал их, а они не отвечали.
Иеремия 35 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/35
Бог навёл на Иудею - зло.
Как это вы опишите?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот ваши слова-
Или это вы не про себя писали?
А вы считаете, что я себя с большой буквы пишу?
По себе судите?
А, нет - снова троллите!
А вы считаете, что я себя с большой буквы пишу?
По себе судите?
А, нет - снова троллите!Так это тогда получается вы Христа с маленькой буквы пишите. Ибо буква я у вас маленькая
верующий я в Пославшего Меня.
Сергей Иванович
14.06.2024, 16:31
Я изначально знал, что оригинал не на греческом.
Но мне понравился перевод.
Дело в том, что со стороны это выглядит мягко говоря странным. Давайте не будем играть в игры и жонглировать словами.
То есть, у вас - два Творца.
Так?
У меня миллиарды творцов. Каждый человек творец чего то. Но, мы говорим конкретно о Боге Творце всего видимого и невидимого, а также всякой Правды и Истины и сатане как творце зла (лжи и греха). А вы хотите слово "творец" натянуть с одинаковым смыслом на Бога и сатану- так не пойдёт.
- - - - - Добавлено - - - - -
У меня миллиарды творцов. Каждый человек творец чего то. Но, мы говорим конкретно о Боге Творце всего видимого и невидимого, а также всякой Правды и Истины и сатане как творце зла (лжи и греха). А вы хотите слово "творец" натянуть с одинаковым смыслом на Бога и сатану- так не пойдёт.
-
То есть, получается - есть Творец добра. И есть творец зла.
И Творец добра повелевает творцом зла.
Так?
Сергей Иванович
14.06.2024, 17:05
Бог навёл на Иудею - зло.
Как это вы опишите?
Как движение по кругу. Вы опять переводите с греческого?
Потому так говорит Господь, Бог Воинств, Бог Израиля: Я обрушу на Иудею, на жителей Иерусалима все беды, которые Я предрек им, ибо Я говорил им, но они не слушали, звал их, но они не отвечали».
Вот, что пишет Даниил-
12 (https://bible.by/verse/27/9/12/) Бог сказал, что всё это случится с нами и нашими вождями, и Он исполнил слова Свои. Он навёл на нас ужасное бедствие. Ни один город не пострадал так, как Иерусалим.
13 (https://bible.by/verse/27/9/13/) Все бедствия случились с нами так, как написано в Законе Моисея, но мы всё равно не попросили помощи у Господа! Мы не переставали грешить и не обращали внимания на истину Твою, Господь.
14 (https://bible.by/verse/27/9/14/) Господь навёл на нас бедствия и сделал это потому, что Он справедлив в Своих деяниях. Но мы всё равно не слушали Его.
А теперь ответьте мне, зло которое по вашему творит Бог не узнаётся как ложь, грех, несправедливость?
Если нет, то как вы распознаёте зло которое творит Бог? Скажем воздаяние за грех будет злом которое сотворил Бог или не будет?
Дело в том, что со стороны это выглядит мягко говоря странным. Давайте не будем играть в игры и жонглировать словами.Дело в том, что есть проблема переводов.
Вот к примеру-
אֲנִי־אָמַרְתִּי אֱלֹהִים אַתֶּם; וּבְנֵי עֶלְיוֹן כֻּלְּכֶם׃
на греческий - Είμαι ο λαός του Θεού και είμαι ο λαός του Θεού.׃
на русский - Я говорю богам о вас; и я говорю вам о вас, как о вас׃
Перевод на греческий -верный.
А на русский - не верный.
- - - - - Добавлено - - - - -
Как движение по кругу. Вы опять переводите с греческого?Это синодальный перевод.
Вы против синодального перевода?
Сергей Иванович
14.06.2024, 17:13
То есть, получается - есть Творец добра. И есть творец зла.
И Творец добра повелевает творцом зла.
Так?
Неверно в корне. Не может Бог повелевать сатаной, а иначе получится, что и зло которое он делает делает не от себя, а Бог ему говорит какое именно зло и кому делать. Бог просто главный и без Его дозволения сатана не может никому сделать зло. А вот какое зло- это уже дело сатаны, главное остаться в рамках дозволенного. Я же вам приводил уже пример "только душие его не коснись". То есть здесь у сатаны не паханное поле-делай, что хошь, однако есть и ограничения, черта за которую он не может переступить.
Сергей Иванович
14.06.2024, 17:18
Это синодальный перевод.
Вы против синодального перевода?
Я же говорю- хождение по кругу. Я вам кучу переводов приведу где написано "бедствие, горе или...". И дело тут не в греческом или русском, а в контексте сказанного. Я же вам Даниила приводил, там всё написано, как Господь навёл на Иерусалим бедствие великое.
Сергей Иванович
14.06.2024, 17:21
Перевод на греческий -верный.
А на русский - не верный.
Как я и сказал всегда дело в контексте. Если вы не способны видеть общее у пророков я вам помочь не смогу. Такая же песня и с переводами. Если переводчик тупо подходящее слово по смыслу ищет, а не исследует всё писание- он ошибётся сто процентов.
Как движение по кругу. Вы опять переводите с греческого?
Потому так говорит Господь, Бог Воинств, Бог Израиля: Я обрушу на Иудею, на жителей Иерусалима все беды, которые Я предрек им, ибо Я говорил им, но они не слушали, звал их, но они не отвечали».
Опять у вас беды, а не зло.
Ну давайте тогда так попробуем-
42 (https://bible.by/verse/24/32/42/) Ибо так говорит Господь: как Я навёл на народ сей всё это великое зло, так наведу на них всё благо, какое Я изрёк о них.
Иеремия 32 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/32/
Переведите.
И опишите, если вы увидите в вашем переводе слово- зло.
Сергей Иванович
14.06.2024, 17:42
Переведите.
И опишите, если вы увидите в вашем переводе слово- зло.
Так я и не вижу там слово "зло". Это вам оно везде мерещиться. Я же говорю- бедствие у пророков.
Не может Бог повелевать сатанойТо есть, у вас, Бог не повелевает сатаной.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так я и не вижу там слово "зло". Это вам оно везде мерещиться. Я же говорю- бедствие у пророков.Странно.
яндекс и гугл переводчики видят. А вы не видите-
כִּי־כֹה אָמַר יְהוָה, כַּאֲשֶׁר הֵבֵאתִי אֶל־הָעָם הַזֶּה, אֵת כָּל־הָרָעָה הַגְּדוֹלָה הַזֹּאת; כֵּן אָנֹכִי מֵבִיא עֲלֵיהֶם אֶת־כָּל־הַטּוֹבָה, אֲשֶׁר אָנֹכִי דֹּבֵר עֲלֵיהֶם׃ (Иер.32:42)
Ибо так сказал Господь, когда Я навлек на этот народ все это великое зло; Да, Я наведу на них все хорошее, что Я говорил о них (Иер. 32:42).
Сергей Иванович
14.06.2024, 17:52
То есть, у вас, Бог не повелевает сатаной.
Что значит по вашему повелевать? По моему это как если бы сатана был бы у Него на службе. А так как сатана делает противное Богу, то это другое. Сатана лишь не может без дозволения Бога вредить, а вредит он так как ему заблагорассудится.
Что значит по вашему повелевать? По моему это как если бы сатана был бы у Него на службе. А так как сатана делает противное Богу, то это другое. Сатана лишь не может без дозволения Бога вредить, а вредит он так как ему заблагорассудится.
Если сатана не управляем Богом, то почему вы считаете, что он не может без дозволения Бога - вредить?
Сергей Иванович
14.06.2024, 18:02
Если сатана не управляем Богом, то почему вы считаете, что он не может без дозволения Бога - вредить?
Я же вам написал, что без дозволения Свыше Он не может навредить человеку, а как он будет вредить или какое зло он сотворит его личное дело. Главное не выйти за рамки дозволенного. Одно взаимоисключает другое?
Вы же говорите "управляем"- нет не управляем. Просто Бог говорит- можно или нельзя. Вот и всё.
Я же вам написал, что без дозволения Свыше Он не может навредить человеку, а как он будет вредить или какое зло он сотворит его личное дело. Главное не выйти за рамки дозволенного. Одно взаимоисключает другое?
Вы же говорите "управляем"- нет не управляем. Просто Бог говорит- можно или нельзя. Вот и всё.То есть, Бог управляет сатаной по средством - что можно делать, а что нельзя.
То есть, навредить человеку или нет - решает Бог.
Так?
Сергей Иванович
14.06.2024, 18:16
То есть, Бог управляет сатаной по средством - что можно делать, а что нельзя.
То есть, навредить человеку или нет - решает Бог.
Так?
Нет. Вы опять всё поняли неверно. У меня складывается впечатление, что вы невнимательно читаете. Я же вам написал НЕ что конкретно можно (а иначе он бы был соучастником зла, а то и творцом зла), а что КОНКРЕТНО нельзя если дозволение на вред получено. И решает навредить как раз сатана, а Бог даёт или не даёт своё дозволение. По каким причинам Он это делает-другой вопрос.
Нет. Вы опять всё поняли неверно. У меня складывается впечатление, что вы невнимательно читаете.
Да я вообще считаю, что вы не верно мыслите. У вас мысль скачет с одной на другую.
Я же вам написал НЕ что конкретно можно (а иначе он бы был соучастником зла, а то и творцом зла)Ну если мы возьмём, что Бог творец тьмы,
то мы же не скажем, что Он соучастник тьмы.
Ибо в Нём нет никакой тьмы.
Бог не человек. То что вам не возможно, возможно Ему.
Вы выпутываетесь, а Ему это без надобности.
Сергей Иванович
14.06.2024, 18:34
Да я вообще считаю, что вы не верно мыслите. У вас мысль скачет с одной на другую.
Вы не успеваете за мной?
Ну если мы возьмём, что Бог творец тьмы,
то мы же не скажем, что Он соучастник тьмы.
Ибо в Нём нет ни какой тьмы.
Послушайте, нельзя вот так сказать "тьма", "творец" или "зло" и распространить значение сих слов на всё и вся. К примеру в буквально тьма это когда темно, а вот тьма внутри это иное- так? Вот поэтому следует уточнять, что именно вы имеете в виду. Я вас могу так закидать вопросами хитрыми, что вы если станете на них отвечать сами запутаетесь в своих ответах. Возможно вы бы хотели запутать меня, только у вас ничего не получиться по одной причине- у меня уже всё осмысленно- абсолютно всё и на всё есть готовые ответы. Прежде проверенные и перепроверенные.
Бог не человек. То что вам не возможно, возможно Ему.
Вы выпутываетесь, а Ему это без надобности.
Это так. Вот поэтому я вам и говорю, что всё что от Бога не подпадает под категорию "зло". А вот если бы тоже самое действие исходило от сатаны или от злого сердца, тогда зло.
Вы не успеваете за мной?Нет. В смысле того, что нет устойчивости.
- - - - - Добавлено - - - - -
Послушайте, нельзя вот так сказать "тьма", "творец" или "зло" и распространить значение сих слов на всё и вся. К примеру в буквально тьма это когда темно, а вот тьма внутри это иное- так? Вот поэтому следует уточнять, что именно вы имеете в виду. Я вас могу так закидать вопросами хитрыми, что вы если станете на них отвечать сами запутаетесь в своих ответах. Возможно вы бы хотели запутать меня, только у вас ничего не получиться по одной причине- у меня уже всё осмысленно- абсолютно всё и на всё есть готовые ответы. Прежде проверенные и перепроверенные.
Да вы прямо готовый:).
Мне аж смешно.
В смысле весело.
Сергей Иванович
14.06.2024, 18:41
Нет. В смысле того, что нет устойчивости.
А вы полностью понимаете Бога, познали Ум Господень и всё вам открыто?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да вы прямо готовый:).
Мне аж смешно.
В смысле весело.
Ну. знаете я в своих умственных способностях не сомневаюсь. А если смешно давайте проверим ваши.
Сергей Иванович
14.06.2024, 18:47
На сколько вы готовы ответить вопросов и не споткнуться? На мой взгляд вы вряд ли преодолеете первый пролёт в десять ступеней. Но, разве, что ползком ко второму доберётесь. Но на этаж так и не подымитесь.:)
Знаете почему я так думаю? Потому, что у вас Бог творец зла или правильнее сказать ваш бог...
Это так. Вот поэтому я вам и говорю, что всё что от Бога не подпадает под категорию "зло". А вот если бы тоже самое действие исходило от сатаны или от злого сердца, тогда зло.Ну слушайте...
вы же читали -
12 (https://bible.by/verse/18/1/12/) И сказал Господь сатане: вот, всё, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошёл сатана от лица Господня.
Иов 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/1/
И отошёл сатана
Сатана не подпадает под категорию "зло"?
- - - - - Добавлено - - - - -
На сколько вы готовы ответить вопросов и не споткнуться? На мой взгляд вы вряд ли преодолеете первый пролёт в десять ступеней. Но, разве, что ползком ко второму доберётесь. Но на этаж так и не подымитесь.:)
Знаете почему я так думаю?Меня изумляет ваш оптимизм.:)
Сергей Иванович
14.06.2024, 18:54
Сатана не подпадает под категорию "зло"?
Я не понял вопроса. Сатана творец зла, всё, что он делает есть зло. Вы спросили сам по себе сатана является злом или нет?
Меня изумляет ваш оптимизм.
Я вас просто ненавязчиво так простимулировал.:)
Я не понял вопроса. Сатана творец зла, всё, что он делает есть зло. Вы спросили сам по себе сатана является злом или нет?Делает.
Отходит, значит делает
Зло отходит от Бога.
Я вас просто ненавязчиво так простимулировал.:)На что меня стимулировать то?
Сергей Иванович
14.06.2024, 19:07
Делает.
Отходит, значит делает
Зло отходит от Бога.
Вот вам прям не терпится Бога сделать ответственным за зло, которое причиняет сатана. Ну, представьте отошёл сатана от Бога и пошёл сеять ложь в массы. Что получается?
Вы осторожнее, ведь Бог не только читает, что мы тут пишем, но и видит сердечный посыл ваш и мой. У вас он достаточно чист? Мой чист и хоть Бог в моих оправданиях не нуждается я всё же делаю Богоугодное дело, а вы уверены, что стоит так упорствовать в этом вопросе?
- - - - - Добавлено - - - - -
На что меня стимулировать то?
Вы были ребёнком? Играли в игры? С чего начинаются все игры помните?
Вот вам прям не терпится Бога сделать ответственным за зло, которое причиняет сатана. Ну, представьте отошёл сатана от Бога и пошёл сеять ложь в массы. Что получается?
Вы осторожнее, ведь Бог не только читает, что мы тут пишем, но и видит сердечный посыл ваш и мой. У вас он достаточно чист? Мой чист и хоть Бог в моих оправданиях не нуждается я всё же делаю Богоугодное дело, а вы уверены, что стоит так упорствовать в этом вопросе?
Я же говорил - при данном раскладе один идёт в Царство Бога, а другой в озеро огненное.
Мой чист и хоть Бог в моих оправданиях не нуждается я всё же делаю Богоугодное дело, а вы уверены, что стоит так упорствовать в этом вопросе?
Мне интересно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы были ребёнком? Играли в игры? С чего начинаются все игры помните?Вы стимулируете, что бы я с вами поиграл?
Сергей Иванович
14.06.2024, 19:20
Я же говорил - при данном раскладе один идёт в Царство Бога, а другой в озеро огненное.
Чего только внутри нас нет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы стимулируете, что бы я с вами поиграл?
Не, не то. Ещё варианты есть?
Мой чист и хоть Бог в моих оправданиях не нуждается я всё же делаю Богоугодное дело
Вот мне интересно - вы всякое зло принимаете?
Или же вообще зло не принимаете?
Сергей Иванович
14.06.2024, 19:28
Вот мне интересно - вы всякое зло принимаете?
Или же вообще зло не принимаете?
В моей жизни больше нет такого понятия. Это жизнь и чтобы в ней не случилось так надо. Более важно даже не то, что случилось считаю, а то как я отреагировал. Ведь земная жизнь по сравнению с вечностью мгновение, Однако это самое мгновение, как прожито очень важно для вечности.
В моей жизни больше нет такого понятия.
Ну тогда
Вы осторожнее, ведь Бог не только читает, что мы тут пишем, но и видит сердечный посыл ваш и мой. У вас он достаточно чист? Мой чист и хоть Бог в моих оправданиях не нуждается я всё же делаю Богоугодное дело
Скажите -
Его Волю мы должны исполнять, осознанно или нет. Даже сатана должен. Да и Иисус сказал "Твоя воля, а не Моя, да будет!".Вот Он и исполнил. Как исполнили и все другие, кто предавал, распинал и тд... то есть, за предательство Христа - предатели попадают в Царство Бога, ибо, по вашему, тем самым исполняют Волю Отца Небесного?
Сергей Иванович
14.06.2024, 21:21
то есть, за предательство Христа - предатели попадают в Царство Бога, ибо, по вашему, тем самым исполняют Волю Отца Небесного?
Вот вы интересный человек. Пытаясь наделить иным смыслом сказанное мной вы свои личные фантазии пытаетесь выдать за что то реально существующее. Ну, где я такое утверждал? Или может утверждал обратное?)
В ЦБ попадают ИЗБРАННЫЕ Богом. Критерий отбора вам известен? Или не знаете?
В ЦБ попадают ИЗБРАННЫЕ Богом. Критерий отбора вам известен? Или не знаете?Да.
Исполняющие Волю Отца Небесного.
Сергей Иванович
14.06.2024, 22:04
Да.
Исполняющие Волю Отца Небесного.
Вот мы с вами и подошли к сути. Осталось озвучить Волю Отца Небесного исполнение которой откроет вам врата в Царство Божие, которое в вас есть. О чём конкретно речь? ПЕРЕРОДИТЬСЯ. Переродились, исполнили? Ну, если так, то вскоре из двух Господь соделает вас одним новым человеком в Самом Себе. Кто эти двое знаете? Внешний и внутренний. А если не сделает внешний не даст войти.
Сергей Иванович
14.06.2024, 22:12
Да.
Кстати, а вы верите в возможность реально войти в ЦБ, которое внутри вас есть при этой жизни? Без шуток, не в переносном смысле, а РЕАЛЬНО вы верите в это? Вы верите, что узкие врата, вход, заветная дверь (Христос) в ЦБ находится в вас?
- - - - - Добавлено - - - - -
"Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется"...
Вот мы с вами и подошли к сути. Осталось озвучить Волю Отца Небесного исполнение которой откроет вам врата в Царство Божие, которое в вас есть. Ну ... я не считаю, что Воля Отца есть в том, что бы предавать Христа.
Я считаю, что нет Воли Его в этом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Кстати, а вы верите в возможность реально войти в ЦБ, которое внутри вас есть при этой жизни? Без шуток, не в переносном смысле, а РЕАЛЬНО вы верите в это? Вы верите, что узкие врата, вход, заветная дверь (Христос) в ЦБ находится в вас?
Евангелие от Фомы
1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.
Я считаю, что Царство внутри меня и вне меня.
Сергей Иванович
14.06.2024, 22:41
Ну ... я не считаю Воля Отца есть в том, что бы предавать Христа.
Я считаю, что нет Воли Его в этом.
Вы можете считать как вам угодно, но пока не отыщите в себе ЦБ и не узнаете Правду Его так и будете гадать как большинство внешних в этом мире.
Евангелие от Фомы
Да хоть от Филиппа. Дверь внутри. Можете искать где угодно в мире сём и не найдёте. потому, что только рождённый от Бога может войти Туда ибо оно внутри вас есть.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я считаю, что Царство внутри меня и вне меня.
Так и есть. оно внутри вас и дверь внутри вас, но внешний туда попасть не может, потому вне вас.
Сергей Иванович
14.06.2024, 22:46
Послушайте даже если оно внутри и во вне, то не войдя в Него когда оно под носом было, то с чего вы взяли, что попадёте Туда ослушавшись Христа "прежде ищите..." и указав пальцем где- " в вас есть".
Неужели это так трудно для вас самому увидеть в Писании? Просто хочу понять, вы никогда не думали, что такое возможно при жизни и приняли слова Христа не буквально, а в переносном смысле?
Вы можете считать как вам угодно, но пока не отыщите в себе ЦБ и не узнаете Правду Его так и будете гадать как большинство внешних в этом мире.А разве я гадал?
Я прямо говорю - нет Воли Отца в этом.
Послушайте даже если оно внутри и во вне, то не войдя в Него когда оно под носом было, то с чего вы взяли, что попадёте Туда ослушавшись Христа "прежде ищите..." и указав пальцем где- " в вас есть".
Неужели это так трудно для вас самому увидеть в Писании? Просто хочу понять, вы никогда не думали, что такое возможно при жизни и приняли слова Христа не буквально, а в переносном смысле?
Исполняющий Волю Отца - пребывает вовек.
Сергей Иванович
14.06.2024, 23:07
А разве я гадал?
Я прямо говорю - нет Воли Отца в этом.
Тогда прокомментируйте этот отрывок-
12 (https://bible.by/verse/38/11/12/) И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребреников.
13 (https://bible.by/verse/38/11/13/) И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребреников и бросил их в дом Господень для горшечника.
3 (https://bible.by/verse/40/27/3/) Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осуждён, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам,
4 (https://bible.by/verse/40/27/4/) говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 (https://bible.by/verse/40/27/5/) И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошёл и удавился.
6 (https://bible.by/verse/40/27/6/) Первосвященники, взяв сребреники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.
7 (https://bible.by/verse/40/27/7/) Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников;
8 (https://bible.by/verse/40/27/8/) посему и называется земля та «землёю крови» до сего дня.
9 (https://bible.by/verse/40/27/9/) Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: «и взяли тридцать сребреников, цену Оценённого, Которого оценили сыны Израиля,
10 (https://bible.by/verse/40/27/10/) и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь».
Вы не можете понять, что это выкуп уплаченный за душу?
- - - - - Добавлено - - - - -
Исполняющий Волю Отца - пребывает вовек.
Хотите я вам решу задачу, которую вы пока решить не в силах? И докажу писанием, что если вы при жизни не войдёте в ЦБ внутри вас то после оной вы туда не попадёте?
Сергей Иванович
14.06.2024, 23:10
Те кто не услышали Христа и не нашли и не узнали Правду и Волю не исполнили. Они ничего не понимают ибо внешним всё в притчах.
Сергей Иванович
14.06.2024, 23:13
Вот смотрите- вы явно не дурак и голова у вас рабочая. Однако при своих не малых умственных способностях вы в упор не видите духовное. Знаете сколько таких как вы? А знаете почему достаточно умные люди не способны увидеть простые вещи, то что перед их носом?
Тогда прокомментируйте этот отрывок-Какая разница.
Я говорю - нет Его Воли в том.
- - - - - Добавлено - - - - -
Хотите я вам решу задачу, которую вы пока решить не в силах?Да.
Вот есть у меня задача такая.
Думаю - какую Церковь завтра посетить.
Сергей Иванович
14.06.2024, 23:21
Какая разница.
Я говорю - нет Его Воли в том.
А как же вот это- И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
Разве не Сам Иисус послал Иуду или сатану (пока не ясно) по назначению? То есть послал против Воли Отца?
Вот смотрите- вы явно не дурак и голова у вас рабочая. Однако при своих не малых умственных способностях вы в упор не видите духовное. Знаете сколько таких как вы? А знаете почему достаточно умные люди не способны увидеть простые вещи, то что перед их носом?Вы один из них?
Сергей Иванович
14.06.2024, 23:23
Думаю - какую Церковь завтра посетить.
С инспекцией?)
А как же вот это- И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
Разве не Сам Иисус послал Иуду или сатану (пока не ясно) по назначению? То есть послал против Воли Отца?39 (https://bible.by/verse/40/5/39/) А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую;
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
- - - - - Добавлено - - - - -
С инспекцией?)По разному бывает.
Сергей Иванович
14.06.2024, 23:28
Вы один из них?
Не, я глупый и бедный, потому мне очень повезло. В отличии от тех кто богат различного рода внешними знаниями и цепляется за них, а они в свою очередь держат его в мире сём и не отпускают.
- - - - - Добавлено - - - - -
39 (https://bible.by/verse/40/5/39/)А Я говорю вам:
Ну, вот, тут вы слышите, а там нет... В ЦН только рождённые от Бога Духа-знаете? А если это так и вы переродились то почему не входите прямо сейчас? А если не видите Его в себе, то может и не переродились?
Не, я глупый и бедный, потому мне очень повезло. В отличии от тех кто богат различного рода внешними знаниями и цепляется за них, а они в свою очередь держат его в мире сём и не отпускают.НУ ... этого недостаточно-
1 (https://bible.by/verse/40/25/1/)Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 (https://bible.by/verse/40/25/2/) Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3 (https://bible.by/verse/40/25/3/) Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 (https://bible.by/verse/40/25/4/) Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 (https://bible.by/verse/40/25/5/) И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 (https://bible.by/verse/40/25/6/) Но в полночь раздался крик: «вот, жених идёт, выходите навстречу ему».
7 (https://bible.by/verse/40/25/7/) Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 (https://bible.by/verse/40/25/8/) Неразумные же сказали мудрым: «дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут».
9 (https://bible.by/verse/40/25/9/) А мудрые отвечали: «чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе».
10 (https://bible.by/verse/40/25/10/) Когда же пошли они покупать, пришёл жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 (https://bible.by/verse/40/25/11/) после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам».
12 (https://bible.by/verse/40/25/12/) Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».
13 (https://bible.by/verse/40/25/13/) Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
Надо мудрость иметь.
Сергей Иванович
14.06.2024, 23:29
По разному бывает.
Даже не сомневаюсь. Вы видимо как рыба в воде в этом мире и не самая маленькая.
Ну, вот, тут вы слышите, а там нет... В ЦН только рождённые от Бога Духа-знаете? А если это так и вы переродились то почему не входите прямо сейчас? А если не видите Его в себе, то может и не переродились?
Вот был у меня недавно диалог со священником. Где священник прямо заявил, что всякий верующий рождён свыше.
Сергей Иванович
14.06.2024, 23:32
Надо мудрость иметь.
Надо, надо, надо. Надо родиться от Бога, вот, что надо."истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."
Даже не сомневаюсь. Вы видимо как рыба в воде в этом мире и не самая маленькая.Я вообще-то в Церковь собираюсь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Надо, надо, надо. Надо родиться от Бога, вот, что надо."истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."
Ну а дальше что вы будете делать?
Сергей Иванович
14.06.2024, 23:39
Вот был у меня недавно диалог со священником. Где священник прямо заявил, что всякий верующий рождён свыше.
Протестую- рождённый от Бога не грешит. Никто не знает как это- переродиться. Вон поди великий учитель израилев ни сном не духом, а тут каждый назвавшийся христианином всё знает. Новый человек это семя Бога в нас- сын Его по праву рождения от Духа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я вообще-то в Церковь собираюсь.
А в ЦБ когда собираетесь?
Ну а дальше что вы будете делать?
Последую за НИМ- "следуй за Мной".
Протестую- рождённый от Бога не грешит. Никто не знает как это- переродиться. Откуда вам знать?
Вам что докладывают?
- - - - - Добавлено - - - - -
Последую за НИМ- "следуй за Мной".А как же мудрость?
11 (https://bible.by/verse/40/25/11/) после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам».
12 (https://bible.by/verse/40/25/12/) Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».
13 (https://bible.by/verse/40/25/13/) Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
Сергей Иванович
14.06.2024, 23:47
Откуда вам знать?
Вам что докладывают?
У меня были сотни если не тысячи собеседников. Большинство из них умные люди, но и они не знают. Что говорить о тех кто вообще не интересуется писанием. Существует общепринятая доктрина, которую вы озвучили ранее "верующий рождён", но она ложна- это тупик. Ибо человек думает, что имеет и не ищёт потому.
- - - - - Добавлено - - - - -
-
А как же мудрость?
Откуда она возьмётся если вы не переродитесь и не последуете за Ним в ЦБ, которое внутри вас и не узнаете всю правду?
А в ЦБ когда собираетесь?Вы прямо как голодный.
Пребывающий в любви - пребывает в Боге.
Сергей Иванович
14.06.2024, 23:51
Вы прямо как голодный.
Пребывающий в любви - пребывает в Боге.
Послушайте я не шучу, ЦБ РЕАЛЬНО в нас есть. А фантазировать вам никто не мешает в чём вы там пребываете. Пока не нашли не узнали Правду то и Любви нет.
У меня были сотни если не тысячи собеседников. Большинство из них умные люди, но и они не знают. Может потому что вы опасный, и вам не хотят открываться?
Ибо как вы заявили ранее - предавшие, и распинавшие Христа исполняли Волю Отца Небесного.
Вдруг вы предадите? И будите заявлять , что вы действовали по Воли Отца.
17 (https://bible.by/verse/40/10/17/) Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/
Сергей Иванович
14.06.2024, 23:54
Вы прямо как голодный.
А вы представьте, что вас под зад ногой из рая дёрнули, а вы это не забыли. Хотели ли вы бы туда вернуться, как сильно?
Послушайте я не шучу, ЦБ РЕАЛЬНО в нас есть. Каждый пусть говорит за себя сам.
Вы вышли из их среды?
17 (https://bible.by/verse/54/6/17/) «И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас».
2-е послание Коринфянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/6/
16 (https://bible.by/verse/54/6/16/) Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы — храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».
2-е послание Коринфянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/6/
- - - - - Добавлено - - - - -
А вы представьте, что вас под зад ногой из рая дёрнули, а вы это не забыли. Хотели ли вы бы туда вернуться, как сильно?Когда это вы успели в раю побывать?:)
Сергей Иванович
15.06.2024, 00:00
Может потому что вы опасный, и вам не хотят открываться?
Ибо как вы заявили ранее - предавшие, и распинавшие Христа исполняли Волю Отца Небесного.
Вдруг вы предадите? И будите заявлять , что вы действовали по Воли Отца.
Мы Христа (Духа Святого) не предавали и не распинали. Мы плоть Его распяли в которой Бог был явлен миру.
Сергей Иванович
15.06.2024, 00:05
Когда это вы успели в раю побывать?:)
Я не был рождён рабом. Впрочем как и вы. Только вы не помните, а у меня память хорошая.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы вышли из их среды?
Смерть для мира вам в помощь.
Мы Христа (Духа Святого) не предавали и не распинали. Мы плоть Его распяли в которой Бог был явлен миру.Ну я и говорю...
плоть предадите -
2 (https://bible.by/verse/43/16/2/) Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Евангелие от Иоанна 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/16/
Сергей Иванович
15.06.2024, 00:13
Ну я и говорю...
плоть предадите -
Ага- плоть. Знаете, что написано в оригинале на греческом, который вы так любите цитировать? Не жертвою за грех, а именно грехом сделал.
Ага- плоть. Знаете, что написано в оригинале на греческом, который вы так любите цитировать? Не жертвою за грех, а именно грехом сделал.
Что вы хотите этим сказать?
Что предадите правильно?:)
Сергей Иванович
15.06.2024, 00:17
Ну я и говорю...
Я тоже говорю, что внешним всё в притчах и что?
- - - - - Добавлено - - - - -
Что вы хотите этим сказать?
Что предадите правильно?:)
Я хочу сказать, что ваше плотское понимание сути вещей в уме следует распять пока не поздно, а иначе домой не вернётесь.
Сергей Иванович
15.06.2024, 00:25
В общем говорить можно, что угодно и сколько угодно. Но, по факту ЦБ есть в нас и если не переродиться и не последовать за Тем кто знает Путь ведущий Туда, то и после смерти туда не войдёшь никак.
- - - - - Добавлено - - - - -
С другой стороны не от нас это зависит. Я в этом смог убедиться и теперь не беспокоюсь, а во всём полагаюсь на Бога. Всё хорошо.
Так это тогда получается вы Христа с маленькой буквы пишите. Ибо буква я у вас маленькая
я это не Я, это я.
Верующий я
А Он не верующий
Heruvimos
15.06.2024, 09:17
ну так и мы едим хлеб, а не реальное тело.
А что касается Таинства, так это не материальное дело.....
Интересно. Действительно, православие не приняло католическое учение Фомы Аквинского.
"Термин «пресуществление» является нововведением в православное богословие, а прославленные православные святые отцы ни соборно, ни в своих трудах не объясняли детально сам процесс преложения Святых Даров в Тело и Кровь, они ограничились лишь понятием «Таинство» применительно к этому процессу. По этой причине учение Фомы Аквинского о сохранении акциденций при изменении физической сущности хлеба и вина в человеческие тело и кровь не является учением Православной церкви."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Но само пресуществление, по учению Аквинского, это именно материальное изменение.
Heruvimos
15.06.2024, 09:32
То есть, вы хотите сказать, что они ели не Тело Христа -
22 (https://bible.by/verse/41/14/22/) И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Моё.
Евангелие от Марка 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/14/
Я хочу сказать то, что сказал. Иисус предал хлебу служения воспоминания символический смысл:
1Кор 10:16-17: "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба."
Сергей Иванович
15.06.2024, 09:46
Что вы хотите этим сказать?
Как вы считаете сатана хотел, чтобы Иисус умер за народ или не хотел этого? Судя по тому, что говорил Иисус "отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." Не хотел этого. Самое интересное, что Бог приготовил жертву умилостивление ещё прежде создания мира. Другими словами, что предначертано обязательно должно было исполниться. Странно если бы сатана думал о Божьем. Но, в какой то момент сатана входит в Иуду с куском хлеба, который Он Сам протянул Иуде и о котором Иисус сказал "Плоть Моя" и говорит "иди делай скорее". И тут складывается впечатление, что сатана желая смерти Иисусу толкает Иуду на предательство. А так ли это? С чего бы это сатана был заинтересован в том, чтобы Писание исполнилось? Больше похоже на то, что войдя в Иуду сатана уже не мог делать, что делал раньше- противиться Божьей Воли. Так в откровении сатана был связан на тысячу лет, а как мы знаем у Господа тысяча лет как один день. Возможно на этот самый одень день и потребовалось пленить сатану дабы СВЕРШИЛОСЬ. Ибо сатана был помехой, преградой на пути к исполнению Воли Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
Впрочем- внешним всё в притчах. Они не могут оценить по достоинству то, что получили.
Интересно. Действительно, православие не приняло католическое учение Фомы Аквинского.
"Термин «пресуществление» является нововведением в православное богословие, а прославленные православные святые отцы ни соборно, ни в своих трудах не объясняли детально сам процесс преложения Святых Даров в Тело и Кровь, они ограничились лишь понятием «Таинство» применительно к этому процессу. По этой причине учение Фомы Аквинского о сохранении акциденций при изменении физической сущности хлеба и вина в человеческие тело и кровь не является учением Православной церкви."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Но само пресуществление, по учению Аквинского, это именно материальное изменение. но по вкусу не похоже:)
Heruvimos
15.06.2024, 12:03
Как вы считаете сатана хотел, чтобы Иисус умер за народ или не хотел этого? Судя по тому, что говорил Иисус "отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." Не хотел этого. Самое интересное, что Бог приготовил жертву умилостивление ещё прежде создания мира. Другими словами, что предначертано обязательно должно было исполниться. Странно если бы сатана думал о Божьем. Но, в какой то момент сатана входит в Иуду с куском хлеба, который Он Сам протянул Иуде и о котором Иисус сказал "Плоть Моя" и говорит "иди делай скорее". И тут складывается впечатление, что сатана желая смерти Иисусу толкает Иуду на предательство. А так ли это? С чего бы это сатана был заинтересован в том, чтобы Писание исполнилось? Больше похоже на то, что войдя в Иуду сатана уже не мог делать, что делал раньше- противиться Божьей Воли. Так в откровении сатана был связан на тысячу лет, а как мы знаем у Господа тысяча лет как один день. Возможно на этот самый одень день и потребовалось пленить сатану дабы СВЕРШИЛОСЬ. Ибо сатана был помехой, преградой на пути к исполнению Воли Бога.
Сатана желал смерти Христу, но не хотел, что бы Он совершил искупление. Сатана хотел, что бы Иисус согрешил, и умер. Он до последнего надеялся, что так оно и будет. Он ошибся.
- - - - - Добавлено - - - - -
но по вкусу не похоже:)
А вы пробовали?
А вы пробовали?кагор?
Конечно, а что?
Сергей Иванович
15.06.2024, 15:39
Сатана желал смерти Христу, но не хотел, что бы Он совершил искупление. Сатана хотел, что бы Иисус согрешил, и умер. Он до последнего надеялся, что так оно и будет. Он ошибся.
Сатана хотел, чтобы Он перешёл на его сторону и принял из его рук власть и силу и господствовал, княжил в мире сём, возглавил людей и воодушевил их на брань с Богом. А иначе для сатаны Он угроза (Его кровью он будет побеждён), которую можно было устранить только так.
Но, самое главное, что в конце концов сатана вошёл в Иуду и... странно весьма.
Heruvimos
15.06.2024, 17:50
кагор?
Конечно, а что?
Плоть. Мы о чем говорили?
Heruvimos
15.06.2024, 17:54
Сатана хотел, чтобы Он перешёл на его сторону и принял из его рук власть и силу и господствовал, княжил в мире сём, возглавил людей и воодушевил их на брань с Богом. А иначе для сатаны Он угроза (Его кровью он будет побеждён), которую можно было устранить только так.
Но, самое главное, что в конце концов сатана вошёл в Иуду и... странно весьма.
Если бы Иисус согрешил, сатана бы победил.
Сергей Иванович
15.06.2024, 18:10
Если бы Иисус согрешил, сатана бы победил.
Откуда инфа? Рождённый от Бога не грешит- во первых. И сатана не искушал его грехом- во вторых. Обратите внимание "во всём кроме греха". Тут другое- "как исполнится Писание, что так должно быть?".
Heruvimos
15.06.2024, 18:39
Откуда инфа? Рождённый от Бога не грешит- во первых. И сатана не искушал его грехом- во вторых. Обратите внимание "во всём кроме греха". Тут другое- "как исполнится Писание, что так должно быть?".
Всё уже случилось, спорить не о чем - Иисус не согрешил.
Плоть. Мы о чем говорили? я вам выше ответила о своем мнении.
ПОВТОР:
На плоть по вкусу евхаристия не похожа, а что происходит в духовной сфере, не нам судить..
Сергей Иванович
15.06.2024, 19:31
Всё уже случилось, спорить не о чем - Иисус не согрешил.
Дело не в споре, а в том почему сатана войдя в Иуду пошёл и предал Его. Тем самым исполнилось Писание. Сатана никогда бы так не поступил, что- то изменилось. Не по своей воли сатана это сделал. Все сосредоточились на том, что предательство это плохо и то, что это сделал Иуда по научению сатаны. Но не в его (сатаны) это было интересах. Кто от этого выиграл? Только не сатана.
Heruvimos
16.06.2024, 05:50
Дело не в споре, а в том почему сатана войдя в Иуду пошёл и предал Его. Тем самым исполнилось Писание. Сатана никогда бы так не поступил, что- то изменилось. Не по своей воли сатана это сделал. Все сосредоточились на том, что предательство это плохо и то, что это сделал Иуда по научению сатаны. Но не в его (сатаны) это было интересах. Кто от этого выиграл? Только не сатана.
А вы хотели, что бы выиграл сатана, тогда у вас всё логично стало бы? В противостоянии один побеждает, а другой проигрывает, и проигрыш всегда сопряжён с рядом ошибок. Зачем сатана искушал Христа, если Тот не мог согрешить?
Сергей Иванович
16.06.2024, 10:29
А вы хотели, что бы выиграл сатана, тогда у вас всё логично стало бы?
Не выиграл бы. Но, при этом бы остался последовательным и логичным- препятствовал до последнего момента Его распятию, чтобы он умер за людей (и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино). А тогда проиграл. Но, сатана после того как вошёл в Иуду просто слился и он уже никак не препятствовал Христу. почему?
Зачем сатана искушал Христа, если Тот не мог согрешить?
Тут дело даже не в том, что согрешить Он не мог, а в том, что сатана знал это и потому искушал Его во всём кроме греха. А в чём именно он Его искушал и зачем написано "и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее". Другими словами сатане диаволу нужен был Иисус живым- по плоти, для того, чтобы Писание не исполнилось и он одержал победу. Так почему сатана больше не препятствовал этом? Иудеи положили Его убить. Чью они волю исполняли? Получается, что даже над Иудеями (сборище сатанинское) сатана уже был не властен...почему?
Heruvimos
16.06.2024, 13:01
Не выиграл бы. Но, при этом бы остался последовательным и логичным- препятствовал до последнего момента Его распятию, чтобы он умер за людей (и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино). А тогда проиграл. Но, сатана после того как вошёл в Иуду просто слился и он уже никак не препятствовал Христу. почему?
Тут дело даже не в том, что согрешить Он не мог, а в том, что сатана знал это и потому искушал Его во всём кроме греха. А в чём именно он Его искушал и зачем написано "и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее". Другими словами сатане диаволу нужен был Иисус живым- по плоти, для того, чтобы Писание не исполнилось и он одержал победу. Так почему сатана больше не препятствовал этом? Иудеи положили Его убить. Чью они волю исполняли? Получается, что даже над Иудеями (сборище сатанинское) сатана уже был не властен...почему?
Вы не правильно поняли текст :
Евр 4:15: "Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха."
Здесь не сказано о сатане ни слова.
Здесь сказано, что Иисус познал человеческую жизнь во всём, кроме греха.
Сатана искушал Христа тщеславием, а это грех:
Мат 4:8-9: "Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне."
Сергей Иванович
16.06.2024, 13:07
Здесь не сказано о сатане ни слова...Сатана искушал Христа тщеславием, а это грех.
То есть вы утверждаете, что Иисус Христос был искушаем грехом (когда искушал сатана) в том числе?-ладно. Однако если не сказано (у Павла) конкретно о сатане как вы утверждаете, то кто по вашему искушал Иисуса во всём? Или Он сам был искушаем? Уточните.
Сергей Иванович
16.06.2024, 13:12
Здесь сказано, что Иисус познал человеческую жизнь во всём, кроме греха.
Стоп. Там идёт речь именно о искушение во всём кроме греха. Давайте следовать мысли высказанной Апостолом. Итак - искушаем во всём , кроме греха. Грех откидываем, остаётся искушаем как и мы во всём остальном... В чём именно и кем искушаем?
И ещё...На мой взгляд рождённый от Бога грехом не искушается, а не только не грешит.
Heruvimos
16.06.2024, 13:15
То есть вы утверждаете, что Иисус Христос был искушаем грехом (когда искушал сатана) в том числе?-ладно. Однако если не сказано (у Павла) конкретно о сатане как вы утверждаете, то кто по вашему искушал Иисуса во всём? Или Он сам был искушаем? Уточните.
И сатана его искушал, текст я привёл, и плоть Его искушала, как написано у Иакова:
Иак 1:14-15: "но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть."
Мат 26:41: "бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна."
Сергей Иванович
16.06.2024, 13:17
Сатана искушал Христа тщеславием, а это грех:
А если вы ошибаетесь? Возможно дело в другом. Вот смотрите если бы Иисус согласился получил власть над миром (ограниченную), а так как не согласился получил полную власть. Здравомыслящий человек поймёт, что лучше власть от Бога, чем от сатаны. Потому какое это тщеславие выбрать предложение сатаны? Наоборот, скорее уже тогда желание получить полную власть можно назвать тщеславием по вашему- Иисус то не глуп был и понимал всё. Значит дело не в тщеславие, а в чём то другом
Heruvimos
16.06.2024, 13:20
А если вы ошибаетесь? Возможно дело в другом. Вот смотрите если бы Иисус согласился получил власть над миром (ограниченную), а так как не согласился получил полную власть. Здравомыслящий человек поймёт, что лучше власть от Бога, чем от сатаны. Потому какое это тщеславие выбрать предложение сатаны? Наоборот, скорее уже тогда желание получить полную власть можно назвать тщеславием по вашему- Иисус то не глуп был и понимал всё. Значит дело не в тщеславие, а в чём то другом
В чем другом? Вы не были в шкуре Иисуса, вам легко на Него наговаривать, будучи сытым. А Иисус сорок дней не ел.
Сергей Иванович
16.06.2024, 13:23
И сатана его искушал, текст я привёл, и плоть Его искушала, как написано у Иакова:
Иак 1:14-15: "но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть."
Мат 26:41: "бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна."
Подождите, разве у Иисуса была греховная плоть, как у нас? Нет. С чего бы Ему быть искушаемым собственной плотью?
Да и как вы можете сказанное Иаковом отнести к рождённому от Бога?- "обольщается собственной"? Нет. Плоть Его ИНАЯ природа, может поэтому её полезно вкушать? А у вас получается, что нельзя?
- - - - - Добавлено - - - - -
В чем другом? Вы не были в шкуре Иисуса, вам легко на Него наговаривать, будучи сытым. А Иисус сорок дней не ел.
Пока на Иисуса наговариваете только вы утверждая, что он был искушаем грехом и что был искушаем во всём собственной Плотью. Я такого не утверждаю. А лишь говорю куда лучше получить Всё чем ограниченно править миром. Потому ваше предыдущее высказывание, что сатана искушал Его грехом тщеславия в корне не верно.
Heruvimos
16.06.2024, 13:25
Подождите, разве у Иисуса была греховная плоть, как у нас? Нет. С чего бы Ему быть искушаемым собственной плотью?
Да и как вы можете сказанное Иаковом отнести к рождённому от Бога?- "обольщается собственной"? Нет. Плоть Его ИНАЯ природа, может поэтому её полезно вкушать? А у вас получается, что нельзя?
Конечно нельзя, и Иисус так и сказал, что проку в ней нет никакого:
Ин 6:63: "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."
У Иисуса была плотская природа обычного человека.
Сергей Иванович
16.06.2024, 13:33
У Иисуса была плотская природа обычного человека.
А как же сказанное Им- "Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни."?
Heruvimos
16.06.2024, 13:39
А как же сказанное Им- "Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни."?
И Он объяснил значение сказанного:
Ин 6:63: "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."
Сергей Иванович
16.06.2024, 13:43
И Он объяснил значение сказанного:
Ин 6:63: "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."
Он то объяснил, как поняли ВЫ? Что его плоть такая как у нас тленная?
Смотрите-
"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни."
и
"Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."
Явно указание идёт на то, что ПЛОТЬ Сына не такая как у нас.
Сергей Иванович
16.06.2024, 13:51
Итак- 3:6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. От плоти Сын был рождён или от Духа? От Духа Плоть Сына или от плоти? Духовная Она нетленная или тленной как у нас с вами природы?
Heruvimos
16.06.2024, 13:55
Он то объяснил, как поняли ВЫ? Что его плоть такая как у нас тленная?
Смотрите-
"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни."
и
"Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."
Явно указание идёт на то, что ПЛОТЬ Сына не такая как у нас.
Была абсолютно такая же.
Рим 8:3: "Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,"
Слова Иисуса следует понимать духовно, а не буквально. Он - Слово Божье - Им надо питаться, вкушать Его Слово. Так и написано:
Ин 15:7: "Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам."
Heruvimos
16.06.2024, 13:58
Итак- 3:6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. От плоти Сын был рождён или от Духа? От Духа Плоть Сына или от плоти? Духовная Она нетленная или тленной как у нас с вами природы?
Женщина Его родила. Обычная женщина.
Лук 2:6-7: "Когда же они были там, наступило время родить Ей; и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице."
Сергей Иванович
16.06.2024, 14:07
Женщина Его родила. Обычная женщина.
По вашему он рождён не от Бога, а от женщины- всё верно?
- - - - - Добавлено - - - - -
Была абсолютно такая же.
Как такая же, когда прямым текстом говорится- Плоть Сына нужно есть дабы иметь в себе жизнь. Или у Него две плоти было?
- - - - - Добавлено - - - - -
в подобии плоти греховной
Другими словами для вас подобие значит точно такая же греховная? А когда сказано, что мы сотворены по подобию Бога, значит умы во всём подобны Ему или?
- - - - - Добавлено - - - - -
Слова Иисуса следует понимать духовно, а не буквально. Он - Слово Божье - Им надо питаться, вкушать Его Слово. Так и написано:
Да хоть как понимать Плоть он говори нужно есть Сына, а значит Его Плоть Дух- так получается?
Сергей Иванович
16.06.2024, 14:14
Слова Иисуса следует понимать духовно, а не буквально. Он - Слово Божье - Им надо питаться, вкушать Его Слово. Так и написано:
Послушайте я могу и буквально и аллегорически и иносказательно и духовно и как вам угодно. Только объясните мне Плоть (Сына) Слова это Дух или нет?
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Итак ПЛОТЬ Слова (СЫНА) это Дух (Жизнь) или не дух или такая же как у нас с вами (суть смерть)?
Heruvimos
16.06.2024, 14:22
По вашему он рождён не от Бога, а от женщины- всё верно?
- - - - - Добавлено - - - - -
Как такая же, когда прямым текстом говорится- Плоть Сына нужно есть дабы иметь в себе жизнь. Или у Него две плоти было?
- - - - - Добавлено - - - - -
Другими словами для вас подобие значит точно такая же греховная? А когда сказано, что мы сотворены по подобию Бога, значит умы во всём подобны Ему или?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да хоть как понимать Плоть он говори нужно есть Сына, а значит Его Плоть Дух- так получается?
Нет не получается. Иисус сказал, что плоть не имеет значение, поясняя сказанное Им, о том, что нужно есть. Не надо вырывать сказанное из контекста. Сатана соблазнил вас думать, что нужно буквально есть плоть Христа, при этом врать, будто хлеб превращается в настоящую плоть.
Что вы хотели сказать о рождении Христа, что женщина Его не рожала?
Если бы Иисус родился в безгрешной плоти, то Павел бы не говорил о подобии греховной. Безгрешное противоположно греховному, а не подобно.
Человек создан по подобию Святого Бога, и был свят, пока сам не согрешил. Или, по вашему, человек грешником создан был по подобию Божьему?
Сергей Иванович
16.06.2024, 14:26
Нет не получается. Иисус сказал, что плоть не имеет значение
Вы меня слышите? Речь о Плоти Сына, Слова, Слова во ПЛОТИ, вы будете продолжать упорствовать, что Плоть Сына (Слова) это обычная плоть греховная как у нас с вами? Слушайте вы зашли в глухой угол из которого для вас нет выхода, кроме ОДНОГО- признайте, что ПЛОТЬ Сына (Слова) Слово, которое стало Плотью есть Дух и Жизнь, а не обычная плоть. А иначе кто вас умным назовёт после такого?
Heruvimos
16.06.2024, 14:29
Послушайте я могу и буквально и аллегорически и иносказательно и духовно и как вам угодно. Только объясните мне Плоть (Сына) Слова это Дух или нет?
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Итак ПЛОТЬ Слова (СЫНА) это Дух (Жизнь) или не дух или такая же как у нас с вами (суть смерть)?
Плоть - это плоть, а дух - это дух. Плоть осталась на кресте, а дух вознёсся к Богу:
Лук 23:46: "Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух."
Сергей Иванович
16.06.2024, 14:29
Что вы хотели сказать о рождении Христа, что женщина Его не рожала?
Какая женщина? Как она по вашему могла родить Сына Бога? Сын был ПРЕЖДЕ создания мира.
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
Вы написанному верите? Её даже муж не касался. С чего вы взяли, что Его Плоть или Он сам как то связаны с женщиной, которая Его родила? Она зачала от Духа и всё в Нём ИНОЙ природы, понимаете?
Сергей Иванович
16.06.2024, 14:32
Плоть - это плоть, а дух - это дух. Плоть осталась на кресте, а дух вознёсся к Богу:
То есть Слово, которое для нас с вами стало ПЛОТЬЮ не Дух и жизнь, а осталось и умерло на кресте? Зачем тогда нужно есть ПЛОТЬ Сына? Иисус говорил, что нужно есть ПЛОТЬ Сына- нужно понимаете? Плоть Сына Дух и жизнь- понимаете? Или вы ничего не понимаете?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot