Просмотр полной версии : Душа бессмертна?
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
Муж Божий
29.06.2023, 04:31
Про бесполость не согласен. То, что Иисус сказал, что не будут, ни женится, ни замуж выходить, касается только тысячелетнего царства на небе.
Интересно...
Я считаю, что в телах наших сестер по плоти, живут наши братья по духу, и по воскресению их тел из мертвых, мы будем приятно удивлены их новому облику, в котором их тела изменятся до неузнаваемости!
И за эту приятность мы будем благодарить нашего Небесного Отца!
Heruvimos
29.06.2023, 10:35
Вам еще раз стишок про Косого написать? "Девочка отрезала себе косу и пошла ею косить траву!" Вот это то, что вы мне предлагаете. Души убитых, вопиющих под жертвенником, тому подтверждение.
9 (https://bible.by/verse/66/6/9/) И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 (https://bible.by/verse/66/6/10/) И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Откровение Иоанна 6 глава.
Нет, не подтверждение. Они символ, подтверждение этого: Быт 4:10: "И сказал: что́ ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;"
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну да, там можно проследить, что неделю назад люди вокруг Иисуса все таки были. Вам прямой текст уже не о чем не говорит? Там же сказано: Сказал ученикам Своим!!!
Это была длинная беседа, как бы вам ни хотелось представить иначе. Участники перечислены: мытари, грешники, фарисеи, ученики, ну и народ, куда же без него.
Heruvimos
29.06.2023, 10:39
Червячек выползает из ила и взбирается на травинку. Там он превращается в куколку а потом в стрекозу; вернется ли он когда нибудь в ил? Конечно нет, однако это не значит, что его существование закончилось. Да и Иов там не был, а вот Иисус знает точно! Он и обрисовал картину жизни после смерти. Если она вам не нравится, это совсем не значит, что для вас будет уничтожение. Будете отвечать так же, как и все.
43 (https://bible.by/verse/41/9/43/) И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки её: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 (https://bible.by/verse/41/9/44/) где червь их не умирает и огонь не угасает.
45 (https://bible.by/verse/41/9/45/) И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки её: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 (https://bible.by/verse/41/9/46/) где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 (https://bible.by/verse/41/9/47/) И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 (https://bible.by/verse/41/9/48/) где червь их не умирает и огонь не угасает.
Евангелие от Марка 9 глава.
А это к чему, тут про бессмертную душу ни слова? Или вы на бессмертных червей решили переключить разговор))
- - - - - Добавлено - - - - -
Интересно...
Я считаю, что в телах наших сестер по плоти, живут наши братья по духу, и по воскресению их тел из мертвых, мы будем приятно удивлены их новому облику, в котором их тела изменятся до неузнаваемости!
И за эту приятность мы будем благодарить нашего Небесного Отца!
Вас с этими идеями сообщество ЛГБТК хорошо примет)
Владимир.
29.06.2023, 16:11
Душа в Библейском понимании и в переводе означает жизнь. Могу привести места Писания и перевод по Стронгу.
смысл этого текста что я привел заключается в следующем человек не может лишить человека жизни вечной, а вот Бог может.
Чтобы не было споров по поводу может человек лишить жизни вечной или нет скажу что выбор всегда за человеком.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)То есть вот это, это просто, жизни?
9 (https://bible.by/verse/66/6/9/) И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 (https://bible.by/verse/66/6/10/) И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Откровение Иоанна 6 глава.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, не подтверждение. Они символ, подтверждение этого: Быт 4:10: "И сказал: что́ ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;"
- - - - - Добавлено - - - - -
Это была длинная беседа, как бы вам ни хотелось представить иначе. Участники перечислены: мытари, грешники, фарисеи, ученики, ну и народ, куда же без него.
Ну, если вам так нравится, кто же вас переубедит? Предубеждение, великая сила!
.... не читали ли вы реченного вам Богом:
«Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
Св. Евангелие от Матфея 22:31-32
Heruvimos
29.06.2023, 17:52
Ну, если вам так нравится, кто же вас переубедит? Предубеждение, великая сила!
Владимир, не убеждайте себя будто я предвзят, исследуйте Писание внимательно, не было у христиан иной надежды, и утешения, кроме воскресения из мёртвых: 1Фес 4:16-18: "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами."
Владимир.
30.06.2023, 00:39
Владимир, не убеждайте себя будто я предвзят, исследуйте Писание внимательно, не было у христиан иной надежды, и утешения, кроме воскресения из мёртвых: 1Фес 4:16-18: "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами."Другой надежды и не надо. Воскресение, это самое желанное явление, когда Дух, Душа и Тело вновь объединятся, только уже в новом качестве. Конечно, предвзятому человеку бесполезно что-то советовать, однако попробую: прочитайте книгу: "Жизнь после жизни" профессора Моуди. Это исследования целого института, не христианского между прочим. Есть в русском переводе.
То есть вот это, это просто, жизни?
9 (https://bible.by/verse/66/6/9/) И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 (https://bible.by/verse/66/6/10/) И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Если в предыдущих стихах кони у вас реальные то тогда и в этом стихе тоже описаны реальные события.
Обычно такие как вы выхватывают тексты из контекста для доказательств своих теорий которые ничего общего не имеют с Писанием.
.... не читали ли вы реченного вам Богом:
«Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
Св. Евангелие от Матфея 22:31-32Опять текст вырван из контекста.
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Матф.22:29-32)
речь идет о воскресении мертвых поэтому для Бога мертвые как живые.
речь идет о воскресении мертвых поэтому для Бога мертвые как живые.Вы противоречите слову Божьему, которое однозначно говорит, что у Бога все живы (а не как-будто живы).
Вы противоречите слову Божьему, которое однозначно говорит, что у Бога все живы (а не как-будто живы).вы игнорируете слова Спасителя где Он говорит о воскресении, а также слова Екклесиаста где он говорит что при смерти человек распадается на те составляющие которые были при сотворении.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
человеческий дух, без тела, сознания не имеет.
вы игнорируете слова Спасителя где Он говорит о воскресении,...
Воскресением также называется жизнь души после смерти тела, но есть ещё воскресение в теле, а ещё и всеобщее воскресение.
Это совершенно очевидно, что вовсе не я игнорирую написанное в Св. Писании.
Кстати, а где такому учат, в каком кружке самодеятельности?
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)Ну и, каким образом дух человека возвращается к Богу?
Heruvimos
30.06.2023, 08:40
Другой надежды и не надо. Воскресение, это самое желанное явление, когда Дух, Душа и Тело вновь объединятся, только уже в новом качестве. Конечно, предвзятому человеку бесполезно что-то советовать, однако попробую: прочитайте книгу: "Жизнь после жизни" профессора Моуди. Это исследования целого института, не христианского между прочим. Есть в русском переводе.
Для чего мне чтение автора, верящего в заблуждение о бессмертии души - то, о чем ни Христос, ни апостолы не проповедовали. Они проповедовали воскресение мёртвых, и встречу с Господом и близкими в результате этого события. Смерть же они проповедовали как сон, до момента воскресения. Те же, кто верят в бессмертие, не ждут воскресения, они ждут встречу с Господом, и близкими в выдуманном ими потусторонние мире, и бестелесном состоянии. Их надежда сосредоточена на вере в заблуждение.
вы игнорируете слова Спасителя где Он говорит о воскресении, а также слова Екклесиаста где он говорит что при смерти человек распадается на те составляющие которые были при сотворении.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
человеческий дух, без тела, сознания не имеет.
Откуда такая уверенность? Что дух без тела не имеет сознания? А где тогда хранится сознание до воскресения? В прахе? Нет. Тело распадается, ничего не остаётся. Так где хранится сознание ? А вот в духе, который идёт к Богу, у которого все души живые.
Владимир.
30.06.2023, 15:47
Опять текст вырван из контекста.
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Матф.22:29-32)
речь идет о воскресении мертвых поэтому для Бога мертвые как живые.
Это-ж надо так выдумать, чтобы не оставлять своих заблуждений?! А Моисей на горе преображения, тоже был после воскресения?
Владимир.
30.06.2023, 15:54
Для чего мне чтение автора, верящего в заблуждение о бессмертии души - то, о чем ни Христос, ни апостолы не проповедовали. Они проповедовали воскресение мёртвых, и встречу с Господом и близкими в результате этого события. Смерть же они проповедовали как сон, до момента воскресения. Те же, кто верят в бессмертие, не ждут воскресения, они ждут встречу с Господом, и близкими в выдуманном ими потусторонние мире, и бестелесном состоянии. Их надежда сосредоточена на вере в заблуждение.Вы сейчас не только продекларировали снова свое заблуждение, а и осудили настоящих христиан! Не стыдно? Мы ожидаем воскресения тела, как написано:
11 (https://bible.by/verse/52/8/11/) Если же Дух Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса, живёт в вас, то Воскресивший Христа из мёртвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Послание к Римлянам 8 глава.
Кстати, где вы нашли, что душа может воскреснуть? О теле сказано, а о душе где?
Владимир.
30.06.2023, 15:57
Откуда такая уверенность? Что дух без тела не имеет сознания? А где тогда хранится сознание до воскресения? В прахе? Нет. Тело распадается, ничего не остаётся. Так где хранится сознание ? А вот в духе, который идёт к Богу, у которого все души живые.Вполне солидарен с вами. Кстати, дух и есть - сознание.
23 (https://bible.by/verse/56/4/23/) а обновиться духом ума вашего
Послание к Ефесянам 4 глава.
Это-ж надо так выдумать, чтобы не оставлять своих заблуждений?!Действительно, насколько же люди бывают упорны в заблуждениях!
Кстати, Вы знакомы с данным товарищем?
Воскресением также называется жизнь души после смерти телаГде вы подобное прочитали в Писании ?
но есть ещё воскресение в теле, а ещё и всеобщее воскресение.Осталось только подтвердить это Писанием.
Это совершенно очевидно, что вовсе не я игнорирую написанное в Св. Писании.Все так говорят но не все исполняют то что говорят.
Кстати, а где такому учат, в каком кружке самодеятельности?
Ну и, каким образом дух человека возвращается к Богу?Вас что интересует сам механизм ? Так в Библии это не написано. Есть только указание к какой личности он возвращается. Но я думаю что вы об этом и сами знаете.
Откуда такая уверенность? Что дух без тела не имеет сознания? А где тогда хранится сознание до воскресения? В прахе? Нет. Тело распадается, ничего не остаётся. Так где хранится сознание ? А вот в духе, который идёт к Богу, у которого все души живые.Если вы ответите на вопрос где храниться информация когда вы отключаете компьютер то и я отвечу на ваш вопрос.
Это-ж надо так выдумать, чтобы не оставлять своих заблуждений?! А Моисей на горе преображения, тоже был после воскресения?Конечно. А вы что не знали ?
Владимир.
30.06.2023, 19:46
Действительно, насколько же люди бывают упорны в заблуждениях!
Кстати, Вы знакомы с данным товарищем?С кем?..
Владимир.
30.06.2023, 19:52
Конечно. А вы что не знали ?То есть, он был взят из будующего воскресения или одно воскресение у вас уже было, да еще и до воскресения Христа? Как же Он тогда, Первенец из умерших?
20 (https://bible.by/verse/53/15/20/) Но Христос воскрес из мёртвых, первенец из умерших.
1-е послание Коринфянам 15 глава.
Вам впору новую Библию писать. У Св. Иеговы проконсультируйтесь, а то против этого Писания у вас слишком много уже наворочено.
То есть, он был взят из будующего воскресения или одно воскресение у вас уже было, да еще и до воскресения Христа? Как же Он тогда, Первенец из умерших?
20 (https://bible.by/verse/53/15/20/) Но Христос воскрес из мёртвых, первенец из умерших.
1-е послание Коринфянам 15 глава.
Вам впору новую Библию писать. У Св. Иеговы проконсультируйтесь, а то против этого Писания у вас слишком много уже наворочено.
А Лазаря разве Иисус не воскрешал ? Или другие о которых написано здесь ?
35 жены получали умерших своих воскресшими;
(Евр.11:35)
Heruvimos
30.06.2023, 21:04
Вы сейчас не только продекларировали снова свое заблуждение, а и осудили настоящих христиан! Не стыдно? Мы ожидаем воскресения тела, как написано:
11 (https://bible.by/verse/52/8/11/) Если же Дух Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса, живёт в вас, то Воскресивший Христа из мёртвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Послание к Римлянам 8 глава.
Кстати, где вы нашли, что душа может воскреснуть? О теле сказано, а о душе где?
Душа - это состояние живого человека в теле: Быт 2:7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Есть душа, и есть труп, а в итоге прах:
Быт 3:19: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."
Что касается "настоящих христиан", то они пишут тома книг о бессмертии души, выдавая тем самым, на чем сосредоточена их подлинная надежда, ибо человек без надежды на бессмертие души, ни строчки об этом не напишет, как Павел, например.
Владимир.
30.06.2023, 22:35
А Лазаря разве Иисус не воскрешал ? Или другие о которых написано здесь ?
35 жены получали умерших своих воскресшими;
(Евр.11:35)Вот вы опять шулеруете. Лазарь должен был умереть и это не есть воскресение вечное, так же и все воскресшие для этой жизни не являются участниками в Воскресении Вечном. Или вы хотите сказать, что Моисею еще придется умирать? Или Христос все таки, не Первенец в Воскресении Вечном?
- - - - - Добавлено - - - - -
Душа - это состояние живого человека в теле: Быт 2:7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Есть душа, и есть труп, а в итоге прах:
Быт 3:19: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."
Что касается "настоящих христиан", то они пишут тома книг о бессмертии души, выдавая тем самым, на чем сосредоточена их подлинная надежда, ибо человек без надежды на бессмертие души, ни строчки об этом не напишет, как Павел, например.Так вы нашли Место Писания о том, что Душа воскреснет? Я жду... Или это все таки, ваши выдумки?
Владимир.
30.06.2023, 22:40
Душа - это состояние живого человека в теле: Быт 2:7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Есть душа, и есть труп, а в итоге прах:
Быт 3:19: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."
Вот вам тройственность природы человека:
12 (https://bible.by/verse/65/4/12/) Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Послание к Евреям 4 глава.
А теперь покажите мне, что души без тела не существует. Please!
Если вы ответите на вопрос где храниться информация когда вы отключаете компьютер то и я отвечу на ваш вопрос.
Человек не кусок железа.
Владимир.
01.07.2023, 00:30
Человек не кусок железа.А че вы не ответите? Информация в компьютере хранится на Hard Drive, это то же, что и компакт диск. Хранится на том же компьютере. Если бы информация сохранялась при сжигании компьютера, можно было бы спрашивать.
Вот вы опять шулеруете. Лазарь должен был умереть и это не есть воскресение вечное, так же и все воскресшие для этой жизни не являются участниками в Воскресении Вечном. Или вы хотите сказать, что Моисею еще придется умирать? Или Христос все таки, не Первенец в Воскресении Вечном?В данном случае это вы пытаетесь тянуть свою правду за уши. Либо Лазарь не был мёртв либо он воскрес из мертвых. Ну либо Библия врет. Выбирайте какой вам вариант ближе .
Человек не кусок железа.Вы не ответили на мой вопрос и я не стану отвечать на ваш.
Григорий Р
01.07.2023, 02:24
Если вы ответите на вопрос где храниться информация когда вы отключаете компьютер то и я отвечу на ваш вопрос.
Там же, где и сотни тысяч лет назад.
Информация о числах хранится здесь, в виде вот таких косточек заствыших в определённой последовательности.
https://clubhistory.ru/images/misc/i/gallery/72116/2653262.jpg
Уж не хотите ли Вы сказать, Николай, что Богу нужна материя, и вот такие счёты, чтобы существовать?
И Бога Творца, который есть Дух, без таких вот деревяшек просто не может быть?
Если вы ответите на вопрос где храниться информация когда вы отключаете компьютер то и я отвечу на ваш вопрос.
Хранится на HDD (но они устарели) или на SSD (современные накопители).
Хранится на HDD (но они устарели) или на SSD (современные накопители).В данном случае это не важно. Итак чтобы оживить компьютер нужно в железо загрузить информацию. сама по себе информация которая храниться на диски не работает . И компьютер без неё то же "мёртвый", но когда соединяются вместе то "оживают". Вы согласны с этим ?
В данном случае это не важно. Итак чтобы оживить компьютер нужно в железо загрузить информацию. сама по себе информация которая храниться на диски не работает . И компьютер без неё то же "мёртвый", но когда соединяются вместе то "оживают". Вы согласны с этим ?
Во-первых, человек это не компьютер. А в остальном я не понял к чему ваша мысль?
Во-первых, человек это не компьютер. А в остальном я не понял к чему ваша мысль?Конечно не компьютер но компьютер построен точно по таким же законам что и человеческий мозг.
Ну давайте посмотрим что написано в Писании.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
Тело по аналогии - это железо, а дух человеческий - это та же информация. При соединении тела с духом человек оживает. Стал душою живою или обрел жизнь. Когда тело и дух человеческий разъединяется то жизнь человека прекращается.Тело возвращается в землю, а дух человеческий к Богу. Дух человеческий в отрыве от тела сознания не имеет.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)
Дух человеческий в отрыве от тела сознания не имеет.
Все духи созданные Богом имеют и Бог имеет, а человеческий не имеет?
Это что за исключение из правил такое?
Все духи созданные Богом имеют и Бог имеет, а человеческий не имеет?
Это что за исключение из правил такое?Ваш прокол заключается в том что вы пытаетесь поставить знак равенства между духом человеческим и Духами которые являются Ангелами. Вы сами себя разоблачаете, но не понимаете что пишете. Дух человеческий Бог не создавал, он его вложил в созданное тело.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
дух человеческий и служебные духи ( Ангелы ) это совершенно разные понятия и состояния.
Ваш прокол заключается в том что вы пытаетесь поставить знак равенства между духом человеческим и Духами которые являются Ангелами. Вы сами себя разоблачаете, но не понимаете что пишете. Дух человеческий Бог не создавал, он его вложил в созданное тело.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
дух человеческий и служебные духи ( Ангелы ) это совершенно разные понятия и состояния.
Не создавал, но вложил, это как? Если Бог не создавал человеческого духа, то что вложил?
Heruvimos
01.07.2023, 10:58
Вот вы опять шулеруете. Лазарь должен был умереть и это не есть воскресение вечное, так же и все воскресшие для этой жизни не являются участниками в Воскресении Вечном. Или вы хотите сказать, что Моисею еще придется умирать? Или Христос все таки, не Первенец в Воскресении Вечном?
- - - - - Добавлено - - - - -
Так вы нашли Место Писания о том, что Душа воскреснет? Я жду... Или это все таки, ваши выдумки?
Да с чего вы взяли, что я должен искать то, чего не утверждал? Душа живая - это статус, а не субстанция. Воскресает человек, личность. Воскресает из мёртвых. Привести текст, что человек воскресает из мёртвых? Не надо?)
Не создавал, но вложил, это как? Если Бог не создавал человеческого духа, то что вложил?А это значит что "частичка Бога" или информация была вложена в тело .
При смерти эта информация возвращается к Богу.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются (Пс.103:29)
Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его (Пс.145:4)
Все в точности как в компьютере. Завершили работу на компе информация возвращается на диск, а комп становиться "мертвецом".
Heruvimos
01.07.2023, 11:10
Вот вам тройственность природы человека:
12 (https://bible.by/verse/65/4/12/) Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Послание к Евреям 4 глава.
А теперь покажите мне, что души без тела не существует. Please!
Как же тройственное, давайте посчитаем:
1) душа
2) дух
3) составы
4) мозги
Я насчитал четыре. Павел вложил в текст смысл глубины проникновения, а вы из текста вывели догму, которую Павел и не предполагал. То из чего человек состоит мы видим при описании его творении, и смерти:
Быт 2:7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Еккл 12:7: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его."
При творении человек обретает статус живой души, при смерти теряет. При воскресении статус восстанавливается. Бог считает всех имеющими этот статус, до окончательного суда, ибо Он Источник нашей жизни. Для Бога наша смерть не более чем сон.
Где вы подобное прочитали в Писании ?
К примеру, говорится, что саддукеи не верили в воскресение. Очевидно, что речь не может быть о всеобщем воскресении в конце мира, ибо в таком случае это были бы вовсе атеисты. А вот фарисеи в вавилонском талмуде учили про ад и рай, и жизнь души соответственно.
Где вы подобное прочитали в Писании ?
Ну вот, ещё к примеру:
Иисус сказал: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
Св. Евангелие от Иоанна 11:25,26
Осталось только подтвердить это Писанием.
вам надо приводить цитаты о том, что в конце времени все люди воскреснут в телах?
Кстати, а где такому учат, в каком кружке самодеятельности?
Этому учат все традиционные Христиане, от которых вы себя добровольно отлучаете в кружок самодеятельности.
Вас что интересует сам механизм ? Так в Библии это не написано. Есть только указание к какой личности он возвращается. Но я думаю что вы об этом и сами знаете.Не только "механизм", но и что из себя представляет дух человека? (какое есть определение в вашем кружке)
Да с чего вы взяли, что я должен искать то, чего не утверждал? Встречался я с тактикой оппонентов, когда они ничего не могут доказать то перекручивают слова и заставляют доказывать то чего собеседник не утверждал.
А это значит что "частичка Бога" или информация была вложена в тело .
При смерти эта информация возвращается к Богу.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются (Пс.103:29)
Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его (Пс.145:4)
Все в точности как в компьютере. Завершили работу на компе информация возвращается на диск, а комп становиться "мертвецом".
Я вас понял, человеческий дух по вашему это часть Божественной информации.
Воскресением также называется жизнь души после смерти тела, но есть ещё воскресение в теле, а ещё и всеобщее воскресение.
Где вы подобное прочитали в Писании ? К примеру, говорится, что саддукеи не верили в воскресение. Очевидно, что речь не может быть о всеобщем воскресении в конце мира, ибо в таком случае это были бы вовсе атеисты. А вот фарисеи в вавилонском талмуде учили про ад и рай, и жизнь души соответственно.У евреев того времени были различные группировки и было много заблуждений, как например сегодня у каждой деноминации свои тараканы в голове.
Но простой народ верил в воскресение из мертвых.
23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
(Иоан.11:23,24)
Но меня интересует другое где вы такое вычитали что воскресением называется жизнь души после смерти ?
Я вас понял, человеческий дух по вашему это часть Божественной информации.Ну что то вроде того. Мы можем проводить параллели, или сравнивать с чем то, но точной информации Писание не дает.
У евреев того времени были различные группировки и было много заблуждений, как например сегодня у каждой деноминации свои тараканы в голове.
Но простой народ верил в воскресение из мертвых.
23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
(Иоан.11:23,24)
Но меня интересует другое где вы такое вычитали что воскресением называется жизнь души после смерти ?Так вы у Марфы учитесь или у Христа?
Но меня интересует другое где вы такое вычитали что воскресением называется жизнь души после смерти ?
читайте внимательно, что приведено ранее, и узрите что говорит Господь.
Так вы у Марфы учитесь или у Христа?Причём здесь ваше передергивание. Я вам привел текст где простые люди знали о воскресении из мертвых.
меня интересует другое где вы такое вычитали что воскресением называется жизнь души после смерти ? читайте внимательно, что приведено ранее, и узрите что говорит Господь.Пока что я не вижу в Писании никаких доказательств вашей придуманной теории.
Душа после смерти не существует. Человек либо мертв либо живой, а вот дьявол предложил Еве другое.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)
Григорий Р
01.07.2023, 15:02
Конечно не компьютер но компьютер построен точно по таким же законам что и человеческий мозг.
Вы не верите в существование бестелесных духов? Бесов для вас не существует?
Вы не верите в существование бестелесных духов? Бесов для вас не существует?если духи Ангелы плоти и крови не имеют то это совершенно не означает что оболочка у них отсутствует.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
(Ис.6:2)
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
(1Кор.15:40)
А это вам для домашнего задания и размышления.
20 Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных [был] в колесах.
(Иез.1:20)
Григорий Р
01.07.2023, 15:45
если духи Ангелы плоти и крови не имеют то это совершенно не означает что оболочка у них отсутствует.
А кто сказал, что у души нет границ?
Как у любого сгустка энергии.
Если уж в материальном мире может быть частица и волна одновременно, то зачем удивляться как сгусток духовной энергии может быть в разных местах одновременно как волна.
А кто сказал, что у души нет границ?
Как у любого сгустка энергии.
Если уж в материальном мире может быть частица и волна одновременно, то зачем удивляться как сгусток духовной энергии может быть в разных местах одновременно как волна.Дух Святой может находиться одновременно во многих местах, а Ангелы не могут.
Григорий Р
01.07.2023, 16:06
Дух Святой может находиться одновременно во многих местах, а Ангелы не могут.
Даже дух Самуила мог быть в шеоле и перед Саулом одновременно.
Даже дух Самуила мог быть в шеоле и перед Саулом одновременно.Я такого не встречал в Писании.
Есть вот это.
14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
(1Цар.16:14)
Григорий Р
01.07.2023, 16:41
Я такого не встречал в Писании.
Есть вот это.
14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
(1Цар.16:14)
"Тогда Самуил сказал Саулу: "Зачем ты потревожил меня, вызвав меня?" (1 Царств 28:15).
Прямым текстом богодуховенного Писания.
"Тогда Самуил сказал Саулу: "Зачем ты потревожил меня, вызвав меня?" (1 Царств 28:15).
Прямым текстом богодуховенного Писания.Это тоже прямой текст боговдохновенного Писания.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4,5)
автор слов один и тот же. :smile:
Григорий Р
02.07.2023, 02:25
Это тоже прямой текст боговдохновенного Писания.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4,5)
автор слов один и тот же. :smile:
Между этой цитатой и сценой с духом Самуила слишком много страниц, скорей всего цитата никак не связана со сценой.
Мы говорили о Сауле и духе Самуила, который назван в Писании именно духом Самуила, а не змеем или чьей то женой.
Владимир.
02.07.2023, 04:51
В данном случае это вы пытаетесь тянуть свою правду за уши. Либо Лазарь не был мёртв либо он воскрес из мертвых. Ну либо Библия врет. Выбирайте какой вам вариант ближе .Самый легкий ответ: Где сейчас Лазарь? Если мертв, то никакого Вечного Воскресения для него небыло, а если он больше не умирал, то тогда он и есть, Первенец из Умерших. Или вы думаете, что Библия врет, когда называет Христа, Первым из Умерших?
Владимир.
02.07.2023, 04:56
В данном случае это не важно. Итак чтобы оживить компьютер нужно в железо загрузить информацию. сама по себе информация которая храниться на диски не работает . И компьютер без неё то же "мёртвый", но когда соединяются вместе то "оживают". Вы согласны с этим ?Для компьютера подходит, для трактора, нет. Компьютер без диска памяти, не собран до конца и компьютером не является. Информацию загружает туда человек из своего Духа, который получен от Духа Божьего. Без этого, информация на копьютере никогда не появится. Или у вас Эволюция? Через миллион лет, копмпьютер сам загрузится информацией и без помощи человека!!!?
Владимир.
02.07.2023, 05:04
Тело по аналогии - это железо, а дух человеческий - это та же информация. При соединении тела с духом человек оживает. Стал душою живою или обрел жизнь. Когда тело и дух человеческий разъединяется то жизнь человека прекращается.Тело возвращается в землю, а дух человеческий к Богу. Дух человеческий в отрыве от тела сознания не имеет.
Неплохая аналогия! Как вы думаете, можно ли взять один диск памяти и поставить его в другой компьютер? Будет ли на этом диске сохранена информация? У вас получается, что можно один дух человека переставить в другое тело и тело заживет с чужим духом? Какова же будет информация, телесная или только духовная? Какую личность будет иметь такой человек?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ваш прокол заключается в том что вы пытаетесь поставить знак равенства между духом человеческим и Духами которые являются Ангелами. Вы сами себя разоблачаете, но не понимаете что пишете. Дух человеческий Бог не создавал, он его вложил в созданное тело.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
А откуда Бог взял этот дух; не от Духа ли Своего? Откуда Он "Вдунул" в человека? Вы совсем заблудились.
Владимир.
02.07.2023, 05:07
Да с чего вы взяли, что я должен искать то, чего не утверждал? Душа живая - это статус, а не субстанция. Воскресает человек, личность. Воскресает из мёртвых. Привести текст, что человек воскресает из мёртвых? Не надо?)То, что душа существует вне тела есть много мест в Библии. Они вам не нравятся, но они есть; можете ли вы привести хоть одно место из Библии, что душа не живет без человеческого тела? И пусть это место мне тоже не понравится.
Владимир.
02.07.2023, 05:35
Как же тройственное, давайте посчитаем:
1) душа
2) дух
3) составы
4) мозги
Я насчитал четыре. Павел вложил в текст смысл глубины проникновения, а вы из текста вывели догму, которую Павел и не предполагал. То из чего человек состоит мы видим при описании его творении, и смерти:
Быт 2:7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Еккл 12:7: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его."
При творении человек обретает статус живой души, при смерти теряет. При воскресении статус восстанавливается. Бог считает всех имеющими этот статус, до окончательного суда, ибо Он Источник нашей жизни. Для Бога наша смерть не более чем сон.Вы опять ёрничаете. Составы и Мозги, это материальная субстанция и вы знаете это, однако ёрничаете. Утверждать, что послание к Евреям было написано именно ап. Павлом, я не могу, хотя тоже к этому склоняюсь. То, что при творении появлятеся тело и душа, я согласен (дух всегда был в Духе Божьем, откуда и произошло дуновение), а вот дальше, совсем не согласен! Вы откуда взяли, что при смерти тела, (которое Петр называет, хижиной, то есть жилищем чего-то) исчезает в никуда, душа? Это серьезный вопрос; или вы найдете на него подтверждение, или вы просто выдумали этот постулат. Дальше: "Бог считает", то есть Он тоже с вами не согласен? Зачем считать живым то, что в реальности мертво? Если Бог считает людей живыми, значит так оно и есть. Вы про Моисея никак не сориентируетесь; или он первенец из умерших, или все таки, Христос. Ведь Моисей на горе преображения был; или ученики ошиблись и это был Енох?
... У вас получается, что можно один дух человека переставить в другое тело и тело заживет с чужим духом? ...Да, можно.
Для этого существует наука педагогика.
Владимир.
02.07.2023, 06:22
Да, можно.
Для этого существует наука педагогика.Чет я такой науки не встречал?! Она к основной или к прикладной относится?
Чет я такой науки не встречал?! Она к основной или к прикладной относится?Педагогика – это социальная наука, изучающая организованную систематическую и целенаправленную деятельность по формированию личности человека;
Heruvimos
02.07.2023, 09:12
То, что душа существует вне тела есть много мест в Библии. Они вам не нравятся, но они есть; можете ли вы привести хоть одно место из Библии, что душа не живет без человеческого тела? И пусть это место мне тоже не понравится.
"Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатра в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизитора."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%B0% D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0#:~:text=%C2%AB%D0%A7 %D0%B0%CC%81%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%A0%D0%B 0%CC%81%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0%C2%BB%20(%D0 %B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB.,%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0 %B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%83%D 1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0% B8%D0%B9)%20%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82%20%D0%B D%D0%B0%20%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0% B4%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%BC.
Heruvimos
02.07.2023, 09:18
Вы опять ёрничаете. Составы и Мозги, это материальная субстанция и вы знаете это, однако ёрничаете. Утверждать, что послание к Евреям было написано именно ап. Павлом, я не могу, хотя тоже к этому склоняюсь. То, что при творении появлятеся тело и душа, я согласен (дух всегда был в Духе Божьем, откуда и произошло дуновение), а вот дальше, совсем не согласен! Вы откуда взяли, что при смерти тела, (которое Петр называет, хижиной, то есть жилищем чего-то) исчезает в никуда, душа? Это серьезный вопрос; или вы найдете на него подтверждение, или вы просто выдумали этот постулат. Дальше: "Бог считает", то есть Он тоже с вами не согласен? Зачем считать живым то, что в реальности мертво? Если Бог считает людей живыми, значит так оно и есть. Вы про Моисея никак не сориентируетесь; или он первенец из умерших, или все таки, Христос. Ведь Моисей на горе преображения был; или ученики ошиблись и это был Енох?
В момент смерти, при разделении тела и дыхания жизни, душа перестаёт фигурировать, значит она исчезает, так же как внезапно появилась при соединении тела и дыхания жизни. Так показано в Писании.
Неплохая аналогия! Как вы думаете, можно ли взять один диск памяти и поставить его в другой компьютер? Будет ли на этом диске сохранена информация? У вас получается, что можно один дух человека переставить в другое тело и тело заживет с чужим духом? Какова же будет информация, телесная или только духовная? Какую личность будет иметь такой человек?
Конечно можно. И Бог так и сделает в воскресении. Возьмет душу - диск с информацией и поставит в новый компьютер, в новое, более совершенное тело, которое не будет болеть и умирать. Личность будет та же, а тело новое, как у воскресшего Христа.
Между этой цитатой и сценой с духом Самуила слишком много страниц, скорей всего цитата никак не связана со сценой.
Мы говорили о Сауле и духе Самуила, который назван в Писании именно духом Самуила, а не змеем или чьей то женой.С чего вы взяли что это дух Самуила ? Саул вообще никого не видел поэтому спросил какой он видом?
13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
(1Цар.28:13,14)
Вы что поверили колдуньи, представительнице дьявола, у которой какой то дух выходит из земли и не верите Соломону который написал что дух возвращается к Богу ?
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
Неужели Бог сидит в земле и к нему возвращается дух человеческий ?
Лично я считаю что вас кое-кто пытается развести на мякине как он развел Саула.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)
То, что душа существует вне тела есть много мест в Библии. Они вам не нравятся, но они есть; можете ли вы привести хоть одно место из Библии, что душа не живет без человеческого тела? И пусть это место мне тоже не понравится.Вы хотите заставить оппонента доказывать то что сами придумали ?
Хорошо я задам вам вопрос как вы понимаете вот это место ?
14 ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его; ......
(Лев.17:14)
Неплохая аналогия! Как вы думаете, можно ли взять один диск памяти и поставить его в другой компьютер? Будет ли на этом диске сохранена информация? У вас получается, что можно один дух человека переставить в другое тело и тело заживет с чужим духом? Какова же будет информация, телесная или только духовная? Какую личность будет иметь такой человек?При воскресении праведники получат новые тела, но личности сохранятся. Остальные ваши хитрости меня не интересуют.
А откуда Бог взял этот дух; не от Духа ли Своего? Откуда Он "Вдунул" в человека? Вы совсем заблудились.Нет это вы заблудились в трёх соснах. Дух человеческий возвращается к Духу Святому он и есть тот Бог о котором сказал Соломон.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
при воскресении произойдет обратная картина.
7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
(Иез.37:7-10)
где вы видите здесь душу человеческую?
Для компьютера подходит, для трактора, нет. Компьютер без диска памяти, не собран до конца и компьютером не является. Информацию загружает туда человек из своего Духа, который получен от Духа Божьего. Без этого, информация на копьютере никогда не появится. Или у вас Эволюция? Через миллион лет, копмпьютер сам загрузится информацией и без помощи человека!!!?Читайте выше и не мудрствуйте лукаво.
Григорий Р
02.07.2023, 11:29
С чего вы взяли что это дух Самуила ?
Так говорит Священное Писание!
Дух Самуила...
Дух Самуила...
Дух Самуила...
Самуил сказал...
Самуил сказал...
Самуил сказал...
С одной стороны у нас текст Священного Писания, а с другой стороны бабья песня.
Даже не знаю кому и верить.
Думаю, сейчас запою как бурановская бабубушка - Здорово Кострома!... :preved2:
Причём здесь ваше передергивание. Я вам привел текст где простые люди знали о воскресении из мертвых.
Вот я говорю, что вы можете у простых людей учиться, а я предпочитаю научиться у Христа.
Иисус сказал: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
Св. Евангелие от Иоанна 11:25,26
Неплохая аналогия! Как вы думаете, можно ли взять один диск памяти и поставить его в другой компьютер? Будет ли на этом диске сохранена информация? У вас получается, что можно один дух человека переставить в другое тело и тело заживет с чужим духом? Какова же будет информация, телесная или только духовная? Какую личность будет иметь такой человек?
.
Дух не информация, а носитель бестелесной сущности, которая автономна и имеет доступ к своему файлу памяти при жизни, который является частью общей памяти планеты земля, остальная память для живущего блокирована.
Жить можно только своим духом и телом. Развоплощенный дух может вступать в связь с живущим через подсознание, которое является органом связи и защиты, а также оболочкой самосознания и системного восприятия человека при жизни к которому подключено околосистемное восприятие 5и основных органов чувств, которые определены генокодом. Информация это нажитые «костыли» и существует как продукт сознания и меняется в части миропонимания в процессе жизни. Информация, как продукт сознания исключает практически т. н. Основной вопрос философии. Хотя и является продуктом духовного развития Разума и интуиции (духа или в связанном состоянии последнего с телом —души. Связь ментальная осуществляется за счёт биополя окружающего пространство между личностями. Примерно так Мироздание объяснило мне миропонимание сущности происходящего. Знаний таких человечество не достигло —науки пока не познала материальную часть состояния материи в форме полей и их взаимодействие. Души и дух продукт Мироздания и формируется последним в микромире.
Так говорит Священное Писание!
Дух Самуила...
Дух Самуила...
Дух Самуила...
Самуил сказал...
Самуил сказал...
Самуил сказал...
С одной стороны у нас текст Священного Писания, а с другой стороны бабья песня.
Даже не знаю кому и верить.Ну так верти закону и пророкам, а не всяким колдуньям.
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)
спиритические сеансы с умершими это общение с бесами.
Дух не информация, а носитель бестелесной сущности, которая автономна и имеет доступ к своему файлу памяти при жизни, который является частью общей памяти планеты земля, остальная память для живущего блокирована.
Жить можно только своим духом и телом. Развоплощенный дух может вступать в связь с живущим через подсознание, которое является органом связи и защиты, а также оболочкой самосознания и системного восприятия человека при жизни к которому подключено околосистемное восприятие 5и основных органов чувств, которые определены генокодом. Информация это нажитые «костыли» и существует как продукт сознания и меняется в части миропонимания в процессе жизни. Информация, как продукт сознания исключает практически т. н. Основной вопрос философии. Хотя и является продуктом духовного развития Разума и интуиции (духа или в связанном состоянии последнего с телом —души. Связь ментальная осуществляется за счёт биополя окружающего пространство между личностями. Примерно так Мироздание объяснило мне миропонимание сущности происходящего. Знаний таких человечество не достигло —науки пока не познала материальную часть состояния материи в форме полей и их взаимодействие. Души и дух продукт Мироздания и формируется последним в микромире.Бесы ещё и не такое могу придумать и внушить человеку, а люди будут верить и думать что это правда.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)
Нет не умрете сказал дьявол и люди ему верят на протяжении 6000 лет.
Вот я говорю, что вы можете у простых людей учиться, а я предпочитаю научиться у Христа.
Иисус сказал: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
Св. Евангелие от Иоанна 11:25,26Ну так вы хоть помните о чем был разговор, или уже давно утратили нить разговора?
где написано что когда человек умрет то это есть воскрешение его души ? вроде вы утверждали такое?
Если вы привели текст в подтверждение своей теории то вы не видите что там написано.
верующий в Меня, если и умрет, оживет
когда оживет ?
При втором пришествии
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)
нечестивые оживут потом.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:5)
Бесы ещё и не такое могу придумать и внушить человеку, а люди будут верить и думать что это правда.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)
Нет не умрете сказал дьявол и люди ему верят на протяжении 6000 лет.
Почему вы думаете , что пророчества существовали только в древности?
Ну так верти закону и пророкам, а не всяким колдуньям.
спиритические сеансы с умершими это общение с бесами.
Вы сами пробовали или прочитали.?
Почему вы думаете , что пророчества существовали только в древности?А где я такое думал ?
Вы сами пробовали или прочитали.?а вы наркотики пробовали или только понаслышке. Говорят ещё что цианистые калий убивает мгновенно , вы проверяли это или то же понаслышке верите ?
Владимир.
02.07.2023, 17:03
Педагогика – это социальная наука, изучающая организованную систематическую и целенаправленную деятельность по формированию личности человека;Вы не с Социологией спутали? Такую науку знаю, а вот, "Пидагогека"....не слышал.
Владимир.
02.07.2023, 17:15
"Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатра в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизитора."
Видимо, вы даже сами для себя не хотите признания своей несостоятельности. Предпочитаете находиться в плену иллюзий? Кто-ж вам запретит! Только я говорю о разности подхода: о существовании души вне тела Библия говорит много раз а вот о неразрывности ее с телом - ни разу! Но для вас, конечно, легче опровергать очевидное, чем смириться с действительностью.
28 (https://bible.by/verse/40/10/28/) И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Евангелие от Матфея 10 глава.
4 (https://bible.by/verse/42/12/4/) Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
5 (https://bible.by/verse/42/12/5/) но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
Евангелие от Луки 12 глава.
Что остается после смерти человека, что можно ввергнуть в геену? Тело в земле, дух возвратился к Богу?....
- - - - - Добавлено - - - - -
В момент смерти, при разделении тела и дыхания жизни, душа перестаёт фигурировать, значит она исчезает, так же как внезапно появилась при соединении тела и дыхания жизни. Так показано в Писании.Когда вы говорите: - "Так показано в Писании", потрудитесь пожалуйта указывать; где? В прошлом посте я задал вам вопрос; постарайтесь на него ответить без обиняков, пожалуйста.
Владимир.
02.07.2023, 17:18
Конечно можно. И Бог так и сделает в воскресении. Возьмет душу - диск с информацией и поставит в новый компьютер, в новое, более совершенное тело, которое не будет болеть и умирать. Личность будет та же, а тело новое, как у воскресшего Христа.Я-ш ни о том спрашевал!!! Можно ли людей поменять в данном случае? Ваш дух, да в мое тело? Кто это получиться на выходе?
Владимир.
02.07.2023, 17:24
Вы хотите заставить оппонента доказывать то что сами придумали ?
Хорошо я задам вам вопрос как вы понимаете вот это место ?
14 ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его; ......
(Лев.17:14)Если вы отказываетесь отвечать на вопросы, значит признали поражение, что похвально.
Ответ на вопрос: О словах-амонимах я вам уже говорил, повторяю:
Косой, однажды, за косой,
Пошел траву косить, косой.
Но оказалась за косой,
Косая девочка с, косой.
9
Я уже говорил: Слово "Душа", имеет аж Три разных смысла: Единица измерения (в кол-ве 70ти душ), Жизнь - (душа согрешающая, та умрет) и Бессмертная составляющая человека, которая после смерти попадает в различные места. (богач и Лазарь).
Ну так вы хоть помните о чем был разговор, или уже давно утратили нить разговора?
где написано что когда человек умрет то это есть воскрешение его души ? вроде вы утверждали такое?
Это вы невнимательны, я отвечал, но не трудно повторить.
Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, ...
Св. Евангелие от Луки 20:27
Внимание, вопрос: Какое воскресение отвергали саддукеи?
верующий в Меня, если и умрет, оживет
когда оживет ?
При втором пришествии
Там нет таких слов - "при втором пришествии", и Христос говорит в настоящем времени - И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
Св. Евангелие от Иоанна 11:26
нечестивые оживут потом.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:5)Это о Тысячелетнем Царстве и воскресении тел умерших. А как мы знаем, есть тела духовные, и тела душевные:
... сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 1 Коринфянам 15:44
А что такое тело духовное?
И дух человека какие свойства имеет? и вообще какое определение понятию - дух человека?
Владимир.
02.07.2023, 17:27
При воскресении праведники получат новые тела, но личности сохранятся. Остальные ваши хитрости меня не интересуют.Я уже понял, что на вопросы, на которые вы не в состоянии ответить, вы просто не отвечаете.
Владимир.
02.07.2023, 17:35
Нет это вы заблудились в трёх соснах. Дух человеческий возвращается к Духу Святому он и есть тот Бог о котором сказал Соломон.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
при воскресении произойдет обратная картина.
7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
(Иез.37:7-10)
где вы видите здесь душу человеческую?Вы снова спутали, "дух человеческий" и "дух жизни".
27 (https://bible.by/verse/1/45/27/) Когда же они пересказали ему все слова Иосифа, которые он говорил им, и когда увидел колесницы, которые прислал Иосиф, чтобы везти его, тогда ожил дух Иакова, отца их,
Бытие 45 глава.
15 (https://bible.by/verse/1/7/15/) и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
Бытие 7 глава.
Владимир.
02.07.2023, 17:39
где вы видите здесь душу человеческую?
Вот здесь вижу:
9 (https://bible.by/verse/66/6/9/) И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 (https://bible.by/verse/66/6/10/) И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Откровение Иоанна 6 глава.
Теперь вопрос вам: Кто или Что возопило в данном случае? К чему вообще можно отнести этот отрывок?
- - - - - Добавлено - - - - -
Читайте выше и не мудрствуйте лукаво.
Снова уход от вопроса. Зачет.
Владимир.
02.07.2023, 17:45
Дух не информация, а носитель бестелесной сущности, которая автономна и имеет доступ к своему файлу памяти при жизни, который является частью общей памяти планеты земля, остальная память для живущего блокирована.
Жить можно только своим духом и телом. Развоплощенный дух может вступать в связь с живущим через подсознание, которое является органом связи и защиты, а также оболочкой самосознания и системного восприятия человека при жизни к которому подключено околосистемное восприятие 5и основных органов чувств, которые определены генокодом. Информация это нажитые «костыли» и существует как продукт сознания и меняется в части миропонимания в процессе жизни. Информация, как продукт сознания исключает практически т. н. Основной вопрос философии. Хотя и является продуктом духовного развития Разума и интуиции (духа или в связанном состоянии последнего с телом —души. Связь ментальная осуществляется за счёт биополя окружающего пространство между личностями. Примерно так Мироздание объяснило мне миропонимание сущности происходящего. Знаний таких человечество не достигло —науки пока не познала материальную часть состояния материи в форме полей и их взаимодействие. Души и дух продукт Мироздания и формируется последним в микромире.Я даже растерялся. Вы в самом деле хотите комментарий, или как?
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет не умрете сказал дьявол и люди ему верят на протяжении 6000 лет.Вы эти шесть тысяч лет, откуда взяли?
... спиритические сеансы с умершими это общение с бесами.Не каждый раз.
Моя жена на последнем спиритическом сеансе общалась с прибалтийским миллионером.
Притом, он был живой.
Я уже понял, что на вопросы, на которые вы не в состоянии ответить, вы просто не отвечаете.А разве были вопросы ? С вами что то случилось вы видите то чего не было и в помине. Впрочем есть профессиональные спорщики им главное переспорить оппонента любой ценой вы наверное один из них.
Вы эти шесть тысяч лет, откуда взяли?
Из Писания. Возьмите и посчитайте сколько времени прошло от сотворения Адама.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот здесь вижу:
9 (https://bible.by/verse/66/6/9/) И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 (https://bible.by/verse/66/6/10/) И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Откровение Иоанна 6 глава.
Теперь вопрос вам: Кто или Что возопило в данном случае? К чему вообще можно отнести этот отрывокА вы коней то же видите перед этим стихом ?
2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить.
3 И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри.
4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.
5 И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей.
6 И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.
7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:2-8)
это реальные кони или нет ?
Владимир.
02.07.2023, 18:04
А разве были вопросы ? С вами что то случилось вы видите то чего не было и в помине. Впрочем есть профессиональные спорщики им главное переспорить оппонента любой ценой вы наверное один из них.Согласен, спорить не хорошо. Да я уже и понял, что вы полностью зомбированы и аргументы вас не интересуют. Можете больше не реагировать на мои посты а я к вам больше обращаться не буду.
Вы снова спутали, "дух человеческий" и "дух жизни"Я вас понял ,в костях был дух человеческий но не было духа жизни и поэтому пришел дух и добавил дух жизни и кости обложенные жилами ожили. Скажите что подразумеваете под духом жизни ?
Согласен, спорить не хорошо. Да я уже и понял, что вы полностью зомбированы и аргументы вас не интересуют. Можете больше не реагировать на мои посты а я к вам больше обращаться не буду.Зомбированы вы языческими теориями которые проникли в христианство и тексты подбираете которые имеют смысл совсем не тот который вы в них вкладываете.
Я знаю все ваши отмазки по поводу души, которая якобы парит где-то после смерти человека. Это чистейшей воды язычество.
вы так и не ответили на мой вопрос вот здесь https://teolog.club/showthread.php?655-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&p=87450&viewfull=1#post87450
[QUOTE=Владимир.;87523]Я даже растерялся. Вы в самом деле хотите комментарий, или как?
[COLOR="#cccccc"]
Если видите явные противоречия информации Свыше в рамках 2000лет по отношению к полученной от Мироздания в наше время, то буду благодарен. Я занимаюсь практической изотерикой и сравнением информации Сывше прошлого и пророков настоящего времени. Естественно с учетом изменения в научных достижениях и мировоззрении.
а вы наркотики пробовали или только понаслышке. Говорят ещё что цианистые калий убивает мгновенно , вы проверяли это или то же понаслышке верите ?
Япросто привёл краткое содержание своей книги «Связь с Мирозданием на основе диалога», В этом диалоге, который длился несколько лет было протоколы и я их дословно издал на Литрес со своими комментариями. Наша группа имела и своего пророка с открытым подсознанием для процесса ментальной связи. Человек не может ничего проверить даже имея дар пророка. Нужно Там побывать и вернуться на Землю лично. Или поверить обработав всю информацию полученную Свыше разрешив противоречия в ней.
А где я такое думал ?
Просто вы заранее делаете вывод по отношению к написанному мною, что это придумано и вы придумаете куда лучше.
А что такое тело духовное?
И дух человека какие свойства имеет? и вообще какое определение понятию - дух человека?
Могу помочь, возможно , не совсем понятно ответить на этот вопрос, который мы тоже задавли представителю Мироздания.
Предварительный ответ был —Солнечная микрочастица. Далее он постепенно раскрывал структуру состава духа, как процесса взаимодействия его биополей Разума и интуиции, описывая связь их с разумной субстанцией биологического тела человека. Процесс функционирования духа , как самосознания и сознания с основными их свойствами:
—независимость
—упорядоченность
—способность противостоять поглощению
И способность к контактам , которая не противоречит первым трём.
Владимир.
02.07.2023, 19:11
[QUOTE=Владимир.;87523]Я даже растерялся. Вы в самом деле хотите комментарий, или как?
[COLOR="#cccccc"]
Если видите явные противоречия информации Свыше в рамках 2000лет по отношению к полученной от Мироздания в наше время, то буду благодарен. Я занимаюсь практической изотерикой и сравнением информации Сывше прошлого и пророков настоящего времени. Естественно с учетом изменения в научных достижениях и мировоззрении.Если интересует что либо из научных достижений, могу ответить, остальное, из области догадок и предположений. Если не можете точно указать источник своих изысканий, то не можете претендовать на истину. Возможно, что вы даже что либо угадаете; но как это узнать, что это убедительно?
Не каждый раз.
Моя жена на последнем спиритическом сеансе общалась с прибалтийским миллионером.
Притом, он был живой.
Описан случай общения хозяев со своим котом. Все зависит от вопросов и желания Свыше говорить с человеком. Правил общения много и одно из них каков вопрос с точки зрения морали, таков и ответ. При длительном общении, если виден духовный рост и критический анализ человеком получаемой информации правила общения раскрываются шире и снимаются запреты. Игры духа бывают довольно жесткими. Достаточно вспомнить Авраама. Но как отмечается после этого принесение людей в жертву Богу прекратилось. В принципе принесённого барана в Индуизме сами и съедают на празднике. Был в Непале и было впечатление, что там все верят. Наш джип не мог проехать несколько часов из за толпы идущих на праздник.
Григорий Р
02.07.2023, 19:26
Описан случай общения хозяев со своим котом.
Простите, а кто был мёртв? Хозяева или кот?
Если интересует что либо из научных достижений, могу ответить, остальное, из области догадок и предположений. Если не можете точно указать источник своих изысканий, то не можете претендовать на истину. Возможно, что вы даже что либо угадаете; но как это узнать, что это убедительно?
Источник у всех один. И достоверность информации не может претендовать на истину Истина в объективных знаниях, которые пока далеки от познания самого человека, не говоря о душе. Практически в диалоге ее постепенно раскрывают по мере развития сознания и успехов в обработке человеком информации полученной Свыше, но халявщиков, ждущих готового не жалуют и диалог быстро закрывают. Мы продержались три года пока начальник отдела не запретил.
Простите, а кто был мёртв? Хозяева или кот?
Случай аналогичный женой выше в посте. Все были живы. И кот страстно признавался в любви к хозяевам на человеческом языке. Ментальный контакт между людьми живыми и жившими ранее описаны во многих источниках с подтверждением на практике. Наиболее распространённый это оценка здоровья экстрасенсами.
[QUOTE=Евгений;87531]Если интересует что либо из научных достижений, могу ответить, остальное, из области догадок и предположений. Если не можете точно указать источник своих изысканий, то не можете претендовать на истину. Возможно, что вы даже что либо угадаете; но как это узнать, что это убедительно?
Источник я назвал это диалог с Мирозданием, или в древнем названии Царствие Небесное.
Стучите и отворят. Практически каждый может. Способов связи описано много, но это для тех, кто не верит в глупости с наличии там злых сущностей способных выйти на связь с достойным человеком. Или не поймёт игру духа.
Как можно считать притчей расказ Христа о богаче и Лазаре?
Во первых, все притчи это понятные людям примеры из их земной жизни, в отличии от расказа о богаче и Лазаре, где Иисус говорит о событии после смерти тела. И слушавшим людям это было совсем не понятно, потому как никто из слушавших этого не переживал.
Во вторых, во всех притчах нет никаких имен, что понятно, потому как притча используется как пример.
В третьих, в рассказе Авраам разговаривал. Авраам сказал:...
А Авраам это известный нам человек, отец всех верующих.
Владимир.
02.07.2023, 19:54
Источник у всех один. И достоверность информации не может претендовать на истину Истина в объективных знаниях, которые пока далеки от познания самого человека, не говоря о душе. Практически в диалоге ее постепенно раскрывают по мере развития сознания и успехов в обработке человеком информации полученной Свыше, но халявщиков, ждущих готового не жалуют и диалог быстро закрывают. Мы продержались три года пока начальник отдела не запретил.Мой Начальник, мне не запрещает, наоборот, стимулирует.
26 (https://bible.by/verse/44/17/26/) От одной крови Он произвёл весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределённые времена и пределы их обитанию,
27 (https://bible.by/verse/44/17/27/) дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
Деяния апостолов 17 глава.
Только Он уже открыл все, что людям можно знать; нужно только уметь увидеть.
Владимир.
02.07.2023, 19:58
[QUOTE=Владимир.;87537]
Источник я назвал это диалог с Мирозданием, или в древнем названии Царствие Небесное.
Стучите и отворят. Практически каждый может. Способов связи описано много, но это для тех, кто не верит в глупости с наличии там злых сущностей способных выйти на связь с достойным человеком. Или не поймёт игру духа.По моему, вы говорите именно о том, что Библия категорически запрещает делать.
8 (https://bible.by/verse/66/21/8/) Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь — в озере, горящем огнём и серою. Это — смерть вторая.
Откровение Иоанна 21 глава.
Мой Начальник, мне не запрещает, наоборот, стимулирует.
26 (https://bible.by/verse/44/17/26/) От одной крови Он произвёл весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределённые времена и пределы их обитанию,
27 (https://bible.by/verse/44/17/27/) дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
Иисус у колодца назвал даже место.
Деяния апостолов 17 глава.
Только Он уже открыл все, что людям можно знать; нужно только уметь увидеть.
Действительно в диалоге отмечено, что способы подсознательного управления или, как ещё называют водительства расскажут после достижения людьми более высокого морального уровня. Мы получили одно откровение, которого я нигде не нашёл, но оно трудное для понимания и требует большого объема для изложения. Весь диалог порядка 400 страниц.
[QUOTE=Евгений;87543]По моему, вы говорите именно о том, что Библия категорически запрещает делать.
8 (https://bible.by/verse/66/21/8/) Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь — в озере, горящем огнём и серою. Это — смерть вторая.
Откровение Иоанна 21 глава.
Любое дело зависит от цели и диалог с сущностями Свыше не исключение. Так вообще всех пророков в озеро отправите. Дух как субстанция в огне не горит и в воде не тонет простирается во всей Вселенной полем Космического Разум. В пределе каждая частица разумна.
Я-ш ни о том спрашевал!!! Можно ли людей поменять в данном случае? Ваш дух, да в мое тело? Кто это получиться на выходе?
Разделение души и тела есть смерть. И после отделения души, тело начинает разлагаться. Ну а насчет можно или нельзя, это вопрос к Богу. Вроде пока таких случаев не описано. Хотя фантастических фильмов на эту тему не мало. На выходе по фильмам получается мужчина в женском теле, женщина в мужском. :D Видимо поэтому Бог такой ерундой не занимается. :)
Япросто привёл краткое содержание своей книги «Связь с Мирозданием на основе диалога», В этом диалоге, который длился несколько лет было протоколы и я их дословно издал на Литрес со своими комментариями. Наша группа имела и своего пророка с открытым подсознанием для процесса ментальной связи. Человек не может ничего проверить даже имея дар пророка. Нужно Там побывать и вернуться на Землю лично. Или поверить обработав всю информацию полученную Свыше разрешив противоречия в ней.По поводу всего этого уже давно все было сказано.
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)
все что необходимо человеку для спасения изложено в Писании, а все что сверх того то от лукавого.
Лет так 30 назад я бы вам может и поверил, но сейчас этот "поезд" ушел.
Как раз 30 лет назад к нам в город заезжал Виссарион я его тогда послушал и подумал как мои мысли во многом совпадают с его, а потом стал изучать Писание и понял что там бред пьяного ребенка.
Постарайтесь разобраться с Писанием и не лезьте туда что находиться за его пределом.
Как можно считать притчей расказ Христа о богаче и Лазаре?
Во первых, все притчи это понятные людям примеры из их земной жизни, в отличии от расказа о богаче и Лазаре, где Иисус говорит о событии после смерти тела. И слушавшим людям это было совсем не понятно, потому как никто из слушавших этого не переживал.
Во вторых, во всех притчах нет никаких имен, что понятно, потому как притча используется как пример.
В третьих, в рассказе Авраам разговаривал. Авраам сказал:...
А Авраам это известный нам человек, отец всех верующих.ну во первых в притчах то же присутствуют имена.
3 И произнес он притчу свою и сказал: говорит Валаам, сын Веоров, говорит муж с открытым оком,
4 говорит слышащий слова Божии, который видит видения Всемогущего; падает, но открыты глаза его:
5 как прекрасны шатры твои, Иаков, жилища твои, Израиль!
(Чис.24:3-5)
если вам этого будет мало то почитайте притчи Соломона там вы найдете имена людей.
Во вторых у ваших бестелесных духов нет ни глаз, ни языка, ни перстов и вода им совершенно не нужна.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:23,24)
понятие ад которое присутствует в этой притчи совпадает, если не ошибаюсь, с греческой мифологией.
Смысл этой притчи в том что богатство не является пропуском в царство небесное, а фарисеи как раз думали с точностью наоборот.
14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
(Лук.16:14)
что касается диалога якобы между Авраамом и богачом то в притчах даже деревья разговаривают между собой Суд.9:8-15
Уже то что вы пишете давно устарело я все это раскладывал по косточкам на другом сайте. Придумайте что-нибудь новенькое.
Забыли написать ещё одну отмазку что Иисус в самом начале не сказал что это притча. И это легко решается с точки зрения того же Евангелия.
Heruvimos
02.07.2023, 22:48
Видимо, вы даже сами для себя не хотите признания своей несостоятельности. Предпочитаете находиться в плену иллюзий? Кто-ж вам запретит! Только я говорю о разности подхода: о существовании души вне тела Библия говорит много раз а вот о неразрывности ее с телом - ни разу! Но для вас, конечно, легче опровергать очевидное, чем смириться с действительностью.
28 (https://bible.by/verse/40/10/28/) И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Евангелие от Матфея 10 глава.
4 (https://bible.by/verse/42/12/4/) Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
5 (https://bible.by/verse/42/12/5/) но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
Евангелие от Луки 12 глава.
Что остается после смерти человека, что можно ввергнуть в геену? Тело в земле, дух возвратился к Богу?....
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда вы говорите: - "Так показано в Писании", потрудитесь пожалуйта указывать; где? В прошлом посте я задал вам вопрос; постарайтесь на него ответить без обиняков, пожалуйста.
Я уже вам показал, и по этому не стал повторять.
Еккл 12:7: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его."
Так что же и вы нет договорили о том, что остаётся после убиения? Только не фантазируйте. Цитируйте.
По поводу всего этого уже давно все было сказано.
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)
все что необходимо человеку для спасения изложено в Писании, а все что сверх того то от лукавого.
Лет так 30 назад я бы вам может и поверил, но сейчас этот "поезд" ушел.
Как раз 30 лет назад к нам в город заезжал Виссарион я его тогда послушал и подумал как мои мысли во многом совпадают с его, а потом стал изучать Писание и понял что там бред пьяного ребенка.
Постарайтесь разобраться с Писанием и не лезьте туда что находиться за его пределом.
Диалог имел место в 80х годах и мы были простой советской интеллигенцией не видевшей никаких писаний. Лично я читаю теперь писание и не вижу между ним и диалогом какой либо принципиальной разницы, кроме современного языка изложения с учетом существующего состояния науки. С чем и как мне разбираться и как совершенствоваться меня научили Свыше. Пределы это удел фарисеев и законников церковной иерархии. Иисус призывал совершенно к другому. Развитие духа не имеет границ совершенства. Образец это сам Иисус, а учит человека сама жизнь, а писание определяет направление (путь) развития. Можете выучить наизусть, но останетесь там где были, если не опробуете на опыте жизни, которая для того и дана человеку. Спастись можно с разными результатами 30—60—100 (притча о сеятеле). Есть и методы развития сознания.
Владимир.
03.07.2023, 01:25
Действительно в диалоге отмечено, что способы подсознательного управления или, как ещё называют водительства расскажут после достижения людьми более высокого морального уровня. Мы получили одно откровение, которого я нигде не нашёл, но оно трудное для понимания и требует большого объема для изложения. Весь диалог порядка 400 страниц.Я не знаком с этим.
Владимир.
03.07.2023, 01:31
[QUOTE=Владимир.;87546]
Любое дело зависит от цели и диалог с сущностями Свыше не исключение. Так вообще всех пророков в озеро отправите. Дух как субстанция в огне не горит и в воде не тонет простирается во всей Вселенной полем Космического Разум. В пределе каждая частица разумна.Согласен, но есть разрешенные и запрещенные пути познания. Это как исследовать гравитацию, можно бросить камень с высоты и наблюдать за его падением, но нельзя самому броситься с высоты вниз, чтобы лично ощутить действие гравитации.
24 (https://bible.by/verse/66/2/24/) Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25 (https://bible.by/verse/66/2/25/) только то, что имеете, держите, пока приду.
Откровение Иоанна 2 глава.
- - - - - Добавлено - - - - -
Разделение души и тела есть смерть. И после отделения души, тело начинает разлагаться. Ну а насчет можно или нельзя, это вопрос к Богу. Вроде пока таких случаев не описано. Хотя фантастических фильмов на эту тему не мало. На выходе по фильмам получается мужчина в женском теле, женщина в мужском. :D Видимо поэтому Бог такой ерундой не занимается. :)Простите пожалуйста меня, старого измигульника, я знаю, что Господь не балуется и эксперементы Ему не нужны. Так, в искушение впал.
Владимир.
03.07.2023, 01:38
Я уже вам показал, и по этому не стал повторять.
Еккл 12:7: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его."
Так что же и вы нет договорили о том, что остаётся после убиения? Только не фантазируйте. Цитируйте.Хорошо: после убиения тела остается душа, которую невозможно убить.
28 (https://bible.by/verse/40/10/28/) И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Евангелие от Матфея 10 глава.
И эта душа идет к Богу или в место мучения (зависит от земной жизни человека).
9 (https://bible.by/verse/66/6/9/) И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Откровение Иоанна 6 глава.
Владимир.
03.07.2023, 01:45
Так что же и вы нет договорили о том, что остаётся после убиения? Только не фантазируйте. Цитируйте.Вы не ответили (или я остался неудавлетворен ответом): Есть много мест, говорящих о разделении души и духа и тела; есть ли хоть одно место Писания, которое говорит о том, что душа без тела существовать не может? Только честно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я уже вам показал, и по этому не стал повторять.
.Что можно ввергнуть в Геену после смерти человека??? Только опять, честно.
5 (https://bible.by/verse/42/12/5/) но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
Heruvimos
03.07.2023, 07:11
Хорошо: после убиения тела остается душа, которую невозможно убить.
28 (https://bible.by/verse/40/10/28/) И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Евангелие от Матфея 10 глава.
И эта душа идет к Богу или в место мучения (зависит от земной жизни человека).
9 (https://bible.by/verse/66/6/9/) И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Откровение Иоанна 6 глава.
Под каким же они жертвенником? Кто их загнал под жертвенник? Почему они не оказались в более приличном месте? И почему данное место символической книги Откровения вы трактуете буквально?
Heruvimos
03.07.2023, 07:16
Вы не ответили (или я остался неудавлетворен ответом): Есть много мест, говорящих о разделении души и духа и тела; есть ли хоть одно место Писания, которое говорит о том, что душа без тела существовать не может? Только честно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что можно ввергнуть в Геену после смерти человека??? Только опять, честно.
5 (https://bible.by/verse/42/12/5/) но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
Написано: тело и душу - живого человека в теле.
Вот вы от меня требуете показать в Писании невозможность существования души без тела, и при водите мне текст, в котором души убиенных под жертвенником, где нет ни слова о том, что они там вне тела. Покажите где написано, что они там вне тела.
ну во первых в притчах то же присутствуют имена.
3 И произнес он притчу свою и сказал: говорит Валаам, сын Веоров, говорит муж с открытым оком,
4 говорит слышащий слова Божии, который видит видения Всемогущего; падает, но открыты глаза его:
5 как прекрасны шатры твои, Иаков, жилища твои, Израиль!
(Чис.24:3-5)
если вам этого будет мало то почитайте притчи Соломона там вы найдете имена людей.
Во вторых у ваших бестелесных духов нет ни глаз, ни языка, ни перстов и вода им совершенно не нужна.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:23,24)
понятие ад которое присутствует в этой притчи совпадает, если не ошибаюсь, с греческой мифологией.
Смысл этой притчи в том что богатство не является пропуском в царство небесное, а фарисеи как раз думали с точностью наоборот.
14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
(Лук.16:14)
что касается диалога якобы между Авраамом и богачом то в притчах даже деревья разговаривают между собой Суд.9:8-15
Уже то что вы пишете давно устарело я все это раскладывал по косточкам на другом сайте. Придумайте что-нибудь новенькое.
Забыли написать ещё одну отмазку что Иисус в самом начале не сказал что это притча. И это легко решается с точки зрения того же Евангелия.
Во первых, вы не ответили на мое во первых:)
Во вторых, я говорил о притчах Христа, есть в них упоминания конкретных людей с их именами?
В третьих с чего вы взяли, что у наших духов нет языков, глаз и пальцев?
Богач мучался в пламени и по земному, человеческому рассуждению, полагал, что вода ему поможет, но он конечно ошибался.
В четвертых, Иисус сказал, что Авраам разговаривал с богачем, а значит оно так и было реально, потому как Авраам это реально существующая личность.
В пятых, причем тут другой сайт и что у вас за тон, что за выражения: "Забыли написать ещё одну отмазку", "Придумайте что-нибудь новенькое"?
Написано: тело и душу - живого человека в теле.
Вот вы от меня требуете показать в Писании невозможность существования души без тела, и при водите мне текст, в котором души убиенных под жертвенником, где нет ни слова о том, что они там вне тела. Покажите где написано, что они там вне тела.Если телом мы считаем форму проявления духа, то наверное, какое-то тело, всё-таки, есть.
Хотя, совершенно необязательно, что оно доступно человеческим органам чувств или даже мысленному взору.
Написано: тело и душу - живого человека в теле.
Вот вы от меня требуете показать в Писании невозможность существования души без тела, и при водите мне текст, в котором души убиенных под жертвенником, где нет ни слова о том, что они там вне тела. Покажите где написано, что они там вне тела.
Потому что они там находятся ДО второго пришествия, а следовательно ДО воскрешения. Или Вы считаете , что после смерти святые сразу воскресли и не на земле, а где то там?
- - - - - Добавлено - - - - -
Под каким же они жертвенником? Кто их загнал под жертвенник? Почему они не оказались в более приличном месте? И почему данное место символической книги Откровения вы трактуете буквально?
Жертвенник находится в храме, в святое святых. Какое ещё место может быть более приличным? И "под" в данном случае как под горой, т.е. у подножия. Души святых в небесном храме у подножия жертвенника в святое святых небесного храма. Это почетное место.
Heruvimos
03.07.2023, 10:32
Если телом мы считаем форму проявления духа, то наверное, какое-то тело, всё-таки, есть.
Хотя, совершенно необязательно, что оно доступно человеческим органам чувств или даже мысленному взору.
Я даже не буду вас просить подтвердить это цитатой.
Heruvimos
03.07.2023, 10:37
Потому что они там находятся ДО второго пришествия, а следовательно ДО воскрешения. Или Вы считаете , что после смерти святые сразу воскресли и не на земле, а где то там?
- - - - - Добавлено - - - - -
Жертвенник находится в храме, в святое святых. Какое ещё место может быть более приличным? И "под" в данном случае как под горой, т.е. у подножия. Души святых в небесном храме у подножия жертвенника в святое святых небесного храма. Это почетное место.
Не надо фантазировать. Это символическое требование воздаяния: Быт 4:10: "И сказал: что́ ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;"
Писание следует исследовать, а не выдумывать то чего в нём нет.
Григорий Р
03.07.2023, 12:18
Я даже не буду вас просить подтвердить это цитатой.
Я 1000 раз просил вас найти цитату, что дух Самуила это бес или лярва.
Кроме песен бурановских бабушек ничего другого не дождался.:nightmare::good3::girl_haha:
Heruvimos
03.07.2023, 13:34
Я 1000 раз просил вас найти цитату, что дух Самуила это бес или лярва.
Кроме песен бурановских бабушек ничего другого не дождался.:nightmare::good3::girl_haha:
Я вам приводил цитату о том, что волшебство связано с бесами. Прямого текста нет, именно по этому Иисус повелел Писание исследовать потому, что не всегда истины бывают очевидны. Бог не запрещал общаться с праведниками. Но за общение с тем духом Саул был осуждён Богом.
Григорий Р
03.07.2023, 13:41
Я вам приводил цитату о том, что волшебство связано с бесами. Прямого текста нет, именно по этому Иисус повелел Писание исследовать потому, что не всегда истины бывают очевидны. Бог не запрещал общаться с праведниками. Но за общение с тем духом Саул был осуждён Богом.
Есть запрет на общение с мёртвыми, это так.
Если бы это было не возможно, запрета не было бы.
Представьте, что вам бы запретили кусать собственные локти.
Кусать свои локти запрещено!
Или летать при помощи вращения ушей.
Согласитесь, что запрет глупый, если вы этого не умеете
Heruvimos
03.07.2023, 14:41
Есть запрет на общение с мёртвыми, это так.
Если бы это было не возможно, запрета не было бы.
Представьте, что вам бы запретили кусать собственные локти.
Кусать свои локти запрещено!
Или летать при помощи вращения ушей.
Согласитесь, что запрет глупый, если вы этого не умеете
Есть ещё вариант: под личиной мёртвых являются бесовские духи, ибо запрещённая Богом территория - их вотчина.
Все просвещённые истиной знают это:
Еккл 9:5: "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,"
Диалог имел место в 80х годах и мы были простой советской интеллигенцией не видевшей никаких писаний. Лично я читаю теперь писание и не вижу между ним и диалогом какой либо принципиальной разницы, кроме современного языка изложения с учетом существующего состояния науки. С чем и как мне разбираться и как совершенствоваться меня научили Свыше. Пределы это удел фарисеев и законников церковной иерархии. Иисус призывал совершенно к другому. Развитие духа не имеет границ совершенства. Образец это сам Иисус, а учит человека сама жизнь, а писание определяет направление (путь) развития. Можете выучить наизусть, но останетесь там где были, если не опробуете на опыте жизни, которая для того и дана человеку. Спастись можно с разными результатами 30—60—100 (притча о сеятеле). Есть и методы развития сознания.Если вы заговорили о науке то приведу несколько примеров
1) Никто, исходя из современных ученых, которые придерживаются теории эволюции Вселенной не могут объяснить как образовался гранит.
Если придерживаться научной теории то земля постепенно образовалась от разогретой материи а гранит если его нагреть и остудить превратиться в другой минерал но только не в гранит.
2) никто не может объяснить с современной точки зрения как образовались кольца радиоактивного полония в граните. По сути гранит застыл мгновенно зафиксировав как кинопленка излучение полония в виде колец. ( Смотрите фильм на Ютубе " Юная планета земля )
3) отложения которые относят к различным периодам мезозойский и так далее ничего общего с историей земли не имеет . Эти отложения образовались в результате последовательного действия огромного количества вулканов и за короткий промежуток времени. Есть научные доказательства.
4) каменный уголь можно воссоздать в лабораторных условиях в течении месяца. Это касается и нефти.
5) природа сама по себе не совершенствуется а разрушается что ставит под сомнение выводы атеистов и ученых о том что все само собой произошло.
6) ученые пришли к выводу что бульон в котором якобы зародилась одна бактерия через несколько месяцев был бы съеден этой бактерией а потом она умерла от голода , поэтому для существования жизни на земле должны быть пищевые цепочки, а это значит что все должно появиться сразу.
Отсюда вывод нашей земле не миллионы, или миллиарды лет, а все те же 6000 лет от сотворения. Кстати радиоактивный метод которым пользуются ученые для определения возраста земли крайне не точен. Это уже доказано на практике.
Хорошо: после убиения тела остается душа, которую невозможно убить.
28 (https://bible.by/verse/40/10/28/)И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Евангелие от Матфея 10 глава.
И эта душа идет к Богу или в место мучения (зависит от земной жизни человека).
9 (https://bible.by/verse/66/6/9/) И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Откровение Иоанна 6 глава.Душа переводиться как жизнь. Ещё раз повторяю никто не может из людей лишить человека жизни вечной это может сделать только Бог. В этом смысл этого текста, но вам хочется видеть то что хочется.
Вся ваша теория о вечной душе основывается либо на неверном переводе , либо на видениях в котором образно показаны какие-то события. Либо вы и другие пытаетесь доказать что никакого воскресения из мертвых до Христа не было. Либо основываетесь на притчах. Либо манипулируете смыслом текстов вырывая их из контекста.
Странно что вы вот этот текст ещё не приводили в защиту своей теории.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Откр.20:12)
видите мертвые все таки существуют которые стоят пред Богом.:icon_sad:
Мне как то один знакомый баптист этот текст подсунул я сразу не нашёл что ему достойно ответить поэтому промолчал, а потом начал молиться и внимательно изучать всю 20 главу и все прекрасно понял . Нужно знать еврейский метод изложения своих мыслей. Всё просто если начнём с первых глав книги Бытия. В первой главе дается панорамная картина событий а во второй уже более детальная сотворения человека и среды его обитания. Здесь принцип такой же самый. В начале панорамные события, а потом несколько раз заостряется момент суда и наказания нечестивых.
Во первых, вы не ответили на мое во первых:) Что именно ? Вроде как ответил на все ваши вопросы которые вы задавали именно мне . Не путайте меня с другим участником диалога.
Во вторых, я говорил о притчах Христа, есть в них упоминания конкретных людей с их именами?А разве Иисус что то делал и говорил вопреки Писанию ? Это что новая теория от сторонников живой души после смерти в оправдании своей теории ? Просто шедеврально.
В третьих с чего вы взяли, что у наших духов нет языков, глаз и пальцев?Потому что в отличии от некоторых Бог не дурак чтобы то же самое потом делать с человеческой плотью и засовывать туда дух человеческий, у которого с ваших слов это всё есть , но если так вам хочется потроллить в этом направлении, то задам вам вопрос : расскажите что вы видели слышали и где вы жили до своего появления на земле ? Ну а если вы начнете доказывать что Бог при сотворении человека создал духа который имел глаза уши , язык, рот то вам придется это доказать на Писании, но у вас точно ничего не получиться потому что этого не было и нет в Писании.
Богач мучался в пламени и по земному, человеческому рассуждению, полагал, что вода ему поможет, но он конечно ошибалсяНу, да! мозги закипели от высокой температуры и от долгого времени в аду. Не нужно из Бога делать садиста.
В четвертых, Иисус сказал, что Авраам разговаривал с богачем, а значит оно так и было реально, потому как Авраам это реально существующая личность.Осталась самая малость это вам пояснить что такое лоно Авраама где якобы пребывают праведники.
Во вторых Авраам ничего не решает. Тут или Отец судит и решает что и кому делать или Иисус.
В пятых, причем тут другой сайт и что у вас за тон, что за выражения: "Забыли написать ещё одну отмазку", "Придумайте что-нибудь новенькое"?Потому что то что вы приводите взято из диалога на другом сайте, а потом оно кочует по умам тех кто верит в эти заблуждения. Одним это пояснишь и они успокаиваются а другие тиражируют и распространяют идеи лукавого.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)
насчет тона то тон у Бога, по отношению к тем кто ввел людей в заблуждение, будет в тысячу раз посильнее.
Если телом мы считаем форму проявления духа, то наверное, какое-то тело, всё-таки, есть.
Хотя, совершенно необязательно, что оно доступно человеческим органам чувств или даже мысленному взору.У Ангелов есть а у человека нет. Если названия одинаковы, дух человеческий и духи-ангелы, то это еще не значит что и форма существования одинакова.
Косой можно косить и косу можно заплетать.
Владимир.
03.07.2023, 19:22
Под каким же они жертвенником? Кто их загнал под жертвенник? Почему они не оказались в более приличном месте? И почему данное место символической книги Откровения вы трактуете буквально?Потому, что запрос конкретный и ответ конкретный. Все понятно до нельзя. А как вы трактуете, для чего это написано?
Владимир.
03.07.2023, 19:28
Написано: тело и душу - живого человека в теле.
Вот вы от меня требуете показать в Писании невозможность существования души без тела, и при водите мне текст, в котором души убиенных под жертвенником, где нет ни слова о том, что они там вне тела. Покажите где написано, что они там вне тела.Вот исполнение Божьего обещания по этому запросу. Явно, что души просили возмездия до воскресения.
4 (https://bible.by/verse/66/20/4/) И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Откровение Иоанна 20 глава.
Хотелось бы вашей рицензии вот на этот текст:
20 (https://allbible.info/explore/sinodal/eze/13/20/#20?iframe=true&width=95%&height=95%)
Посему так говорит Господь Бог: вот, Я - на ваши чародейные мешочки, которыми вы там уловляете души, чтобы они прилетали, и вырву их из-под мышц ваших, и пущу на свободу души, которые вы уловляете, чтобы прилетали к вам.
Владимир.
03.07.2023, 19:35
У Ангелов есть а у человека нет. Если названия одинаковы, дух человеческий и духи-ангелы, то это еще не значит что и форма существования одинакова.
Косой можно косить и косу можно заплетать.
Каков двуличный человек! (Можете не отвечать, я просто не выдержал вашего лицемерия!).
Если вы заговорили о науке то приведу несколько примеров
1) Никто, исходя из современных ученых, которые придерживаются теории эволюции Вселенной не могут объяснить как образовался гранит.
Если придерживаться научной теории то земля постепенно образовалась от разогретой материи а гранит если его нагреть и остудить превратиться в другой минерал но только не в гранит.
2) никто не может объяснить с современной точки зрения как образовались кольца радиоактивного полония в граните. По сути гранит застыл мгновенно зафиксировав как кинопленка излучение полония в виде колец. ( Смотрите фильм на Ютубе " Юная планета земля )
3) отложения которые относят к различным периодам мезозойский и так далее ничего общего с историей земли не имеет . Эти отложения образовались в результате последовательного действия огромного количества вулканов и за короткий промежуток времени. Есть научные доказательства.
4) каменный уголь можно воссоздать в лабораторных условиях в течении месяца. Это касается и нефти.
5) природа сама по себе не совершенствуется а разрушается что ставит под сомнение выводы атеистов и ученых о том что все само собой произошло.
6) ученые пришли к выводу что бульон в котором якобы зародилась одна бактерия через несколько месяцев был бы съеден этой бактерией а потом она умерла от голода , поэтому для существования жизни на земле должны быть пищевые цепочки, а это значит что все должно появиться сразу.
Отсюда вывод нашей земле не миллионы, или миллиарды лет, а все те же 6000 лет от сотворения. Кстати радиоактивный метод которым пользуются ученые для определения возраста земли крайне не точен. Это уже доказано на практике.
Луна захваченная земным притяжением нанесла удар земле и оставила часть своей массы.
Людей разных расс расселяли инопланетяне с летающих тарелок.
И так далее. Это не имеет никакого отношения к творению. Материя и энергия (состояние материи) для нужд отопления и топлива технических средств имеет свой разум. Это законы физики основополагающей науке после арифметики. Энергия была всегда существует во времени изменяясь в себе. Если кто то верит, что она произошла из ничего, то ему надо обратиться к психиатру.
Дух тоже из первичных элементов, которые позволяют создавать сущностям высших планов Разума во Вселенной духовные сущности. И все остальные формы существования живой природы. Причиной этих творений не является сама материя, которую изучают ученые.земля существует более 5 миллиардов лет и просуществует в этой форме ещё столькоже пока не «умрет» солнце. Кроме вулканов Землю и Луну бомбардировали камеры, метеориты и астероиды и что и откуда никто толком не знает.
6000 лет это срок существования восточных цивилизаций описанный в их истории.
Потому, что запрос конкретный и ответ конкретный. Все понятно до нельзя. А как вы трактуете, для чего это написано?Для меня лично все то же понятно.
Души умерших находятся на лоне Авраама, а лоно это находится под жертвенником.
Вы уж как-нибудь определитесь где находятся души под жертвенником, или на лоне Авраама.
- - - - - Добавлено - - - - -
Каков двуличный человек! (Можете не отвечать, я просто не выдержал вашего лицемерия!).зато я выдерживаю ваше.
А вообще вы хорошо себя характеризуете.
Ответов на мои вопросы нет и ваши заблуждения я разобрал .Вам нечем крыть поэтому вы и слились.
земля существует более 5 миллиардов лет и просуществует в этой форме ещё столькоже пока не «умрет» солнце. Кроме вулканов Землю и Луну бомбардировали камеры, метеориты и астероиды и что и откуда никто толком не знает.
6000 лет это срок существования восточных цивилизаций описанный в их истории. Земля в той форме что мы её знаем существует около 6000 лет и есть другой радиоактивный изотоп который это подтверждает. Как то читал одну научную статью на эту тему там как раз этот изотоп упоминался какой именно не помню. Сколько существовала земля до момента творения Библия не говорит но говорит что она состояла из воды.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
(Быт.1:6)
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
(2Пет.3:5)
[QUOTE=Владимир.;87571][QUOTE=Евгений;87548]Согласен, но есть разрешенные и запрещенные пути познания. Это как исследовать гравитацию, можно бросить камень с высоты и наблюдать за его падением, но нельзя самому броситься с высоты вниз, чтобы лично ощутить действие гравитации.
[COLOR=#006ECC][FONT=
Про автолевитацию читали. Иисус именно так ходил по воде, обнуливгравитацию. В науке это называется спиновый резонанс атомов. С последующим обнулением вектора гравитации массы с помощью поля духа. Обнуление гравитации небольших предметов людьми изучали во Франции в институте Пастера. Человек передвигал силой мысли носовой платок, а в Ленинграде ученые изучали подобный феномен по перемещению небольших предметов экстрасенсом Кулагиной. Японская фирма Фиджи сняла о ней фильм. Чтобы бросаться вниз, нужно вначале тренироваться и достичь совершенства. Иначе разобьётесь.
На этомпринципе летают аппараты внеземных цивилизаций.
Владимир.
03.07.2023, 21:36
Согласен, но есть разрешенные и запрещенные пути познания. Это как исследовать гравитацию, можно бросить камень с высоты и наблюдать за его падением, но нельзя самому броситься с высоты вниз, чтобы лично ощутить действие гравитации.
[COLOR=#006ECC][FONT=
Про автолевитацию читали. Иисус именно так ходил по воде, обнуливгравитацию. В науке это называется спиновый резонанс атомов. С последующим обнулением вектора гравитации массы с помощью поля духа. Обнуление гравитации небольших предметов людьми изучали во Франции в институте Пастера. Человек передвигал силой мысли носовой платок, а в Ленинграде ученые изучали подобный феномен по перемещению небольших предметов экстрасенсом Кулагиной. Японская фирма Фиджи сняла о ней фильм. Чтобы бросаться вниз, нужно вначале тренироваться и достичь совершенства. Иначе разобьётесь.
На этомпринципе летают аппараты внеземных цивилизаций.Не хочу срываться в научные споры; бесполезного много. Нинель не нашла себе последователей и наука не приняла ее опытов. Скорее всего потому, что не смогли охватить "научной" мыслью. Я просто привел пример того, что не все можно самому исследовать, иногда нужно верить, что исследование смертельно. Это я, применительно к духовным практикам.
Не хочу срываться в научные споры; бесполезного много. Нинель не нашла себе последователей и наука не приняла ее опытов. Скорее всего потому, что не смогли охватить "научной" мыслью. Я просто привел пример того, что не все можно самому исследовать, иногда нужно верить, что исследование смертельно. Это я, применительно к духовным практикам.
Никто не заставляет рисковать. Йога всегда требует учителя. Осторожность в медитации основной принцип. Смертельно опасны исследования не только вдуховной, но и в любой научной практике исследования материального мира. И сама жизнь смертельно опасна. Но я лично не собираюсь закрыться на даче и жить натуральным хозяйством со своего участка земли.
Если вы хотите достичь совершенства, можно начать, например, с развития скрытых резервов своего организма и повышения потенциала здоровья тела и увеличения продолжительности жизни. Возможно, будет самое безопасное по отношению ко всем остальным занятиям. Как жить определяетсам человек. Богом представлена свобода, потому, что жизнь это дар человеку Свыше. И если он хочет что то вынести, то необходимо в этужизнь, что то и внести. И безопасность не гарантирована при любом виде деятельности. Миром правит вероятность
Про деяния экстрасенсов наука, пока ничего не может сказать. Все, что она смогла это защитила в суде достоинство Кулагиной от Советско прессы, которая оболгала человека, который хотел помочь научным исследованиям лежащим за гранью понимания людьми. Посмертно уже в нашидни ее опять оболгали умники от средств информации. Наука молчит и не защищает человека, который вкладывал свой труд в науку.
Сотни тысяч таких целителей уничтожила инквизиция Европы сжигая на кострах. Хотя сами проповедовали чудеса Иисуса.
Heruvimos
03.07.2023, 22:31
Потому, что запрос конкретный и ответ конкретный. Все понятно до нельзя. А как вы трактуете, для чего это написано?
Вот аналогии:
Быт 4:10: "И сказал: что́ ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;"
Пс 9:13: "ибо Он взыскивает за кровь; помнит их, не забывает вопля угнетенных."
Heruvimos
03.07.2023, 22:41
Вот исполнение Божьего обещания по этому запросу. Явно, что души просили возмездия до воскресения.
4 (https://bible.by/verse/66/20/4/) И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Откровение Иоанна 20 глава.
Хотелось бы вашей рицензии вот на этот текст:
20 (https://allbible.info/explore/sinodal/eze/13/20/#20?iframe=true&width=95%&height=95%)
Посему так говорит Господь Бог: вот, Я - на ваши чародейные мешочки, которыми вы там уловляете души, чтобы они прилетали, и вырву их из-под мышц ваших, и пущу на свободу души, которые вы уловляете, чтобы прилетали к вам.
SYN
Посему так говорит Господь Бог: вот, Я — на ваши чародейные мешочки, которыми вы там уловляете души, чтобы они прилетали, и вырву их из-под мышц ваших, и пущу на свободу души, которые вы уловляете, чтобы прилетали к вам.
NRT
Поэтому так говорит Владыка Господь: Я — враг вашим колдовским повязкам, с помощью которых вы уловляете людей, как если бы они были птицами; Я сорву их с ваших рук и освобожу тех людей, как птиц из охотничьих силков.
BTI
Потому так говорит Владыка ГОСПОДЬ: „Ненавистны мне ваши повязки, которыми вы улавливаете души, словно птиц. Сорву их с ваших рук и отпущу те души, которые вы поймали, словно птиц!
ERV
Поэтому Господь, Бог мой, вам говорит: «Вы делаете эти браслеты, чтобы заманить людей в ловушку, но Я освобожу людей от ваших сетей. Я сорву эти браслеты с рук, и люди освободятся от вашего влияния, как птицы, вылетающие из силков.
__________________________________
Видимо речь идёт о суеверной зависимости, вызванной страхом перед занимающимися чародейством.
Кстати, то что вы метете по сусекам, в попытке хоть как то оправдать веру в бессмертие души, самого вас не наводит на мысль, что если бы это была истина, Апостолы писали бы об этом прямо, как, например, о воскресении мёртвых, и убеждали бы верующих надеятся на это, и утешаться этим?
Владимир.
04.07.2023, 00:42
Никто не заставляет рисковать. Йога всегда требует учителя. Осторожность в медитации основной принцип. Смертельно опасны исследования не только вдуховной, но и в любой научной практике исследования материального мира. И сама жизнь смертельно опасна. Но я лично не собираюсь закрыться на даче и жить натуральным хозяйством со своего участка земли.
Если вы хотите достичь совершенства, можно начать, например, с развития скрытых резервов своего организма и повышения потенциала здоровья тела и увеличения продолжительности жизни. Возможно, будет самое безопасное по отношению ко всем остальным занятиям. Как жить определяетсам человек. Богом представлена свобода, потому, что жизнь это дар человеку Свыше. И если он хочет что то вынести, то необходимо в этужизнь, что то и внести. И безопасность не гарантирована при любом виде деятельности. Миром правит вероятность
Про деяния экстрасенсов наука, пока ничего не может сказать. Все, что она смогла это защитила в суде достоинство Кулагиной от Советско прессы, которая оболгала человека, который хотел помочь научным исследованиям лежащим за гранью понимания людьми. Посмертно уже в нашидни ее опять оболгали умники от средств информации. Наука молчит и не защищает человека, который вкладывал свой труд в науку.
Сотни тысяч таких целителей уничтожила инквизиция Европы сжигая на кострах. Хотя сами проповедовали чудеса Иисуса.Мне поздно начинать, я старый человек, а учился я всю свою жизнь. У меня за плечами не только светские учебные заведения а так же и духовный институт (Bible Grace Institute of Arkansas). Живу давно, повидал много, но все таки не все знаю.
Владимир.
04.07.2023, 00:45
Вот аналогии:
Быт 4:10: "И сказал: что́ ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;"
Пс 9:13: "ибо Он взыскивает за кровь; помнит их, не забывает вопля угнетенных."Вы с уверенностью можете сказать, что кровь не может вопиять? Такую науку как, генетика, никогда не встречали? Диоксирибо Нуклииновая Кислота и Рибо Нуклииновая Кислота помнят все! Значит и связь с Богом есть; а почему нет?
Владимир.
04.07.2023, 01:41
SYN
Посему так говорит Господь Бог: вот, Я — на ваши чародейные мешочки, которыми вы там уловляете души, чтобы они прилетали, и вырву их из-под мышц ваших, и пущу на свободу души, которые вы уловляете, чтобы прилетали к вам.
NRT
Поэтому так говорит Владыка Господь: Я — враг вашим колдовским повязкам, с помощью которых вы уловляете людей, как если бы они были птицами; Я сорву их с ваших рук и освобожу тех людей, как птиц из охотничьих силков.
BTI
Потому так говорит Владыка ГОСПОДЬ: „Ненавистны мне ваши повязки, которыми вы улавливаете души, словно птиц. Сорву их с ваших рук и отпущу те души, которые вы поймали, словно птиц!
ERV
Поэтому Господь, Бог мой, вам говорит: «Вы делаете эти браслеты, чтобы заманить людей в ловушку, но Я освобожу людей от ваших сетей. Я сорву эти браслеты с рук, и люди освободятся от вашего влияния, как птицы, вылетающие из силков.
__________________________________
Видимо речь идёт о суеверной зависимости, вызванной страхом перед занимающимися чародейством.
Кстати, то что вы метете по сусекам, в попытке хоть как то оправдать веру в бессмертие души, самого вас не наводит на мысль, что если бы это была истина, Апостолы писали бы об этом прямо, как, например, о воскресении мёртвых, и убеждали бы верующих надеятся на это, и утешаться этим?Да нет, не по сусекам. Сегодня по очереди читал Иезекииля, вот попалось место; а то, что вы стали к переводам обращаться (да еще к своим собственным), говорит о многом.
Владимир.
04.07.2023, 05:05
SYN
Посему так говорит Господь Бог: вот, Я — на ваши чародейные мешочки, которыми вы там уловляете души, чтобы они прилетали, и вырву их из-под мышц ваших, и пущу на свободу души, которые вы уловляете, чтобы прилетали к вам.
NRT
Поэтому так говорит Владыка Господь: Я — враг вашим колдовским повязкам, с помощью которых вы уловляете людей, как если бы они были птицами; Я сорву их с ваших рук и освобожу тех людей, как птиц из охотничьих силков.
BTI
Потому так говорит Владыка ГОСПОДЬ: „Ненавистны мне ваши повязки, которыми вы улавливаете души, словно птиц. Сорву их с ваших рук и отпущу те души, которые вы поймали, словно птиц!
ERV
Поэтому Господь, Бог мой, вам говорит: «Вы делаете эти браслеты, чтобы заманить людей в ловушку, но Я освобожу людей от ваших сетей. Я сорву эти браслеты с рук, и люди освободятся от вашего влияния, как птицы, вылетающие из силков.
__________________________________
Видимо речь идёт о суеверной зависимости, вызванной страхом перед занимающимися чародейством.
Кстати, то что вы метете по сусекам, в попытке хоть как то оправдать веру в бессмертие души, самого вас не наводит на мысль, что если бы это была истина, Апостолы писали бы об этом прямо, как, например, о воскресении мёртвых, и убеждали бы верующих надеятся на это, и утешаться этим?Вот самый уважаемый в мире перевод: King James - Wherefore thus saith the Lord GOD; Behold, I am against your pillows, wherewith ye there hunt the souls to make them fly, and I will tear them from your arms, and will let the souls go, even the souls that ye hunt to make them fly.
Иезекииль 13:20 — Иез 13:20,
Cможете прочитать или вам перевести?
Heruvimos
04.07.2023, 06:34
Вы с уверенностью можете сказать, что кровь не может вопиять? Такую науку как, генетика, никогда не встречали? Диоксирибо Нуклииновая Кислота и Рибо Нуклииновая Кислота помнят все! Значит и связь с Богом есть; а почему нет?
Давайте без псевдонаучных фантазий.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да нет, не по сусекам. Сегодня по очереди читал Иезекииля, вот попалось место; а то, что вы стали к переводам обращаться (да еще к своим собственным), говорит о многом.
К каким своим собственным?)
Heruvimos
04.07.2023, 06:38
Вот самый уважаемый в мире перевод: King James - Wherefore thus saith the Lord GOD; Behold, I am against your pillows, wherewith ye there hunt the souls to make them fly, and I will tear them from your arms, and will let the souls go, even the souls that ye hunt to make them fly.
Иезекииль 13:20 — Иез 13:20,
Cможете прочитать или вам перевести?
Речь о том о сем я уже сказал. Душа в Писании это живой человек в теле, на основании этого текста: Быт 2:7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Мне исследование Писания и здравый смысл подсказывают, что в тексте речь о суеверном страхе перед чарадеями, который мы и сегодня можем наблюдать там, где в народах сохранился шаманизм, например. Если вы считаете, и верите, что людские бестелесные души могут быть в мешочках у чародеев, то я развожу руками... остаётся только почтить, ваш почивший здравый смысл, минутой молчания.
Вы с уверенностью можете сказать, что кровь не может вопиять? Такую науку как, генетика, никогда не встречали? Диоксирибо Нуклииновая Кислота и Рибо Нуклииновая Кислота помнят все! Значит и связь с Богом есть; а почему нет?таких глупостей я ещё не слышал и все ради своей догмы.
Так где ваши души умерших под жертвенником, или на лоне Авраама ?
Вот самый уважаемый в мире перевод: King James - Wherefore thus saith the Lord GOD; Behold, I am against your pillows, wherewith ye there hunt the souls to make them fly, and I will tear them from your arms, and will let the souls go, even the souls that ye hunt to make them fly.
Иезекииль 13:20 — Иез 13:20,
Cможете прочитать или вам перевести?
Что понимаете по чародейством? Я пишу о диалоге с сущностями Космического Разума Мироздания. Это относится кпрорчествам. Которое, как я понимаю вы и приводите в пример. У вас тупиковый Цикл в диалоге со мной.
Совершенно непонятно , что понимается под чародейством. При желании написанное вами можно прилепить всем пробкам включая Иисуса.
Не один человек не может достоверно по сути описать источник информации СВЫШЕ. Исключениэто люди с развитым системны восприятием —ясновидением. Иисуса по описанию встречные прохожие воспринимали, как сумасшедшего, когда он говорил — что я есть хлеб, ешьте от меня. И разбегались по сторонам. Любой дар и способности можно использовать и для добрых дет и для злых. Дар обладания информационными возможностями связи не гарантия добрых действий. Все зависит от морального и нравственного уровня обладателя. На мой взгляд , чародейство это использование в злых намерениях . Я такими делами не занимаюсь и никому не советую. Огребут по полной по обратным связям уже и в земной жизни.
Владимир.
04.07.2023, 15:21
Давайте без псевдонаучных фантазий.Извините, но для науки вся Библия, это антинаучная фонтазия! Если сказано, что кровь вопиет, значит она имеет такие свойства. Наука это даже подтверждает! Изумительно, но наука помогает в этом вопросе. У вас кстати, какое образование?
- - - - - Добавлено - - - - -
К каким своим собственным?)Выбранным, собственно Вами! Я посмотрел все переводы и только новые и еретические переводятся вашим способом. Почему вы удержали остальные переводы, которые не выгодны вам?
Владимир.
04.07.2023, 15:25
Речь о том о сем я уже сказал. Душа в Писании это живой человек в теле, на основании этого текста: Быт 2:7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Мне исследование Писания и здравый смысл подсказывают, что в тексте речь о суеверном страхе перед чарадеями, который мы и сегодня можем наблюдать там, где в народах сохранился шаманизм, например. Если вы считаете, и верите, что людские бестелесные души могут быть в мешочках у чародеев, то я развожу руками... остаётся только почтить, ваш почивший здравый смысл, минутой молчания.Не на здравый смысл уповаю, а на Св. Писание! В средние века люди думали, что Земля плоская и читая текст: "Он есть Тот, который восседает над кругом Земли", они говорили: "Это аллегория!!!" А сейчас вот поняли, что нет...
Здесь тоже искать переводы будете?
18 (https://bible.by/verse/1/35/18/) И когда выходила из неё душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.
Бытие 35 глава.
Владимир.
04.07.2023, 15:28
Что понимаете по чародейством? Я пишу о диалоге с сущностями Космического Разума Мироздания. Это относится кпрорчествам. Которое, как я понимаю вы и приводите в пример. У вас тупиковый Цикл в диалоге со мной.
Совершенно непонятно , что понимается под чародейством. При желании написанное вами можно прилепить всем пробкам включая Иисуса.
Не один человек не может достоверно по сути описать источник информации СВЫШЕ. Исключениэто люди с развитым системны восприятием —ясновидением. Иисуса по описанию встречные прохожие воспринимали, как сумасшедшего, когда он говорил — что я есть хлеб, ешьте от меня. И разбегались по сторонам. Любой дар и способности можно использовать и для добрых дет и для злых. Дар обладания информационными возможностями связи не гарантия добрых действий. Все зависит от морального и нравственного уровня обладателя. На мой взгляд , чародейство это использование в злых намерениях . Я такими делами не занимаюсь и никому не советую. Огребут по полной по обратным связям уже и в земной жизни.Извините, в данном случае я обращался совершенно не к вам! К чародейству я отношу любую связь с духовным миром, неодобряемую Библией.
Бессмертна ли душа - если под душой понимать конкретное я (личность) человека, существо самосознающее, то есть обладающее сознанием "я - есть, я - существую"?
Материалисты утверждают - нет, так как осознание себя присуще конкретной биологической форме, именуемой "человек", лишь благодаря развитому мозгу, "органу мысли", посредством которого физическое тело, живая материя и осознает себя личностью.
Схема материалистов такова - неорганическая материя в процессе эволюции становится органической (кое-где и не всегда - только при наличии благоприятных условий, то есть везении). Затем удачливая органическая материя в процессе эволюции развивает особый орган мысли, именуемый мозгом, посредством которого приобретает способность осознавать себя личностью. (При этом личность как таковая есть также продукт общественных отношений т.е. 1) нет общества - нет личности 2) каково общество, такова и личность). Поскольку мозг человеческого тела, будучи биологическим объектом, не вечен (по крайней мере пока), то и личность (нематериальное я), биологическим источником которой является исправно работающий мозг, прекращает свое существование со смертью мозга - телу нечем осознавать себя - оно перестает быть, существовать для себя. Материалисты утверждают: данная теория подтверждается и практикой: личность человека, его сознание меняется при отравлении мозга веществами, человек теряет самосознание при нарушении кровообращения мозга вызванного переутомлением, болевым шоком, стрессом и т.д.
По их мнению все это говорит о том, что источником сознания и самосознания человека является хотя и высокоразвитый, но бренный материальный объект, а именно мозг, поэтому утверждение о бессмертии души (я) человека неверно - так как не подтверждается ни личной, ни общественной практикой. Наверняка многие могут подтвердить полное отсутствие самосознания при настоящем, глубоком обмороке.
Возникает закономерный вопрос - если я, душа, нематериальный объект/субъект вечен, то почему я теряю сознание, источником которого я сам и являюсь (по теории идеалистов) при нарушении работы мозга - объекта материального и временного? Я, дух, сам есть источник света (моего самосознания) и между мною и моим самосознанием вклиниться ничто не может - как между солнцем и его лучами. Ни мозг, ни тело, ни другая личность. Но это происходит. Явное противоречие между теорией и практикой.
Дорогие форумчане, с глубоким признанием выслушаю Ваши мнения и соображения по этому вопросу.
7И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою
Heruvimos
04.07.2023, 16:34
Извините, но для науки вся Библия, это антинаучная фонтазия! Если сказано, что кровь вопиет, значит она имеет такие свойства. Наука это даже подтверждает! Изумительно, но наука помогает в этом вопросе. У вас кстати, какое образование?
- - - - - Добавлено - - - - -
Выбранным, собственно Вами! Я посмотрел все переводы и только новые и еретические переводятся вашим способом. Почему вы удержали остальные переводы, которые не выгодны вам?
Потому что на той странице, которую я открыл по совершенно случайному выбору, был только этот список, но думаю, что если бы я собрал все переводы Библии на русский язык, картина бы не изменилась.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не на здравый смысл уповаю, а на Св. Писание! В средние века люди думали, что Земля плоская и читая текст: "Он есть Тот, который восседает над кругом Земли", они говорили: "Это аллегория!!!" А сейчас вот поняли, что нет...
Здесь тоже искать переводы будете?
18 (https://bible.by/verse/1/35/18/) И когда выходила из неё душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.
Бытие 35 глава.
Вышла, и не стало души, ибо умерла, это называется: её покинула жизнь - перевожу вам на современный русский язык.
Извините, в данном случае я обращался совершенно не к вам! К чародейству я отношу любую связь с духовным миром, неодобряемую Библией.
Все люди в чем то ошибаются. Совершенна только природа, а человек должен совершенствоваться.
[QUOTE=Евгений;87666][QUOTE=Владимир.;87660]Мне поздно начинать, я старый человек, а учился я всю свою жизнь. У меня за плечами не только светские учебные заведения а так же и духовный институт (Bible Grace Institute of Arkansas). Живу давно, повидал много, но все таки не все знаю.
Мне тоже уже 76 , учился в колледже, ВШ, аспирантура— все по связи электрической, а с 75 началась перестройка. Начал технико экономическую деятельность по спасению экономики социализма от краха. Опять в МПСС и М Р П и все по электронике, тут на работе развлечение с спиритизмом и одним из сотрудником яснослышащим перешло в серьезный разговор с пришедшим на связь представителем Космического Разума из Мироздания, честно говоря не ожидали и не вызывали. Сам пришёл и три года серьезных разговоров о Мироздании. Написал и издал книгу из протоколов связи наших и переданных нам экстрасенсом Диевым, который по книге «Пси войны» Рубеля обездвижил танковый взвод, велись исследования в оборонке СССР и США.
Мироздание в диалоге оценило все религии как равные между собой. С чем, конечно не согласится ни одна.
Все не знает ни кто. Один из представителей
В своём ответе сказал нам, что выдостигнете многого, если поймёте сущность происходящего.
Представился, как концентрация жизни земли.
Ничего более интересного в своей жизни я не встречал. И перестал читать фантастику.
Здесь тоже искать переводы будете?
18 (https://bible.by/verse/1/35/18/) И когда выходила из неё душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином.
Бытие 35 глава.
Вышла, и не стало души, ибо умерла, это называется: её покинула жизнь - перевожу вам на современный русский язык.Вся их теория построена либо на неверном переводе, либо на притчах, либо на аллегориях, либо на вырывании текстов из контекста.
"когда выходила из неё душа, ибо она умирала"
Интересный стих в Танахе.
Если взять во внимание мнение людей, верящих в бессмертие души, то получается, что Рахиль не умерла, а только лишь ее тело. Но почему-то Моисей забыл об этом упомянуть.
"когда выходила из неё душа, ибо она умирала"
Интересный стих в Танахе.
Если взять во внимание мнение людей, верящих в бессмертие души, то получается, что Рахиль не умерла, а только лишь ее тело. Но почему-то Моисей забыл об этом упомянуть.
слово которое перевели как душа переводиться как жизнь. Если перевести правильно то звучит так " угасала, или уходила жизнь у Рахиль "
Российское Библейское Общество перевело это место так.
16 Когда они оставили Бет-Эл и были уже неподалеку от Эфраты‚ у Рахили начались схватки. Роды были трудные,17 Рахиль мучилась. - Не бойся, - сказала повивальная бабка. - Смотри, у тебя еще один сын!
18 С последним вздохом умирающая Рахиль дала сыну имя Бен-Они. Но отец назвал его по-другому - Вениамин.
(Быт.35:16-18)
Один из представителей в своём ответе сказал нам
А каким образом Вы с ними общаетесь? Вы слышите голоса?
Владимир.
04.07.2023, 21:12
Вышла, и не стало души, ибо умерла, это называется: её покинула жизнь - перевожу вам на современный русский язык.Попробую такой вариант: я предоставлю вам места Св. Писания, говорящие о возможности существования души вне тела или где указывается однозначно, что тело и душа- это разные субстанции, а вы предоставьте мне (Пожалуйста!) места Св. Писания, которые говорят о том, что душа не может существовать вне тела.
Душа отдельно от тела:
17 (https://bible.by/verse/19/93/17/) Если бы не Господь был мне помощником, вскоре вселилась бы душа моя в страну молчания.
Псалом 93 — Псалтирь.
7 (https://bible.by/verse/21/6/7/) Все труды человека — для рта его, а душа его не насыщается.
Екклесиаст 6 глава.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело — одежды?
Евангелие от Матфея 6 глава.
4. 31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
Деяния апостолов 2 глава,
5 23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
1-е послание Фессалоникийцам 5 глава.
6. 12 (https://bible.by/verse/5/10/12/) Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей,
Второзаконие 10 глава.
7. 3 (https://bible.by/verse/5/13/3/) то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо через сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
Второзаконие 13 глава.
8. 10 (https://bible.by/verse/19/15/10/) ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,
Псалом 15 — Псалтирь.
9. 28 (https://bible.by/verse/40/10/28/) И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Евангелие от Матфея 10 глава.
10. 27 (https://bible.by/verse/44/2/27/) ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
Деяния апостолов 2 глава.
11. 12 (https://bible.by/verse/65/4/12/) Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Послание к Евреям 4 глава.
12. 9 (https://bible.by/verse/66/6/9/) И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Откровение Иоанна 6 глава.
13. 4 (https://bible.by/verse/19/29/4/) Господи! Ты вывел из ада душу мою и оживил меня, чтобы я не сошёл в могилу.
Псалом 29 — Псалтирь.
14. 16 (https://bible.by/verse/19/48/16/) Но Бог избавит душу мою от власти преисподней, когда примет меня.
Псалом 48 — Псалтирь.
15. 13 (https://bible.by/verse/19/85/13/) ибо велика милость Твоя ко мне: Ты избавил душу мою от ада преисподнего.
Псалом 85 — Псалтирь.
16. 14 (https://bible.by/verse/20/23/14/) ты накажешь его розгою и спасёшь душу его от преисподней.
Притчи 23 глава.
- - - - - Добавлено - - - - -
Все люди в чем то ошибаются. Совершенна только природа, а человек должен совершенствоваться.Должен, только не ценой погибели собственной души.
Владимир.
04.07.2023, 21:20
Мне тоже уже 76 , учился в колледже, ВШ, аспирантура— все по связи электрической, а с 75 началась перестройка. Начал технико экономическую деятельность по спасению экономики социализма от краха. Опять в МПСС и М Р П и все по электронике, тут на работе развлечение с спиритизмом и одним из сотрудником яснослышащим перешло в серьезный разговор с пришедшим на связь представителем Космического Разума из Мироздания, честно говоря не ожидали и не вызывали. Сам пришёл и три года серьезных разговоров о Мироздании. Написал и издал книгу из протоколов связи наших и переданных нам экстрасенсом Диевым, который по книге «Пси войны» Рубеля обездвижил танковый взвод, велись исследования в оборонке СССР и США.
Мироздание в диалоге оценило все религии как равные между собой. С чем, конечно не согласится ни одна.
Все не знает ни кто. Один из представителей
В своём ответе сказал нам, что выдостигнете многого, если поймёте сущность происходящего.
Представился, как концентрация жизни земли.
Ничего более интересного в своей жизни я не встречал. И перестал читать фантастику.Я человек верующий и понимаю, что Библия написана не просто людьми. Вот, что Библия говорит о вашем увлечении:
6 (https://allbible.info/explore/sinodal/le/20/6/#6?iframe=true&width=95%&height=95%)
И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
- - - - - Добавлено - - - - -
"когда выходила из неё душа, ибо она умирала"
Интересный стих в Танахе.
Если взять во внимание мнение людей, верящих в бессмертие души, то получается, что Рахиль не умерла, а только лишь ее тело. Но почему-то Моисей забыл об этом упомянуть.То есть вы подтверждаете, что жизнь может выйти из тела? Куда?
То есть вы подтверждаете, что жизнь может выйти из тела? Куда?Из тела жизнь уходит в виде крови.
11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
(Лев.17:11)
правильный перевод - жизнь тела в крови. Кровь вытекает жизнь тела прекращается.
То же самое происходит если дух человеческий оставляет тело.
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:26)
Попробую такой вариант: я предоставлю вам места Св. Писания, говорящие о возможности существования души вне тела или где указывается однозначно, что тело и душа- это разные субстанции, а вы предоставьте мне (Пожалуйста!) места Св. Писания, которые говорят о том, что душа не может существовать вне тела.Ваш посыл касается скорее того,что Вы плохо знаете иудейскую традицию и язык носителя, на котором собственно и написано Священное Писание! Ваше понимание смыслов Писание целиком лежит в греческом мировоззрении, которое коренным образом отличается от иудейского мышления, которое составляет глубинный контекст Писания и Евангелий, поскольку писали их иудеи, мозги которых были сформированы именно как иудейские
Душа отдельно от тела:
17 (https://bible.by/verse/19/93/17/) Если бы не Господь был мне помощником, вскоре вселилась бы душа моя в страну молчания.
Псалом 93 — Псалтирь.
7 (https://bible.by/verse/21/6/7/) Все труды человека — для рта его, а душа его не насыщается.
Екклесиаст 6 глава.Давайте начнём с этого! Открываем псалтырь на иврите. Итак, псалом 93 (буквальный перевод):
Если бы не Йеhова в помощь мне, скоро в могиле поселилась бы душа моя.
В русском языке есть одно слово «душа». На иврите же это понятие многоуровневое, и объяснить его одной фразой невозможно. Самый низший уровень души — нефеш, им также обладают и животные. Эта животная часть души напрямую связана с телом, ее роль состоит в том, чтобы поддерживать его. Когда на русском языке говорят: «из него душа вон», имеют в виду смерть.
Следующий уровень души, ее «надстройка», называется руах. Самое близкое слово, которым «руах» можно перевести на русский язык — это «дух». Руах отвечает за интеллект, и когда мы говорим «я», мы имеем в виду именно эту часть души. Наши эмоции, индивидуальные человеческие качества, их исправление и очищение — являются основной нашей работой над собой.
Более высокий уровень души — это нешама. Этот уровень напрямую связан с высшими духовными мирами. Мышление, постижение мудрости, озарение, стремление к пониманию себя, целей и задач человека, к служению — всё это работа уровня души нешама.
Существуют еще два уровня души, но ими обладает лишь меньшинство людей, это Хая и Йехида. Хая «отвечает» за «энергетику» человека, за проявление волевых качеств. Йехида относится к сфере проявления уникальности личности и ответственна за потребность реализовать свой уникальный потенциал и выполнить ту миссию, с которой душа была послана в этот мир.
В Танахе существует немало стихов которые говорят о смерти души: "Согрешающая душа та умрёт" и т.д. Имеется в виду что Бог отнимает свой духи человек распадается поскольку человеческая душа может существовать только при условии соединения всех составляющих человека - тело, нефеш, руах, и нешама, отнимаем что-то одно и человек мёртв в прямом смысле ничто и никакая душа где-то существовать не может, поскольку без Духа божия, который уходит к Богу всё мертво.
Далее обсуждать русский комментарий на Писание, который есть Синодальный перевод полный ошибок нет смысла, если уж обсуждать, то только опираясь на иврит и иудейскую традицию. Извините, но где Вы видели русских людей, которые бы стали всерьёз разбирать и обсуждать Пушкина переведённого на Суахили или язык Тутси, хочешь понять Пушкина учи русский язык!
Следующий уровень души, ее «надстройка», называется руах. Самое близкое слово, которым «руах» можно перевести на русский язык — это «дух». Руах отвечает за интеллект, и когда мы говорим «я», мы имеем в виду именно эту часть души. Наши эмоции, индивидуальные человеческие качества, их исправление и очищение — являются основной нашей работой над собой.Павел это описал так.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:16,17)
дела плоти - это.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)
[I]Существуют еще два уровня души, но ими обладает лишь меньшинство людей, это Хая и Йехида. Хая «отвечает» за «энергетику» человека, за проявление волевых качеств.Согласно тому что написал Павел волей обладает любой рожденный свыше человек.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)
Павел это описал так.Это свидетельствует о том,что Павел сам корифей из фарисеев и писал он тем, кто знает или как минимум изучает Писание в библейской традиции, а не сквозь греческих философов!
Владимир.
04.07.2023, 23:16
Ваш посыл касается скорее того,что Вы плохо знаете иудейскую традицию и язык носителя, на котором собственно и написано Священное Писание! Ваше понимание смыслов Писание целиком лежит в греческом мировоззрении, которое коренным образом отличается от иудейского мышления, которое составляет глубинный контекст Писания и Евангелий, поскольку писали их иудеи, мозги которых были сформированы именно как иудейские
Давайте начнём с этого! Открываем псалтырь на иврите. Итак, псалом 93 (буквальный перевод):
[/LIST]
Если бы не Йеhова в помощь мне, скоро в могиле поселилась бы душа моя.
В русском языке есть одно слово «душа». На иврите же это понятие многоуровневое, и объяснить его одной фразой невозможно. Самый низший уровень души — нефеш, им также обладают и животные. Эта животная часть души напрямую связана с телом, ее роль состоит в том, чтобы поддерживать его. Когда на русском языке говорят: «из него душа вон», имеют в виду смерть.
Следующий уровень души, ее «надстройка», называется руах. Самое близкое слово, которым «руах» можно перевести на русский язык — это «дух». Руах отвечает за интеллект, и когда мы говорим «я», мы имеем в виду именно эту часть души. Наши эмоции, индивидуальные человеческие качества, их исправление и очищение — являются основной нашей работой над собой.
Более высокий уровень души — это нешама. Этот уровень напрямую связан с высшими духовными мирами. Мышление, постижение мудрости, озарение, стремление к пониманию себя, целей и задач человека, к служению — всё это работа уровня души нешама.
Существуют еще два уровня души, но ими обладает лишь меньшинство людей, это Хая и Йехида. Хая «отвечает» за «энергетику» человека, за проявление волевых качеств. Йехида относится к сфере проявления уникальности личности и ответственна за потребность реализовать свой уникальный потенциал и выполнить ту миссию, с которой душа была послана в этот мир.
В Танахе существует немало стихов которые говорят о смерти души: "Согрешающая душа та умрёт" и т.д. Имеется в виду что Бог отнимает свой духи человек распадается поскольку человеческая душа может существовать только при условии соединения всех составляющих человека - тело, нефеш, руах, и нешама, отнимаем что-то одно и человек мёртв в прямом смысле ничто и никакая душа где-то существовать не может, поскольку без Духа божия, который уходит к Богу всё мертво.
Далее обсуждать русский комментарий на Писание, который есть Синодальный перевод полный ошибок нет смысла, если уж обсуждать, то только опираясь на иврит и иудейскую традицию. Извините, но где Вы видели русских людей, которые бы стали всерьёз разбирать и обсуждать Пушкина переведённого на Суахили или язык Тутси, хочешь понять Пушкина учи русский язык!А вы хто? Я с вами вааще не розговоривать.
Heruvimos
04.07.2023, 23:40
Попробую такой вариант: я предоставлю вам места Св. Писания, говорящие о возможности существования души вне тела или где указывается однозначно, что тело и душа- это разные субстанции, а вы предоставьте мне (Пожалуйста!) места Св. Писания, которые говорят о том, что душа не может существовать вне тела.
Душа отдельно от тела:
17 (https://bible.by/verse/19/93/17/) Если бы не Господь был мне помощником, вскоре вселилась бы душа моя в страну молчания.
Псалом 93 — Псалтирь.
7 (https://bible.by/verse/21/6/7/) Все труды человека — для рта его, а душа его не насыщается.
Екклесиаст 6 глава.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело — одежды?
Евангелие от Матфея 6 глава.
4. 31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
Деяния апостолов 2 глава,
5 23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
1-е послание Фессалоникийцам 5 глава.
6. 12 (https://bible.by/verse/5/10/12/) Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей,
Второзаконие 10 глава.
7. 3 (https://bible.by/verse/5/13/3/) то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо через сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
Второзаконие 13 глава.
8. 10 (https://bible.by/verse/19/15/10/) ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,
Псалом 15 — Псалтирь.
9. 28 (https://bible.by/verse/40/10/28/) И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Евангелие от Матфея 10 глава.
10. 27 (https://bible.by/verse/44/2/27/) ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
Деяния апостолов 2 глава.
11. 12 (https://bible.by/verse/65/4/12/) Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Послание к Евреям 4 глава.
12. 9 (https://bible.by/verse/66/6/9/) И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Откровение Иоанна 6 глава.
13. 4 (https://bible.by/verse/19/29/4/) Господи! Ты вывел из ада душу мою и оживил меня, чтобы я не сошёл в могилу.
Псалом 29 — Псалтирь.
14. 16 (https://bible.by/verse/19/48/16/) Но Бог избавит душу мою от власти преисподней, когда примет меня.
Псалом 48 — Псалтирь.
15. 13 (https://bible.by/verse/19/85/13/) ибо велика милость Твоя ко мне: Ты избавил душу мою от ада преисподнего.
Псалом 85 — Псалтирь.
16. 14 (https://bible.by/verse/20/23/14/) ты накажешь его розгою и спасёшь душу его от преисподней.
Притчи 23 глава.
То есть ни слова про бессмертную душу? Так чего же вы хотели достичь таким долгим цитированием?
То есть ни слова про бессмертную душу? Так чего же вы хотели достичь таким долгим цитированием?в данном случае подходят эти слова.
19 При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен.
(Прит.10:19)
А каким образом Вы с ними общаетесь? Вы слышите голоса?
Способ общения не имеет значения, зависит от возможностей и способностей человека. Дух приходит САМ. И тот, который знает вас исто вы спросите исто надо вам ответить. Один из сотрудников нашего коллектива имел дар яснослышащего и ясновидения. Результаты разных способов связи равновероятны и от способа связи не зависят. Но есть правила общенияони подчиняются морали и правдивости в диалоге. Нарушающийся их должен знать, что его «видят и знают насквозь». При нарушении связь прекращается или идёт информация с нулевой значимостью. Практически канал закрывается и человек сам прекращает общение.
Разумныесущности не теряют время на бесполезное занятие.
Владимир.
05.07.2023, 01:01
То есть ни слова про бессмертную душу? Так чего же вы хотели достичь таким долгим цитированием?Не нужно вопросов, ответьте пожалуйста на уже поставленный.
Не нужно вопросов, ответьте пожалуйста на уже поставленный.На какой вопрос ? что душа Христа была в аду и мучилась в огне, как это было с богачом, в притче о Лазаре?
Чего только не придумают язычники пробравшиеся в христианство. Образные выражения выдают за буквальные, а буквальные игнорируют.
46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Лук.23:46)
нет никакой души после смерти. Но вы можете верить в свою глупую языческую теорию тогда и Отец должен находиться в аду, ведь Иисус предал свой дух Отцу, а в другом тексте что вы выдаете за буквальный душа Иисуса находилась в аду. Отсюда и вытекает Отец находится не на небе, а в аду согласно вашей языческой теории. Вообщем дух Христа ушел к Отцу, душа оправилась в ад, а тело лежало в могиле. :smile:
Heruvimos
05.07.2023, 06:37
Не нужно вопросов, ответьте пожалуйста на уже поставленный.
Я вам показал, что в момент смерти прекращаются все помышления человека. Если человек больше не мыслит он не существует, так описано наступление небытия. Далее человек спит мёртвым сном во прахе, до момента воскресения из мёртвых. Тексты приводил.
Прохожий
05.07.2023, 07:25
Я вам показал, что в момент смерти прекращаются все помышления человека. Если человек больше не мыслит он не существует, так описано наступление небытия. Далее человек спит мёртвым сном во прахе, до момента воскресения из мёртвых. Тексты приводил.
Что делал Спаситель в аду, когда нисходил туда душею Своею?Апостол разъясняет, что
«Христос... быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым (т.е. духом)
Он и находящимся в темнице, духам, сошедши, проповедал» (1Петр. 3:18, 19 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.3:18,19)). И в другом месте Писания о том же читаем:
«мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет. 4:6 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.4:6)).
А вы хто? Я с вами вааще не розговоривать.Да я смотрю у Вас даже с русским языком проблемы, а берётесь о высоком рассуждать! :mocking:
За свои годы Вы так и не научились уважать собеседников, болтун!
Heruvimos
05.07.2023, 08:45
Что делал Спаситель в аду, когда нисходил туда душею Своею?Апостол разъясняет, что
«Христос... быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым (т.е. духом)
Он и находящимся в темнице, духам, сошедши, проповедал» (1Петр. 3:18, 19 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.3:18,19)). И в другом месте Писания о том же читаем:
«мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет. 4:6 (https://azbyka.ru/biblia/?1Pet.4:6)).
А в этом тексте есть хоть слово про ад? Давайте вы сначала найдете про ад, а потом я уже отвечу вам на этот вопрос. Ок?
Прохожий
05.07.2023, 09:00
А в этом тексте есть хоть слово про ад? Давайте вы сначала найдете про ад, а потом я уже отвечу вам на этот вопрос. Ок?
Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению (1Пет.3:18-20).
Что за темница?
Или вот - Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом (1Пет.4:6). Некоторые древние и новые экзегеты указание на сошествие Спасителя в ад видят и в Послании св. апостола Павла к ефесянам: Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все (Еф.4:8-10)
Heruvimos
05.07.2023, 09:20
Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению (1Пет.3:18-20).
Что за темница?
Или вот - Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом (1Пет.4:6). Некоторые древние и новые экзегеты указание на сошествие Спасителя в ад видят и в Послании св. апостола Павла к ефесянам: Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все (Еф.4:8-10)
Будет неправильно, с моей стороны, комментировать древних, и новых экзегетов.
У Петра (1Пет.3:18-20) сказано о проповеди Духом Святым, через Ноя, жителям допотопного мира. Сказано о том, что Иисус был воскрешён эти самым Духом, который проповедовал во времена Ноя.
1 Петра 4 :6 тоже что и у Павла: Еф 2:5: "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —"
Еф4:8-10 - о смерти и воскресении Христа.
Способ общения не имеет значения.
Вообще то имеет. Как Вы отличаете ответы от собственных фантазий или от галлюцинаций? Шизофреники тоже слышат голоса. Очень часто они заставляют их делать ужасные поступки или толкают на суицид. Но люди то уверены, что это реальные сущности с ними разговаривают. Кстати, может и реальные и возможно это одержимость, которую врачи не умеют отличать. Как Вы отличаете?
На какой вопрос ? Ответьте, пожалуйста, на вопросы в сообщении №1087.
Ответьте, пожалуйста, на вопросы в сообщении №1087.А это разве изменит вашу точку зрения, если я отвечу на все ваши вопросы ? Думаю что нисколько вы будете задавать все новые и новые вопросы. Это уже проверенный факт на многих оппонентах которые заблудились в вопросе о состоянии умерших.
Это вы невнимательны, я отвечал, но не трудно повторить.
Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, ...
Св. Евангелие от Луки 20:27
Внимание, вопрос: Какое воскресение отвергали саддукеи?
Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят. 7 Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.
8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое
Там нет таких слов - "при втором пришествии", и Христос говорит в настоящем времени - И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
Св. Евангелие от Иоанна 11:26Зато здесь есть.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:28,29)
в гробах находятся и те и другие а не лоне Авраама и в аду.
То же самое сказал и пророк Даниил.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)
но вы можете верить во что вам угодно, но за то что обманывали людей пусть даже и искренно дадите ответ в день суда.
Это о Тысячелетнем Царстве и воскресении тел умерших. А как мы знаем, есть тела духовные, и тела душевные:
... сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 1 Коринфянам 15:44
А что такое тело духовное?
И дух человека какие свойства имеет? и вообще какое определение понятию - дух человека?
Одно греховное, а другое без греха то есть плоть свята.
Святая плоть или тело духовное было у Адама
Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:14)
но после согрешения у него тело стало душевное, которое было подвержено старению и медленному умиранию.
Иисус родившийся в человеческой греховной плоти попал под действие закона старения и умирания, но Он решил эту проблему
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)
по сути в борьбе со своею плотью Иисус исправил то что было искажено предыдущими поколениями.
7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
(Евр.5:7,8)
но это уже другая тема и продолжать её я не стану. Вам хотя бы с мертвыми разобраться.
Вообще то имеет. Как Вы отличаете ответы от собственных фантазий или от галлюцинаций? Шизофреники тоже слышат голоса. Очень часто они заставляют их делать ужасные поступки или толкают на суицид. Но люди то уверены, что это реальные сущности с ними разговаривают. Кстати, может и реальные и возможно это одержимость, которую врачи не умеют отличать. Как Вы отличаете?
За три года общения такого, что вы пишите не было. Вопрос— ответ, а из содержательности ответа видно, что отвечают то, что спрашивали.
Шизофрения это заболевание духа.. В системе Разума интеллект даёт постоянные сбои. Духовная сфера с такими работать не может.
Если хотите примеры, то на Литрес наберите — Связь с Мирозданием на основе диалога. Начало несколько страниц сможете прочитать. Там как раз приведён порядок общения. В начале нужно спросить—Кто пришёл? Правил много, но их устанавливают в процессе общения и при невыполнении делают паузы один , два или три оборота земли. Если люди обрабатывают информацию иправдивы, то диалог может длится долго и постепенно снимаются запреты на вопросы с опережением. Многие так боятся черта, что никогда не услышат Бога. Это образно.
А вообще там специализация и приходят сами по тематике вопроса, а иногда меняются, если меняется тема. Трехлетний диалог оставил для нас хорошее впечатление. Информативная значимость высокая и ответы на уровне знаний нашего времени. Но заставляют обрабатывать логически иконцентрировать понимание сказанного. Да и сами задают вопросы.
[QUOTE=Владимир.;87773]Я человек верующий и понимаю, что Библия написана не просто людьми. Вот, что Библия говорит о вашем увлечении:
[TABLE="class: b_chapter_table"]
6[/URL][/FONT][/COLOR][/TD]
И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
Вообще то нам объяснили, что представление о том, что у нас есть власть над Разумом Свыше ошибочна. —Дух приходит сам и заранее знает тематику вопросов и видит глубину интеллекта
тех, кто находится на связи. Вначале изучает характер вопросов, затем начинается установление порядка в диалоге и требование к обработке сказанного Свыше ранее, прежде чем задавать новые вопросы. После определенного им времени просит рассказать, что поняли и сконцентрировать информацию по каждой теме диалога. Правила постепенно ужесточаются и при нарушениях следуют паузы измеряемые в оборотах земли и возможны запреты на отдельные вопросы, которые идут от нас с опережением. Приходят сами по тематике вопроса и меняются при смене тематики. Специализация. Не думаю, что кто то может запрещать человеку общение с Мирозданием. Во всяком случае они очень переживали, когда стало ясно, что диалог заканчивается. Я моу сказать , что диалог это самое яркое явление в моей жизни. До него я практически ничего не знал. А что пишут о каких-то чертях, то кто так думает, то никогда не услышит, образно говоря, Бога. Для нас Космический Разум создал для диалога специально на основе наших предыдущих вопросов аналог человеческого Разума с позывным ШМУК8 и к нему ещё семеро братьев, которые приходили при снижении нашей активности в обработке информации.
Heruvimos
05.07.2023, 13:22
За три года общения такого, что вы пишите не было. Вопрос— ответ, а из содержательности ответа видно, что отвечают то, что спрашивали.
Шизофрения это заболевание духа.. В системе Разума интеллект даёт постоянные сбои. Духовная сфера с такими работать не может.
Если хотите примеры, то на Литрес наберите — Связь с Мирозданием на основе диалога. Начало несколько страниц сможете прочитать. Там как раз приведён порядок общения. В начале нужно спросить—Кто пришёл? Правил много, но их устанавливают в процессе общения и при невыполнении делают паузы один , два или три оборота земли. Если люди обрабатывают информацию иправдивы, то диалог может длится долго и постепенно снимаются запреты на вопросы с опережением. Многие так боятся черта, что никогда не услышат Бога. Это образно.
А вообще там специализация и приходят сами по тематике вопроса, а иногда меняются, если меняется тема. Трехлетний диалог оставил для нас хорошее впечатление. Информативная значимость высокая и ответы на уровне знаний нашего времени. Но заставляют обрабатывать логически иконцентрировать понимание сказанного. Да и сами задают вопросы.
Это оккультизм, я правильно понял?
Думаю что нисколько вы будете задавать все новые и новые вопросы. Это уже проверенный факт на многих оппонентах которые заблудились в вопросе о состоянии умерших. Простите, но это именно вы задавали мне вопросы и всячески избегали отвечать на мои.
Дело в том, что ко всему прочему, вы противоречите многовековому опыту верующих людей, некоторые из которых умирали и возвращались к жизни, и поэтому точно могли сказать, что и как там бывает. А к некоторым верующим являлись святые, как описано явление Моисея и пророка Илии.
И поэтому, все ваши жуткие заблуждения на этом фоне смотрятся весьма сыро и очень дико. (не говоря уже, что очень глупо)
8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ..."Нет воскресения" - сказано в настоящем времени, а не в будущем.
Ну и, если саддукеи не верили во всеобщее восскресение, то какие же они верующие?? Атеистами были, что ли?
8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое
А что сказал Господь, кто из них верно всё признаёт, саддукеи или фарисеи?
Владимир.
05.07.2023, 15:50
Я вам показал, что в момент смерти прекращаются все помышления человека. Если человек больше не мыслит он не существует, так описано наступление небытия. Далее человек спит мёртвым сном во прахе, до момента воскресения из мёртвых. Тексты приводил.Я же просил подтверждение из Св. Писания. Мыслить мы можем по всякому, но правильность наших мыслей проверяется Библией. Я привел вам полтора десятка мест, которые говорят о душе, как об отдельной субстанции; найдите же мне хотя бы 2-3 места которые говорят, что душа без тела существовать не может.
Это оккультизм, я правильно понял?
Это связь ментальная межу духовными сущностями человека и Мироздания. Что такое оккультизм Яне знаю.
[COLOR="#cccccc"]
[QUOTE=Евгений;87888]Это связь ментальная межу духовными сущностями человека и Мироздания. Что такое оккультизм Яне знаю.
[COLOR="#cccccc"]
Владимир.
05.07.2023, 16:07
Я человек верующий и понимаю, что Библия написана не просто людьми. Вот, что Библия говорит о вашем увлечении:
[TABLE="class: b_chapter_table"]
6[/URL][/FONT][/COLOR][/TD]
И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
Вообще то нам объяснили, что представление о том, что у нас есть власть над Разумом Свыше ошибочна. —Дух приходит сам и заранее знает тематику вопросов и видит глубину интеллекта
тех, кто находится на связи. Вначале изучает характер вопросов, затем начинается установление порядка в диалоге и требование к обработке сказанного Свыше ранее, прежде чем задавать новые вопросы. После определенного им времени просит рассказать, что поняли и сконцентрировать информацию по каждой теме диалога. Правила постепенно ужесточаются и при нарушениях следуют паузы измеряемые в оборотах земли и возможны запреты на отдельные вопросы, которые идут от нас с опережением. Приходят сами по тематике вопроса и меняются при смене тематики. Специализация. Не думаю, что кто то может запрещать человеку общение с Мирозданием. Во всяком случае они очень переживали, когда стало ясно, что диалог заканчивается. Я моу сказать , что диалог это самое яркое явление в моей жизни. До него я практически ничего не знал. А что пишут о каких-то чертях, то кто так думает, то никогда не услышит, образно говоря, Бога. Для нас Космический Разум создал для диалога специально на основе наших предыдущих вопросов аналог человеческого Разума с позывным ШМУК8 и к нему ещё семеро братьев, которые приходили при снижении нашей активности в обработке информации.Систему спиритического общения я изучал, потому и говорю, что это именно то, что Библия категорически запрещает делать.
10 (https://bible.by/verse/5/18/10/) не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 (https://bible.by/verse/5/18/11/) обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мёртвых;
12 (https://bible.by/verse/5/18/12/) ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего;
Второзаконие 18 глава.
10 (https://bible.by/verse/5/18/10/) не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,[/COLOR]
11 (https://bible.by/verse/5/18/11/) обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мёртвых.
Космический Разум представляет духовную сферу, которая является творцом жизни и живет на основе энергии и информации биологической разумной сферы. Каждая из сфер не может жить без другой. Я не знаю, что в этой части можно изучать. Надо заниматься практикой, чтобы понять, а не мудрствованиями своего ума и описаниями неудачного опыта других в этой области. На мой взгляд, это т.н. Пророческая информация. Какая разница , как назвать — Царствие Небесное или Мироздание. Таких диалогов в интернете не один мой. Есть трёхтомник пророка Вассулы Риден и других.
Достаточно написать в поисковике — диалоги с Космическим Разумом и будутвидны все.
Зато здесь есть.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:28,29)
в гробах находятся и те и другие а не лоне Авраама и в аду.
То же самое сказал и пророк Даниил.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)
но вы можете верить во что вам угодно, но за то что обманывали людей пусть даже и искренно дадите ответ в день суда.Это совершенно очевидно, что говорится о воскресении тел, которые в могилах.
А как вы знаете, дух возвращается к Богу.
Одно греховное, а другое без греха то есть плоть свята.
Святая плоть или тело духовное было у Адама
Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:14)
но после согрешения у него тело стало душевное, которое было подвержено старению и медленному умиранию.
Иисус родившийся в человеческой греховной плоти попал под действие закона старения и умирания, но Он решил эту проблему
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)
по сути в борьбе со своею плотью Иисус исправил то что было искажено предыдущими поколениями.
7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
(Евр.5:7,8)
но это уже другая тема и продолжать её я не стану. Вам хотя бы с мертвыми разобраться.Но ясно сказано, что есть тела духовные и тела душевные. И это не то же самое, что тело Адама.
И не ответили, у вас есть определение духу человека?
Владимир.
05.07.2023, 16:56
Систему спиритического общения я изучал, потому и говорю, что это именно то, что Библия категорически запрещает делать.
10 (https://bible.by/verse/5/18/10/) не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
[COLOR=#006ECC][FONT=Roboto]11 (https://bible.by/verse/5/18/11/) обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мёртвых.
Космический Разум представляет духовную сферу, которая является творцом жизни и живет на основе энергии и информации биологической разумной сферы. Каждая из сфер не может жить без другой. Я не знаю, что в этой части можно изучать. Надо заниматься практикой, чтобы понять, а не мудрствованиями своего ума и описаниями неудачного опыта других в этой области. На мой взгляд, это т.н. Пророческая информация. Какая разница , как назвать — Царствие Небесное или Мироздание. Таких диалогов в интернете не один мой. Есть трёхтомник пророка Вассулы Риден и других.
Достаточно написать в поисковике — диалоги с Космическим Разумом и будутвидны все.Если подвергается риску Вечная Жизнь, то стоит ли рисковать? Позитивный и Негативный, Черный и Белый духовный мир так же реален, как и мир физический. Как вы собираетесь противостоять Негативному духовному миру, если у вас нет духовной защиты Позитивного?
Если подвергается риску Вечная Жизнь, то стоит ли рисковать? Позитивный и Негативный, Черный и Белый духовный мир так же реален, как и мир физический. Как вы собираетесь противостоять Негативному духовному миру, если у вас нет духовной защиты Позитивного?
Общение с нами велось с целью просвещения людей и раскрытия сущности происходящего во Вселенной и на планете Земля. Также рассказывали как совершенствовать духовную субстанцию на основе развития системы восприятия. Как устроены тело и душа и идут процессы сознания и самосознания. Как с помощью медитации исцелять тело о душу.
Ничего негативного за три года общения я не видел Чем питается человек, его тело и дух, также бестелесные сущности в системе Мироздания и как организована связь в ментальной плоскости Вселенной. Чем отличается система биополей человека и души (духа). Как переходит душа в новую форму жизни, когда падает оболочка (тело) и какие возможные варианты этого перехода. Что тут негативного?
Когда работал в НИИ, у нас был научный сотрудник, который говорил —я вашу работу еще не читал, но у меня есть к ней замечания. Все определяется, как тут многие пишут по плодам —содержанием, а не названием способа получения результата. Мы пробовали много способов связи, включая ментальную и достоверность информации была одинакова.
Владимир.
05.07.2023, 18:30
Общение с нами велось с целью просвещения людей и раскрытия сущности происходящего во Вселенной и на планете Земля. Также рассказывали как совершенствовать духовную субстанцию на основе развития системы восприятия. Как устроены тело и душа и идут процессы сознания и самосознания. Как с помощью медитации исцелять тело о душу.
Ничего негативного за три года общения я не видел Чем питается человек, его тело и дух, также бестелесные сущности в системе Мироздания и как организована связь в ментальной плоскости Вселенной. Чем отличается система биополей человека и души (духа). Как переходит душа в новую форму жизни, когда падает оболочка (тело) и какие возможные варианты этого перехода. Что тут негативного?
Когда работал в НИИ, у нас был научный сотрудник, который говорил —я вашу работу еще не читал, но у меня есть к ней замечания. Все определяется, как тут многие пишут по плодам —содержанием, а не названием способа получения результата. Мы пробовали много способов связи, включая ментальную и достоверность информации была одинакова.Можете ли ответить на более серьезный вопрос: Для чего было нужно инопланетянам заселять землю, людьми? Должна же быть обоснованная цель?
Можете ли ответить на более серьезный вопрос: Для чего было нужно инопланетянам заселять землю, людьми? Должна же быть обоснованная цель?
Это не наш диалог другой горуппы. Получен нами в неполном виде. Возможно, ваш вопрос был, но я могу только высказать свои предположения. Инопланетные цивилизации ведут свою научную деятельность и в диалоге упоминаются не только люди, но и звери. Могла быть и эвакуация в связи с трудностями дальнейшего поддержания жизни на какой либо планете. Наши ученые предполагают, что в такой ситуации мог быть Марс. Ещё в СССР на различных совещаниях по внеземным цивилизациям из зала в президиум приходили бумажки с надписью — Вы нас ищите где-то, а мы вас слушаем из зала. Надо спрашивать у них.
Владимир.
05.07.2023, 21:02
Это не наш диалог другой горуппы. Получен нами в неполном виде. Возможно, ваш вопрос был, но я могу только высказать свои предположения. Инопланетные цивилизации ведут свою научную деятельность и в диалоге упоминаются не только люди, но и звери. Могла быть и эвакуация в связи с трудностями дальнейшего поддержания жизни на какой либо планете. Наши ученые предполагают, что в такой ситуации мог быть Марс. Ещё в СССР на различных совещаниях по внеземным цивилизациям из зала в президиум приходили бумажки с надписью — Вы нас ищите где-то, а мы вас слушаем из зала. Надо спрашивать у них.Жаль! Удобная конечно позиция: "Я не знаю, но другие знают.", но без ответов на основопологающие вопросы нельзя верить промежуточным ответам. Да и зачем они?
Но ясно сказано, что есть тела духовные и тела душевные. И это не то же самое, что тело Адама.Абсолютно то же самое. А духовный человек чем отличается от душевного ? Или чем тело Иисуса после воскресения отличается от тела Адама ?
И не ответили, у вас есть определение духу человека?Этого определения нет ни у кого в том числе и в Писании. Это раз во вторых в вашем сообщении на которое вы сослались такого вопроса не было. Я ответил на все ваши три вопроса. Ваш лимит задавать вопросы исчерпан.
Я же писал что вы никогда не успокоитесь.
Простите, но это именно вы задавали мне вопросы и всячески избегали отвечать на мои.
Дело в том, что ко всему прочему, вы противоречите многовековому опыту верующих людей, некоторые из которых умирали и возвращались к жизни, и поэтому точно могли сказать, что и как там бывает. А к некоторым верующим являлись святые, как описано явление Моисея и пророка Илии.
И поэтому, все ваши жуткие заблуждения на этом фоне смотрятся весьма сыро и очень дико. (не говоря уже, что очень глупо)Счас увидим кто из нас заблуждается .
Скажите зачем Архангелу Михаилу понадобилось тело Моисея ?
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'.
(Иуд.1:9)
стандартная отмазка верующих в загробную жизнь звучит так - не знаю. Какой у вас будет ответ ?
"Нет воскресения" - сказано в настоящем времени, а не в будущем.
Ну и, если саддукеи не верили во всеобщее восскресение, то какие же они верующие?? Атеистами были, что ли?Неужели никто из уверовавших не умер совсем ? Я ведь вам приводил текст где черным по белому ответ на ваш вопрос но вам хочется видеть и слышать только то что подтверждает ваше заблуждение.
Вот ещё ответ на ваш вопрос.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Иоан.11:25,26)
читаем что по этому поводу писал Павел.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:51-53)
здесь и ответ на ваш вопрос насчет духовного тела.
А что сказал Господь, кто из них верно всё признаёт, саддукеи или фарисеи?Ваш лимит вопросов исчерпан. Счас вам придется отвечать на мои.
Зато здесь есть.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:28,29)
в гробах находятся и те и другие а не лоне Авраама и в аду.
То же самое сказал и пророк Даниил.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)
но вы можете верить во что вам угодно, но за то что обманывали людей пусть даже и искренно дадите ответ в день суда. Это совершенно очевидно, что говорится о воскресении тел, которые в могилах.
А как вы знаете, дух возвращается к Богу.То есть тела пробудятся для жизни вечной и будет такой зомби без духа человеческого жить вечно ? Ну не смешите мои тапочки.
26 Ибо, как тело без духа мертво
(Иак.2:26)
Жаль! Удобная конечно позиция: "Я не знаю, но другие знают.", но без ответов на основопологающие вопросы нельзя верить промежуточным ответам. Да и зачем они?
Не другие, сами инопланетяне, я думаю , что можно спросить у Кеда. Правда я давно не общался и у одного не знаю получится ли. Раньше получалось, но прошло много времени Яснослышащий уже умер,он был старше меня на 20 лет. А вы, что все знаете? Земля приобрела условия пригодные для жизни и ее грех не заселить. Да и вопрос на мойвзгляд не основополагающий.
Владимир.
06.07.2023, 04:55
Не другие, сами инопланетяне, я думаю , что можно спросить у Кеда. Правда я давно не общался и у одного не знаю получится ли. Раньше получалось, но прошло много времени Яснослышащий уже умер,он был старше меня на 20 лет. А вы, что все знаете? Земля приобрела условия пригодные для жизни и ее грех не заселить. Да и вопрос на мойвзгляд не основополагающий.Как же? Если есть цель и был план, то значит люди должны соответствовать этой цели, чтобы исполнился план. Если его нет, значит добра и зла не существует, как и ответственности за свою жизнь. Для чего же тогда все познания и исследования? Тогда превильнее всех живут, наркоманы! А вы говорите, не основопологающий!
Григорий Р
06.07.2023, 05:49
Счас увидим кто из нас заблуждается .
Скажите зачем Архангелу Михаилу понадобилось тело Моисея ?
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'.
(Иуд.1:9)
Шалом, Николай!
А детали разговора у Вас имеются?
Стенограмма спора.
Шалом, Николай!Приветствую Григорий.
А детали разговора у Вас имеются?
Стенограмма спора.
Я не веду подобных записей. Всё есть в этой теме. Сообщений не так и много всего на двух-трех предыдущих страницах.
Григорий Р
06.07.2023, 06:00
Приветствую Григорий.
Я не веду подобных записей. Всё есть в этой теме. Сообщений не так и много всего на двух-трех предыдущих страницах.
Я имею в виду детали вот этого разговора и спора.))
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'.
(Иуд.1:9)
Как же? Если есть цель и был план, то значит люди должны соответствовать этой цели, чтобы исполнился план. Если его нет, значит добра и зла не существует, как и ответственности за свою жизнь. Для чего же тогда все познания и исследования? Тогда превильнее всех живут, наркоманы! А вы говорите, не основопологающий!
У людей есть свобода и заповеди , которые есть направление развития души. А на вопрос как идти и что делать человек должен отвечать и делать сам. Соблюдается принцип минимального вмешательства и свобода воли. В условиях страха падает скорость развития. А злые силы, которых вы боитесь находятся в ошибках от неведения и отсюда идёт добро и зло. И самое большое вы можетеувидеть от сильных мира сего. Просто включите телевизор по тематике политика.
Все это есть в диалогах. Учимся мы у жизни.
Я пишу о себе. То что понятно мне можетбыть непонятным вам. У каждого своё миропонимание и непонимание. Единственное что без зла и добра при недостаточном уровне духовного развития не обойтись, а искать чертей каждому надо в самом себе и не переваливать на Дьявола своё непонимание и как следствие ошибки.
Если бы мы не были нужны с развитым духом там, то и говорить с нами было бы незачем. В диалоге есть ответы если дочитаете и поймёте. Сам длинный диалог с указаниями как совершенствовать сознание.
Вы снова спутали, "дух человеческий" и "дух жизни".
27 (https://bible.by/verse/1/45/27/) Когда же они пересказали ему все слова Иосифа, которые он говорил им, и когда увидел колесницы, которые прислал Иосиф, чтобы везти его, тогда ожилдух Иакова, отца их,
Бытие 45 глава.Просмотрел тему заметил не отвеченный вопрос.
Вы как обычно видите то что вам хочется. В данном случае можно это место заменить другими слова - Иаков был опечален но когда увидел... то печаль его ушла.
15 (https://bible.by/verse/1/7/15/) и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
Бытие 7 глава.И какой дух жизни у животных и чем он отличается от духа жизни человека ?
У вас голове такая каша из обрывков текстов что просто тихий ужас.
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Быт.7:22)
Речь идет о тех кто дышит воздухом те и вошли в ковчег . Рыбы, водные млекопитающие и всё что обитает в воде не вошли в ковчег. Это было совершенно не нужно.
С таким подходом вы никогда не придете к истине.
Я имею в виду детали вот этого разговора и спора.))
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'.
(Иуд.1:9)Этот вопрос обсуждался на других сайтах. Здесь я задал вопрос но ответа не последовало.
Могу предложить несколько вариантов ответа.
1) тело понадобилось для кремации
2) тело было помещено в кунсткамеру
3) тело потребовалось для воскрешения.
какой вариант вы выберете ?
Счас увидим кто из нас заблуждается .
Скажите зачем Архангелу Михаилу понадобилось тело Моисея ?
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'.
(Иуд.1:9)
стандартная отмазка верующих в загробную жизнь звучит так - не знаю. Какой у вас будет ответ ?
А вам бы на себя оборотиться, ибо не знаете, что такое дух человека.
Господь послал Ангела, чтобы забрать тело Своего пророка и святого. А что вас удивляет?
То есть тела пробудятся для жизни вечной и будет такой зомби без духа человеческого жить вечно ? Ну не смешите мои тапочки.
26 Ибо, как тело без духа мертво
(Иак.2:26)Ого... Начинаете прозревать, что ли?
Григорий Р
06.07.2023, 14:03
Этот вопрос обсуждался на других сайтах. Здесь я задал вопрос но ответа не последовало.
Могу предложить несколько вариантов ответа.
1) тело понадобилось для кремации
2) тело было помещено в кунсткамеру
3) тело потребовалось для воскрешения.
какой вариант вы выберете ?
Поскольку природа этого конкретного спора о теле Моисея является неизвестной, – строить догадки не имеет смысла. Мы не знаем, был ли это спор о владении телом, о его захоронении или о чем-нибудь еще.
Владимир.
06.07.2023, 15:43
У людей есть свобода и заповеди , которые есть направление развития души. А на вопрос как идти и что делать человек должен отвечать и делать сам. Соблюдается принцип минимального вмешательства и свобода воли. В условиях страха падает скорость развития. А злые силы, которых вы боитесь находятся в ошибках от неведения и отсюда идёт добро и зло. И самое большое вы можетеувидеть от сильных мира сего. Просто включите телевизор по тематике политика.
Все это есть в диалогах. Учимся мы у жизни.
Я пишу о себе. То что понятно мне можетбыть непонятным вам. У каждого своё миропонимание и непонимание. Единственное что без зла и добра при недостаточном уровне духовного развития не обойтись, а искать чертей каждому надо в самом себе и не переваливать на Дьявола своё непонимание и как следствие ошибки.
Если бы мы не были нужны с развитым духом там, то и говорить с нами было бы незачем. В диалоге есть ответы если дочитаете и поймёте. Сам длинный диалог с указаниями как совершенствовать сознание.Телевизора у меня нет а вопрос остался: "Даже если мы усовершенствуем свое сознание, кому мы нужны в мироздании? Зачем с нами возиться? Зачем, эта самая, свобода воли? Есть ли ответственность за прожитую жизнь и если нет, то плевать на все остальное?!".
Телевизора у меня нет а вопрос остался: "Даже если мы усовершенствуем свое сознание, кому мы нужны в мироздании? Зачем с нами возиться? Зачем, эта самая, свобода воли? Есть ли ответственность за прожитую жизнь и если нет, то плевать на все остальное?!".
Есть ответственность у каждого в первую очередь перед собой. Ответы ШМУК8 в части диалога посвящённой структуре биополей души и ее переходу в двух возможных вариантах в единое поле Разума. Это наш диалог Группы2.
Поскольку природа этого конкретного спора о теле Моисея является неизвестной, – строить догадки не имеет смысла. Мы не знаем, был ли это спор о владении телом, о его захоронении или о чем-нибудь еще.Может для вас и не понятно, а для меня всё прозрачно и понятно.
- - - - - Добавлено - - - - -
А вам бы на себя оборотиться, ибо не знаете, что такое дух человека.
Господь послал Ангела, чтобы забрать тело Своего пророка и святого. А что вас удивляет?Для чего ?
То есть тела пробудятся для жизни вечной и будет такой зомби без духа человеческого жить вечно ? Ну не смешите мои тапочки.
26 Ибо, как тело без духа мертво
(Иак.2:26)
Ого... Начинаете прозревать, что ли?Это вы про себя что ли ? Души тут вечно живущей и "парящей под облаками" как видите нет .
Думаю что нисколько вы будете задавать все новые и новые вопросы. Это уже проверенный факт на многих оппонентах которые заблудились в вопросе о состоянии умерших.Простите, но это именно вы задавали мне вопросы и всячески избегали отвечать на мои.
Дело в том, что ко всему прочему, вы противоречите многовековому опыту верующих людей, некоторые из которых умирали и возвращались к жизни, и поэтому точно могли сказать, что и как там бывает. А к некоторым верующим являлись святые, как описано явление Моисея и пророка Илии.
И поэтому, все ваши жуткие заблуждения на этом фоне смотрятся весьма сыро и очень дико. (не говоря уже, что очень глупо)
Поскольку товарищ молчит по поводу тела Моисея, то мы заполним эту паузу ещё одним вопросом .
Скажите вы что всерьез верите что Иисус общался с мертвецами и нарушил закон?
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)
Григорий Р
07.07.2023, 05:31
Скажите вы что всерьез верите что Иисус общался с мертвецами и нарушил закон?
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)
Когда Иисус Христос проповедовал духам в темнице, вы Его тоже в вызыватели и чародеи записали?
Будучи умерщвлённым по плоти и ожив духом.
быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
1 Пет 18
Читайте внимательно.
быв умерщвлен по плоти, но ожив духом
Вы же учите ереси, что дух без плоти не живёт.
Противоричите Писанию.
Когда Иисус Христос проповедовал духам в темнице, вы Его тоже в вызыватели и чародеи записали?
Будучи умерщвлённым по плоти и ожив духом.
быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
1 Пет 18
Читайте внимательно.
быв умерщвлен по плоти, но ожив духом
Вы же учите ереси, что дух без плоти не живёт.
Противоричите Писанию.как обычно увидели то что вам хотелось. Никаким потусторонним духам Иисус не проповедовал. Вы стали жертвой некорректного перевода.
18 Ведь и Христос однажды претерпел муки за грехи : Праведник, Он за неправедных 'пострадал', чтобы привести вас к Богу; умерщвленный во плоти, Он к жизни был возвращен в духе 'Своем'.
19 Таким и ходил Он, когда проповедовал тем, чей дух 'погибал' в темнице 'греховного мира',
20 тем, кто был непокорен во дни Ноя. А Бог 'в те дни' ждал терпеливо, пока строился ковчег, в котором немногие ('всего только' восемь душ), 'пронесенные' через воды, спасены были.
(1Пет.3:18-20)
два текста которые подтверждают что Иисус проповедовал на земле и во дни Ноя его дух вещал через праведников.
1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
(Ис.61:1)
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(Быт.6:3)
Бог отмерял 120 лет погибающему миру в течении которых Дух Святой проповедовал через праведников.
Отчаянная попытка защитить изобретение католической церкви ни к чему не приведет. Я знаю все тексты которые сторонники этой теории подсовывают.
Дух возвращается к Богу, а Бог на небе, а не в земле сидит, или в какой-то темнице для духов.
К тому же вы игнорируете Библейский текст
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)
никакого спасения умершим уже не будет. Молитвы за умерших или постановка свечек за их души - это язычество которое проникло в христианство и до сих пор делает свое черное дело.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
(2Фесс.2:3)
Григорий Р
07.07.2023, 09:09
Вы стали жертвой некорректного перевода.
18 Ведь и Христос однажды претерпел муки за грехи : Праведник, Он за неправедных 'пострадал', чтобы привести вас к Богу; умерщвленный во плоти, Он к жизни был возвращен в духе 'Своем'.
19 Таким и ходил Он, когда проповедовал тем, чей дух 'погибал' в темнице 'греховного мира',
20 тем, кто был непокорен во дни Ноя. А Бог 'в те дни' ждал терпеливо, пока строился ковчег, в котором немногие ('всего только' восемь душ), 'пронесенные' через воды, спасены были.
(1Пет.3:18-20)
Ого. Вот это каша.
Как Вы прокомментируете эти фантазии?
умерщвленный во плоти, Он к жизни был возвращен в духе 'Своем'.
19 Таким и ходил Он, когда проповедовал тем, чей дух 'погибал' в темнице 'греховного мира',
20 тем, кто был непокорен во дни Ноя.
Христос был умерщвлён, а потом возвращён и проповедал в теле допотопным людям?!
Потом снова умерщвлен? Дважды?
Это кто такой голливудский сценарий придумал? :woodpecker:
Ого. Вот это каша.
Как Вы прокомментируете эти фантазии?
Христос был умерщвлён, а потом возвращён и проповедал в теле допотопным людям?!
Потом снова умерщвлен? Дважды?А ещё переместился в прошлое во дни Ноя. :good2:
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:19,20)
Это кто такой голливудский сценарий придумал? :woodpecker:Ну что вы это католики бабушкины сказки придумывают, а все остальные их без всякой задней мысли повторяют.
ещё раз повторяю.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)
нет никакого спасения после смерти человека. Православные и католики зарабатывают бабки на свечках и молитвах по усопшим и чтобы им ни говорили они будут свой бизнес спасать. Протестанты вышли из католиков и православных физически, а от языческих заблуждений так и не избавились.
Григорий Р
07.07.2023, 09:39
А ещё переместился в прошлое во дни Ноя. :good2:
Даже так?
То есть Вы не отрекаетесь от своего учения, что Иисус Христос был умерщвлён по плоти дважды?
Даже так?Ну конечно там в тексте об этом и написано. В те времена была тенмница духов он туда спустился и проповедовал. :yes4:
То есть Вы не отрекаетесь от своего учения, что Иисус Христос был умерщвлён по плоти дважды?
Нет не согласен. Трижды. Тут на другом сайте один еврей доказывает что Иисус - это Адам. Получается трижды. :good2:
Самим то не смешно от ваших заблуждений ?
Кстати Иисус сам себя не воскрешал.
30 Но Бог воскресил Его из мертвых.
(Деян.13:30)
переводы левые и некорректные ( 1Петр.3:18-19), а ещё всякий переводчик подвержен воздействию догм своей церкви.
Там же дальше стихи всё расставляют по своим местам.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)
при жизни все делается мертвые ничего не видят и не слышат и не чувствуют.
4 Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:4-6)
Все диалоги по спасению догмы о мертвых душах заключатся в следующем - оппоненты троллят до бесконечности перебирая стихи и подбрасывая все новые и новые чтобы найти узкое место и когда его находят то тогда звучит радостное Ага ! мы победили и спасли свою языческую догму.
Не надоело перебирать и переливать из пустого в порожнее ?
PS
Забыли про ещё один текст из Евр.
Этот вопрос обсуждался на других сайтах. Здесь я задал вопрос но ответа не последовало.
Могу предложить несколько вариантов ответа.
1) тело понадобилось для кремации
2) тело было помещено в кунсткамеру
3) тело потребовалось для воскрешения.
какой вариант вы выберете ?
Есть и другое имя Враг человеческий. Тело по отношению к духу является побочным продуктом и время его жизни ограничено. Вполне возможно, что Дьявол имеет свой вариант тела для Земной цивилизации и ему нужен совершенный аналог для исследования в конкурентной борьбе Богом.
Отсюда и Бог должен запретить.
Поскольку товарищ молчит по поводу тела Моисея, то мы заполним эту паузу ещё одним вопросом .
Скажите вы что всерьез верите что Иисус общался с мертвецами и нарушил закон?
У меня пропал дар речи :34:
Таких диких заблуждений я ещё не слышал :scare2:
нет никакого спасения после смерти человека. Православные и католики зарабатывают бабки на свечках и молитвах по усопшим и чтобы им ни говорили они будут свой бизнес спасать. Протестанты вышли из католиков и православных физически, а от языческих заблуждений так и не избавились. [/COLOR]
Да и какие бабки. В Лурде наблюдал , как три мужика несут свечку размером с бревно, которое нёс Ленин на субботнике. И на святое место, где и сжигать не успевают—очередь свечей. Для сжигания в укромных местах спец печи стоят.Совсем сдурели. Вместо того, чтобы отнести снова в магазин и выручить дополнительные средства на помощь голодающим в их бывших колониях, которых они грабили столетиями. У нас в России и То бы сообразили , да и окружающую атмосферу надо беречь.
Artur Sharakhimov
07.07.2023, 10:26
Поскольку товарищ молчит по поводу тела Моисея, то мы заполним эту паузу ещё одним вопросом .
Скажите вы что всерьез верите что Иисус общался с мертвецами и нарушил закон?
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)
Поддерживаю!
Скажите вы что всерьез верите что Иисус общался с мертвецами и нарушил закон?
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)
Это вопрос культуры и разнородности религий.
В Китае почитание родителей, содержание их В старости и обращение к их душам. В буддизме обращение к Будде и ожидание пришествия одного из них. Во Франции мужчины обращаются преимущественно к Святой Деве Марии. Священник во Франции на мессе по излечению больных, чтобы узнать результат — количество исцелившихся, спрашивает у Святого Духа.
Варсанофий Великий тоже призывал всех , кто что либо напророчил, прежде, спрашивать у Святого Духа о правильности напророченного.
Вы пишите свои выводы, у кого спрашиваете о достоверности?
Прохожий
07.07.2023, 11:21
Да и какие бабки. В Лурде наблюдал , как три мужика несут свечку размером с бревно, которое нёс Ленин на субботнике. И на святое место, где и сжигать не успевают—очередь свечей. Для сжигания в укромных местах спец печи стоят.Совсем сдурели. Вместо того, чтобы отнести снова в магазин и выручить дополнительные средства на помощь голодающим в их бывших колониях, которых они грабили столетиями. У нас в России и То бы сообразили , да и окружающую атмосферу надо беречь.
"Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?" © Иуда Искариот
Григорий Р
07.07.2023, 12:08
Поддерживаю!
О как. Кальвинисты тоже не признают бытие духа без тела?
Просто парад лжеучений.
Григорий Р
07.07.2023, 12:47
Нет не согласен. Трижды. Тут на другом сайте один еврей доказывает что Иисус - это Адам. Получается трижды. :good2:
Ересь не повод для камеди-миниатюр.
Отшутиться не получится.
Ответьте, как Вы понимаете умерщвление Христа по плоти в допотопное время?
Откуда эта дичь?
"Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?" © Иуда Искариот
Миро попало на святое, думаю, его на вылили зря.
Григорий Р
07.07.2023, 12:58
Миро попало на святое, думаю, его на вылили зря.
Женя, Вы сейчас в мистическом трансе?)
Что это было?
Artur Sharakhimov
07.07.2023, 13:30
О как. Кальвинисты тоже не признают бытие духа без тела?
Просто парад лжеучений.
У вас как всегда парад фантазий.... Стабильность признак мастерства:)
У меня пропал дар речи :34:
Таких диких заблуждений я ещё не слышал :scare2:Вот и я говори что такого махрового язычества, по игнорированию закона Божьего, я давно не встречал.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)
христианство давно уже смешала язычество с Божьей истиной и радуется этому. Библия это называет вином Вавилона.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
(Откр.18:2)
Ересь не повод для камеди-миниатюр.
Отшутиться не получится.
Ответьте, как Вы понимаете умерщвление Христа по плоти в допотопное время?
Откуда эта дичь?из сильнодальнего перевода.
Я вам уже все расписал. Вы игнорируете прямые тексты и ищете в Библии оправдания своим заблуждениям и это хождение по кругу будет у вас до самого пришествия Христа , если конечно доживете.
Все по прежнему.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Лук.23:46)
Это вопрос культуры и разнородности религий.
В Китае почитание родителей, содержание их В старости и обращение к их душам. В буддизме обращение к Будде и ожидание пришествия одного из них. Во Франции мужчины обращаются преимущественно к Святой Деве Марии. Священник во Франции на мессе по излечению больных, чтобы узнать результат — количество исцелившихся, спрашивает у Святого Духа.
Варсанофий Великий тоже призывал всех , кто что либо напророчил, прежде, спрашивать у Святого Духа о правильности напророченного.
Вы пишите свои выводы, у кого спрашиваете о достоверности?
вы считаете что текст, который я привел из Исаии, это мои выводы ? Или вы считаете что будучи на земле Иисус что хотел то и делал ?
Есть и другое имя Враг человеческий. Тело по отношению к духу является побочным продуктом и время его жизни ограничено. Вполне возможно, что Дьявол имеет свой вариант тела для Земной цивилизации и ему нужен совершенный аналог для исследования в конкурентной борьбе Богом.
Отсюда и Бог должен запретить.Бог совершил ошибку поместив дух человеческий в тело. Я вас правильно понял ?
Кстати даже грешный человек мог бы жить вечно.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)
Григорий Р
07.07.2023, 15:15
Вы игнорируете прямые тексты
Хорошо, о чём говорится в этом прямом тексте адвентистов?
умерщвленный во плоти, Он к жизни был возвращен в духе 'Своем'.
19 Таким и ходил Он, когда проповедовал тем, чей дух 'погибал' в темнице 'греховного мира',
20 тем, кто был непокорен во дни Ноя.
Хорошо, о чём говорится в этом прямом тексте адвентистов?
умерщвленный во плоти, Он к жизни был возвращен в духе 'Своем'.
19 Таким и ходил Он, когда проповедовал тем, чей дух 'погибал' в темнице 'греховного мира',
20 тем, кто был непокорен во дни Ноя.
перевожу на простой язык. Во дни Ноя люди погибали и дух Христа им проповедовал весть спасения но лишь восемь душ приняли эту весть. Дальше Петр проводя параллель говорит что водное крещение не спасает, а только обещание Богу доброй совести и благодаря воскресению Иисуса Христа.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)
так что речь не о спасении каких то духов находящихся в аду а о спасении живых людей.
Кстати даже в притче которую вы выдаете за реальную историю написано.
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:26)
никакого спасения после смерти уже нет. Все решается при жизни. Если человек умирает в Господе то он получает жизнь вечную а если отречется перед смертью то лишает себя жизни вечной.
13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
(Откр.14:13)
Григорий Р
07.07.2023, 16:27
перевожу на простой язык. Во дни Ноя люди погибали и дух Христа им проповедовал весть спасения
После умерщвления во плоти?
умерщвленный во плоти, Он к жизни был возвращен в духе 'Своем'.
Бог совершил ошибку поместив дух человеческий в тело. Я вас правильно понял ?
Кстати даже грешный человек мог бы жить вечно.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)
Года вы нашли у меня об ошибке Бога. Речь по моему о дьяволе? Что у вас с логикой мышления? Совершенный не ошибается. Вы считаете, что Дьявол совершенней Бога?
Artur Sharakhimov
07.07.2023, 16:58
перевожу на простой язык. Во дни Ноя люди погибали и дух Христа им проповедовал весть спасения но лишь восемь душ приняли эту весть. Дальше Петр проводя параллель говорит что водное крещение не спасает, а только обещание Богу доброй совести и благодаря воскресению Иисуса Христа.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)
так что речь не о спасении каких то духов находящихся в аду а о спасении живых людей.
Кстати даже в притче которую вы выдаете за реальную историю написано.
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:26)
никакого спасения после смерти уже нет. Все решается при жизни. Если человек умирает в Господе то он получает жизнь вечную а если отречется перед смертью то лишает себя жизни вечной.
13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
(Откр.14:13)
Поддерживаю вашу позицию!
вы считаете что текст, который я привел из Исаии, это мои выводы ? Или вы считаете что будучи на земле Иисус что хотел то и делал ?
Я просто привёл свой пример возможной причины. Можно привести и другие. Просто пустопорожние разговоры это потеря времени.
После умерщвления во плоти?
умерщвленный во плоти, Он к жизни был возвращен в духе 'Своем'.То есть вы считаете что Иисус не умирал ? Я вас правильно понял ?
Разница между мной и вами в том что я верю Богу который сказал что человек умирает
сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
(Быт.3:2,3)
а вы верите змею который сказал
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)
Что касается Христа то он не только телом умер но и душою.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:10-12)
скажу вам прямо , ваша проблема и других оппонентов что во первых вы не знаете Писания и силы его. Во вторых вы поверили заблуждению и сейчас пытаетесь любой ценой это заблуждение защитить.
PS
Вы не все тексты ещё перебрали в свою защиту, есть и несколько других но и они разбиваются с помощью Писания.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot